实录：神医“刘太医”
实录：神医“刘太医”？近日，有一本《刘太医谈养生》的健康类图书引起很大反响，作者在其中提出的多个观点如“肉块能吃死人”、“天下没有治不了的病，只有厌食最要命”、“小孩子坚决不能打针吃药”、“有些病人是治不好的”，都引发了强烈的讨论。2007年2月14日，该书作者刘弘章（blog）做客新浪聊天室，回答网友问题。以下是聊天实录。
主持人：各位网友大家好，欢迎作客新浪聊天室。那么今天我们就请来书的作者刘弘章来谈一谈养生的理论，并对网友的质疑谈谈自己的想法。
刘弘章：非常谢谢，为什么我写这书呢，我第一部书是一个总的课题，就是“三分治七分养”，我第二本书主要是详细解释了“七分养”的一些问题，第三本书《是药三分毒》解释了“三分治”的问题，第四本书又谈到非药物疗法的问题，第五本书解释诊断的问题。
刘弘章：我们有些疾病呢，不一定非到医院去请医生解决。比如说我们问医生，医生我姓什么啊，那医生觉得这人非常糊涂，你姓什么我哪知道，但是我们理直气壮的问大夫，大夫我得了什么病，那大夫也不知道，大夫还要跟你细细一查，如果查有证据告诉你有病，没有证据就没病，其实你有病你自己能知道，所以我第五本书说的是怎么预测自己的病。第六本书又是总的概括，主动医疗的问题，我到底怎么样活着，我万一有病了怎么办呢？这是全部的过程。
刘弘章：为什么要写这套书呢，因为我当医生我知道，进医院以后有什么感觉，一个字烦，你看那病人一个接一个，感冒、嗓子疼、高血压、糖尿病，其实这些问题完全可以自己解决，用不着找医生。
主持人：您的意思是说，我们通过平常的养生之道可以预防以及发现自己身上的疾病？
刘弘章：是的，可以。
主持人：网友红梅傲雪问，你认为的养生之道是什么样的？
刘弘章：养生之道有十个问题一定要注意，第一个问题就是早上起来一定要喝水，喝凉开水，一开始你可以喝温的，少一些，逐步加量，养生之道第一条就是水的问题。水是最好的药物，喝多少、喝什么、怎么喝？古人早就告诉你了，是四升，一天你要喝四升水，不要等渴了。
刘弘章：第二条就是吃饭，你一定要喝肉汤，吃素菜，吃粗粮，有人说我吃肉块行不行，肉块不好，为什么呢？吃进去的最后没有变成你的，70%都拉掉了，多浪费。外国人也如此，吃牛排，我问他你胃是肉，牛排也是肉，肉和肉相碰谁吃谁，你怎么知道把那块吃进去了，是你的吗，有的东西到不了你的身体里去，穿肠而过何苦呢。有些人问我痛风能喝肉汤吗，你说这人糊涂不糊涂，你吃肉得痛风，喝肉汤不就不痛风了，这肉汤一定要熬12个小时，充分分解。再有你一定要吃素菜，吃粗粮。这粗粮有人说不好吃，你不会做当然不好吃了，比如说玉米粉，市场卖八十磨，这八十磨特别粗糙的是不好吃，过去20磨很细很细当然好吃了。再比如说小米粥，小米饭有些人不会做，你得泡它一个时辰，再蒸米饭就很黏了，不会做当然就麻烦了。
刘弘章：第三条吃完饭要溜达溜达，中午一定要小睡，不小睡下午没精神。第四条你得喝果汁，这果汁很重要，你把肉熬熟了维生素破坏了，你菜炒熟了没有维生素了，怎么补充维生素，有人说我吃水果行不行，如果你吃三到五斤水果不觉得肚子胀可以啊，但很多人这么吃受不了，肚子胀难受。你吃完之后一定要锻炼身体，我们有些人非常懒惰，他觉得我喝肉汤怎么越来越瘦，你不锻炼身体懒得要命，你一定负重锻炼，使劲，出力才能长力呢，你不锻炼身体，你不长肉。那么你锻炼身体之后怎么办呢，一定要饿着自己，饿一会儿就不饿了。不饿之后就开始吃自己了，把你多余的脂肪，微小的损伤就气化，所谓气化就吸收了。然后不吃晚饭就烫脚，晚上睡觉一定要烫脚，开水先熏，熏完之后把脚放进去烫一烫，防止夜间猝死。
刘弘章：第八条就宗教信仰问题，不管信什么你一定要有信仰，有信仰之后才知足长乐。比如我，我晚上临睡觉了我觉得很高兴，为什么呢？今天没地震，今天没车祸，今天没挨领导批评挺高兴，知足长乐，第二天早上一起床我还活着呢，没死，这人自己就给自己添乐趣了，别自寻烦劳，说别人欠我多少钱，别琢磨这事。第九条夫妻一定要分床睡，这点很重要。
刘弘章：第十条一定要清肠，每个月清一次肠，看起来很简单，但做起来很难，这里有个量的问题。你比如我熬牛踢汤，最少告诉你半斤，你达不到这一点根本不起作为，喝水也一样你必须达到四升，你说我喝一升水，一升水管什么用，所以东西看起来挺容易，其实做起来不是那么容易。
主持人：我看到您的书里面谈到养生的时候，首先要养胃气，如果人不爱吃饭是非常危险的事情。但是我们也有一些网友提出了相反的观点，请您来评述一下。有位网友说，“中医讲阴阳五行，脏器的功能要平衡，脏器之间也要平衡。有睡有醒，有饥有饱这个人才正常，你用开胃汤弄得胃功能亢进，却不让人吃饱，一天到晚保持饥饿状态，那么这样长期下去这个人的胃定然会疲劳，因为胃气上扬得不到休息。脏器之间胃属土，土气过剩，土克水，肾属水，胃气太强就会克制肾气，照你这种方法养生，必然会引起肾虚。肾主水道，其华在发，天天加强胃气，影响了肾气，这个人就会看起来头发稀少甚至谢顶，说话的声音中气不足，肌肉力量减退，而且房事的时候也会力不从心。”不知道您对这个有什么看法？
刘弘章：我们中医大概有三千多年了吧，翻来复去说四个字，有胃则生，无胃则死，在美国叫生饥疗法，在台湾叫生饥饮食疗法都谈这个问题，这个人没有病不感觉胃气的重要，有胃气就能生存，没有胃气就活不了，这没有什么可争的。你说你胃不重要，那你不要生胃气，没有胃气不要管他，我整天吃黏的东西把胃弄坏了看你得不得病。
主持人：我看这位网友的观点是说五行脏器都应该处于平衡的状态，他认为人不应该过分强调某一个脏器，或者某一个脏器的功能，因为五行相生相克，如果某一个脏器功能比较突出的话，可能会抑制影响其他的脏器功能，您是怎样看的？
刘弘章：不能，你有胃气之后脏器平衡了，你不要把肾提得很高，整天要求性交，这干什么，没这必要，我们莫名其妙强调肾气，这肾气并不是很重要。
网友小尧：学中医的都知道，肝肾为先天之本，脾胃为后天之本。
刘弘章：肾是先天之本，这肾气是什么，你说小孩子生下来之后有肾气吗，他没有性功能，老头子岁数大了他没有性功能他有肾气吗，肾气到底什么东西，有些没搞清楚，肾气不是性交的能力，不是性欲。古人说，这肾气是指莫名的东西，就是说它能使人生长的东西，使人生长的东西是什么呢？后来西医发现这是脑素。我们古人说的肾气不是性欲，指的是一种莫名其妙的物质，我们不要弄混淆了。如果我们认为肾气就是性欲，那小孩子生下来之后你给他吃伟哥，你敢吃吗？你说这孩子没有性功能没有肾气，怎么长大吗，给吃伟哥好得了吗，没有人认为伟哥能促使他生活，这说明我们古人对这个问题也有认识了，我们现代人不要糊涂了。我发现很多人保健是保肾，莫名其妙为什么都要提高性功能。
主持人：但是我觉得中医讲五脏心肝脾胃肾，这个肾不是我们器官的肾，它除了对性功能有促进作用，对人全身其他协调平衡也是有一些作用的。您一说肾气就是过分强调性功能是不是有一点不够全面呢？
刘弘章：不是，古人讲的肾乃先天之本，先天之本这个肾指的是生长素，不是你的性功能，一定要分清楚了。你说的性功能不是这个古人说肾的意思，这问题一定要弄明白了，这问题好象跟筋络似的，筋络不是麻筋，我们说刺激筋络，你没有刺激筋络，你刺激的是麻筋，有人针灸就是刺激筋络，不是。我第二本书反复强调这问题，你说的肾气不是性功能，性功能是性功能，肾气是肾气。
主持人：那您所说的胃气是什么？
刘弘章：胃气是吸收能力，说你这个人没有消化吸收能力活着什么劲啊，吃东西不吸收，谁愿意说试一试，我胃气不重要我喝石灰水照样能活着，你来试一试。我在第四本谈到这问题，你不信可以试，我就喝石灰水，我不要消化能力我不管他，你看能活不能活，你活不了。
主持人：不管我们是什么样的人，不管本身有什么样的病，不管有什么的病史，是不是说只要把胃气调好这个人就是健康的了呢？
刘弘章：你要能吃能喝。吃饭吃不进去，吃什么拉什么，吃什么吐什么，甭活了，你得搞明白，搞不明白可以试，喝石灰水，我天天喝石灰水照样能活那你是机器。你不相信古人说的筋脉问题，你把皮撕开，刺激皮下的神经照样有痛酸胀的感觉，古人弄明白的问题，现在很简单的问题到有些人那里就糊涂了，说你这方法能保证我的生存吗？通过鉴定了没有？我第四本书告诉你了，我们除了单方的西药和一些医疗器械是通过鉴定之外，任何治疗方法没有通过任何国家鉴定。比如说你切阑尾去了，西医书上说得很清楚，西医告诉你切阑尾会出现意外出血，感染，麻醉意外，最后白纸黑字写得很清楚，我已经知道这个手术危险，但是我要求医生做这手术，你签字了或者家属签字了，但是这个方法没有通过鉴定，你知道这个方法危险，是你要求医生做的，出事之后医生没责任，当然除了医生把剪子、钳子落肚子里那有责任，但如果麻醉意外或出现大出血，或出现术后感染或粘连跟医生没关系，你要求做的，这个方法没通过过程鉴定，你要求做，而你也知道风险那打官司打什么。
主持人：那中医的药方，还有一些治疗方法是经过鉴定的吗？
刘弘章：这个药物的话在书本上都是说被古代人淘汰的，我在第三本书上讲得很清楚了，谁把秘方写在书上？我们现在人这么糊涂，你们家秘方写在书上吗？没有，古人也是，他没有糊涂到这一步，说我秘方写书上你用吧，就我写，我写的开胃汤，这开胃汤要灵活掌握，我没有规定很死，有的20克，有的50克。有些人纳闷你这书这写20克，那50克，这不是死的，我不会公布我的秘方，但有些人就认为书本上是秘方照此配药，中国人糊涂到这一步了，外国人都知道书本上公布的处方不是秘方，它是被人淘汰的处方，为什么被淘汰是发现有问题了。
主持人：我看到您在《是药三分毒》这本书里面，专门列了一个黑名单，列了很多急毒或者慢毒的药材。我是这么理解的，就是说照您刚才的说法，西医是没有经过鉴定的，中药也是有毒性的。那如果我生病了，我应该采用什么样的方式治疗呢？
刘弘章：一定采用心疗，食疗，体疗，不要依靠药物。
主持人：我心情好，我吃得好了，我运动了，我的病就会治好了，或者自己就消失了，会这样吗？
刘弘章：会，你感冒了吃点菊花水，粥里放点胡椒就完了，你干吗到医院打针吃药。
主持人：感冒是比较轻的病，不治它也会好，但是一些严重的病，比如心脏病、肝病或者更严重点的癌症、有些“不治之症”，那些病可以通过自己调整就好的吗？
刘弘章：比如说血糖高，他就是血糖高，你血糖高不要吃油脂，细糖，没有糖份他哪来的血糖，有很多人说我没吃什么药，我没有吃油脂细糖我血糖正常这是为什么，这很简单的问题，你不吃糖哪来的糖。
主持人：那可是我们平常吃的东西里面，像粮食都是碳水化合物构成的，和糖分是一样的，按照西医的观点，吃进去的粮食会转化成糖然后消耗或是储存下去了。
刘弘章：我第二本书说得很清楚了，粗粮和细粮有什么区别，是细胞壁的不同，什么叫细粮，细胞壁能够被人体消化吸收这叫细粮，而粗粮它的细胞壁不容易被人消化吸收，所以你吃进去之后只能吃进去5%的东西，区别在这地方。我吃窝头不好吃，我吃白面为什么不一样，第二本书写得很清楚，在细胞壁的问题，你把粗粮弄得很细，动物吃得照样肥胖，它有细胞壁的问题。
网友jiofern：你的祖上刘纯在用犯人做实验的时候全都是先伤他们的胃气再进行实验。毫无疑问，伤胃气是为了减低他们的抵抗力。只是很多现实中的病人胃气并没有降低，而有些甚至是胃气亢进。那么你祖上的实验并不能够代表所有的病人。
刘弘章：什么叫胃气，胃气就是饥饿感，有些人糊涂了，不知道什么叫饥饿感，一吃饭吃进去了，不知道饥饿感，饥饿感不是那意思。一定要饿。觉得自己饿的了不得这叫饥饿感，一天到晚的饿，吃饱了饭还得饿。
刘弘章：吃饭要先喝汤，再吃饭，你把吃饭吃不饱，你不能说吃完饭一天到晚都不想吃饭了，那就不对了，那吃饭不叫七分饱叫十二分饱，谁也受不了，这感到那儿吃饭，而是吃完饭之后还觉得饿，一天到晚饿这个地步，这个你得明白。北京一个病人他说道理很简单，他爸爸肩上有一肿块，第一次发现了，发现之后要攻毒，不准吃东西要饿他，他们家里也一直饿着他，过了一个礼拜之后再复查，就发现肿瘤缩小了，为什么缩小？饿的，饿有气化功能，所以有些人老是不知道气化，气化，为什么这方法在美国叫生饥方法，在台湾叫生饥治疗法。这就是饿的问题，不要怕饿，在营养均衡条件下，谁不喝肉汤，谁不喝果汁那是傻子，充分的肉汤和果汁情况下饿点有什么不好，非得把自己吃成大胖子200多斤，那都大胖子了，小孩子从小就胖，发福，发什么福，废物。
网友jiofern：你的养生方法其实是你祖上的治病方法，治病的之后，针对胃气下降的人补养胃气是对症下药，而假如把一种治病的方法当作是养生之道，就失去了中医的辨证观点 。一个提升胃气的方法，对于胃气正常甚至很好的人是不是有用，或者说甚至有害呢？
刘弘章：没有正常的，一个人很好你会有病？你说这个要饭的有病吗，非典期间要饭敢上街，你敢去吗，要饭他不怕传染他饿啊。所以这个道理不明白的话，非得强调胃气胃气，有些人就是不明白麻烦了。
主持人：我想这个网友提出的“把治疗方法当成养生之道，就失去了辩证之道。”这个您怎么看？
刘弘章：没让你多喝啊，一个开胃汤，在开胃汤辩来辩去，没有那么死心眼的，拿起来真用，这里面很复杂的问题，我是为了普及它说得很简单。过去不普及病人胡乱一会儿加这个，一会儿加那个，我告诉你了，你这个人发烧了必须加菊花，你疼痛了必须加上四单七，很复杂。如果我说很复杂有些人觉得太难了不好掌握，所以我说简单一些，但并不意味着我不辨证。
主持人：那您说既不要打针，也不要吃药，就是说要养生，我们应该从什么时候开始就注意养生之道呢？
刘弘章：这个东西别误会，你防疫、抢救、诊断还得找西医，这西医的功劳不可没，我本身西医毕业的我强调西医的问题，但是说西医包治百病这不对，任何医学品种都不能包治百病，中医也不能包治百病，现在谁找中医生孩子？我拔牙找中医去？开玩笑。
主持人：您说急救、诊断还是要经过西医，那您刚才也说西医很多都是没有经过鉴定的。那不是一个自相矛盾的东西么？
刘弘章：这有什么可矛盾的， X光，CT机本身是经过鉴定的，但是诊断的东西并没有经过鉴定，为什么要相信他，脑瘤问题一诊断囊肿治不了，我们中医可以治，我们中医治不了别的可以治，比如说脑溢血，高血脂，冠心病问题都很有办法，不要认为西医治不了，找中医，中医万能，中医也不万能还有其他民族医学，比如蒙医的放血疗法，过去我在医院里面血源不发愁，蒙医抽一次血之后过一段时间又来了，他不抽难受，在我们中医没有大量放血的经验。
主持人：我印象中，在十几世纪或者更早的欧洲有过放血疗法，但是后来好像被淘汰掉了。
刘弘章：放血疗法在希腊很多，但有些放血疗法不能放，贫血放什么血，癌症放什么血，尿毒症放什么血，血粘稠这些可以放血，感冒放血，拉稀放血什么都放血不对了，这东西必须研究它，它适应什么症，过去好多都放血，现在不用说明它有问题，这里面有一个研究的问题，不能随便放。
面对楼主的帖子，我震惊得几乎不能动弹了，楼主那种裂纸欲出的大手笔，竟使我忍不住一次次的翻开楼主的帖子，每看一次，赞赏之情就激长数分，我总在想，是否有神灵活在它灵秀的外表下，以至能使人三月不知肉味，使人有余音穿梁，三日不绝的感受。
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