【中西医论战】『关天茶舍』中医不被了解的原因
作者：三七生 提交日期：2002-10-1 0:27:00
梁漱溟先生通过研究得出结论：认为中西医无法沟通，因为二者在认识论与方法论上毫无共同之处。并以为中医无法在理论上说明自己是自身最大的弱点，即使有高明的神医能治好病，给人的感觉仍然是神秘莫测，知其然不知其所以然。
梁先生说中西医无法沟通是有道理的，从前一段时期的中西医结合疗法，到现在的西医用中药治病，都证明了西医理论对中医治病原理的不了解与不信认，他们只是承认中药对疾病有治疗效果，并想从中药的化学成分中得到解释。
其实中药治病的作用来自药性的温凉寒热以及药物自身的特殊性情，这一点西医理论是不承认也不理解的。而对中药的君臣佐使的正确运用，则来自对病证正确的诊断，因病与药，方能见效。如果辨证不准，则用药错误，不但不会治病，反而会加重病情，这是目前中医存在的最大问题。
由于受到了自身以及外来所谓权威的误导，很多疾病在治疗上达成了学术上的共识，而实际上从八纲上仔细考察，这种普遍被接受的辩证结论是不正确的，甚至与病证真相是截然相反的。而那些中医学院出来的医生普遍受了这种误导，这就从治疗结果上造成很过绝症。其实并非病是绝症，是不正确的治疗使病成为了绝症。
最典型的例子就是糖尿病。西医对糖尿病除不断注射胰岛素之外没有根治的方法，而中医在施今墨等名医的倡导下普遍采用了滋阴降火的治疗原则，同样也令病症缠绵无期。其实，施今墨的辨证是大有商榷之处的，既用玄参滋阴，又用苍术渗湿，本身就很矛盾，其追随者甚至还用三黄等凉药降火，更是荒唐无稽。
其实，仲景在《金匮要略》中曾很明确的指出，金匮肾气丸主消渴，于水中补先天真火，肾水上升，上焦虚火自然平复。可是现在的所谓中医竟然阴阳不辨，专以六味地黄丸治疗消渴，令真火渐熄，生机转败。杀人于无形，自己尚不知，反以为病之难治，思之诚可恨可悲。
消渴发展到重度糖尿病阶段已是一片寒湿，毫无消渴症状可据，金匮肾气丸中滋阴之药都已经不可再用。但那些医生却仍以滋阴降火为治疗纲领，治到最后终于变成坏证，眼瞎脚烂，一命呜呼。仍不知悔改，照常不误。庸工杀人，当真名副其实。
梁先生说中医无法解释自己的理论是不准确的。其实真正的原因是普通人很难理解中医的理论，而不是中医自身的理论不完善。甚至很多从业医师对中医理论也是一窍不通，只是用两张所谓的祖传秘方到处招摇撞骗，自己都不信自己。还有的一知半解自以为是，治好了一半以为己功，治死了一半以为病过。人声鼎沸，混乱不堪。
中医理论书籍可谓汗牛充栋，但四大经典之外群医往往各执一偏互相攻讦，致使众说纷纭，莫衷一是。医理又是见仁见智，不以权威之言为准则，所以就很难统一认识。而那些被某种势利统一起来的理法方药，在面对具体病证的时候，又往往无济于事。这样就造成了中医界从古至今的混乱，治病的权柄似乎操在少数神医的手中，普通医生则对复杂的病证失去了治疗的手段。所谓，上工十全，中工十全六七，下工十全二三而已。还没算上庸工杀人无数。其实，并非神医们垄断了医术，只不过是因为中医理论过于高深，那些智力普通的医生知难而退不肯深入，或者虽用功而不得其门径而入罢了。专业人员尚且如此，那些道听途说胡乱猜测的门外汉就更是可想而知了。
所以，并非中医无法解释自身的理论，是人们对中医的理论缺乏深刻真实的理解。就像对于盲人，并非阳光不耀眼，是因为他们没有看到阳光的视力。
中医如此，佛学也是一样。一切东方学术都有形而上的倾向，是生活在现今时代的物质主义的人们很难理解的。
一字真传空费解 三生幻相尽随缘
作者：zu__zu 回复日期：2002-10-1 0:37:05
都被封了 快跟一个
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-1 0:39:27
请教：何为“四大经典”？
作者：还是胡扯 回复日期：2002-10-1 0:56:06
在被封的帖子里，一哥们置疑中医治病是否可重复，这不是荒唐吗！中医诊病遵循的是马克思主义的方法论：具体问题具体分析，事事有矛盾，时时有矛盾。
人生病是因为打破了生理平衡，中医诊病更是根据每个人的不同情况具体问题具体对待，中医师开药方子一般都是根据不同病人的病症开不同的药方，只要方子开得准，效果就达到了最好。哪怕两个人是完全相同的病，因为病人的体质、得病时间等等的不一样，相同的方字用量也不同。
如果有另外一个胃病患者，病症具体量化以后和胡扯完全相同，身体素质条件也完全相同，我想他吃辣子鸡也能吃好。
世界上没有两个完全相同的人，当然也就没有两个完全相同的病人。不相同的人得了相同的病，严格意义上讲，也不能用同样剂量的药。
胡扯消炎，只要一吃磺胺药物就过敏，新诺明吃过一回，差点没死掉。
所以，从哲学意义上说，中医更注重的是具体问题具体分析，西医更注重的是找出普遍问题的普遍规律。两者既然哲学上都有支撑，原理上都能说得过去，厚此薄彼就没劲了。
中医药、蒙医药、藏医药、苗医药等等都是中华民族的传统文化遗产，大家何苦要把老祖宗留下来的这点家当给灭了呢？灭中医的不会是卖西药的吧？看这几年国家保护品种的中药卖得好，连保健食品都卖得不错，自己的要卖不出去了？
作者：还是胡扯 回复日期：2002-10-1 1:02:36
如果说不可重复性就不科学，那中医不叫科学叫艺术行不？艺术也是不可重复的，要是能重复，你重复一个齐白石出来，重复一个帕瓦罗蒂出来，其不发大了？要是重复出一个玛丽莲梦露出来，当老丈人就报行了。保正有吃有喝。因为这样的闺女嫁个大款问题不大。
别纳克隆人来解释，要是那样，克隆中医师也一样。所以，普遍规律要遵循，特质问题也要对待。别人吃罗拉一片旧睡着，胡扯吃四片还没用，还不如练练吐纳，十分钟就睡。
作者：还是胡扯 回复日期：2002-10-1 1:03:36
十六大快开了，大家不关心政治聊聊中医这种祖国的传统文化，封帖子有什么必要呢？
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-1 1:32:38
如果你要被别人了解，就要让自己的言语明白真实，让自己的行为规范确实，装神弄鬼如何了解？
中医几千年来几乎一成不变的沿用古老的理论，越古老越经典。这是一个极大的谬误，真正的真理用任何时代的方式表达都仍是真理。拒绝用现代的方式向现代的人们证实自己的理论和实践，其内涵就值得质疑，而当宣称中医已经掌握了生命的规律，已经可以攻克西医无法解决的医学难题，而又迟迟不向世人证明，其行为就已经和欺诈无异。
中医有数千年的医疗实践，可以称得上是极其丰富的资源。而其理论则故步自封，毫无进取之心。沉醉于祖先典籍，排斥客观的科学的研究方法。
你不被了解是因为你不愿被了解，不愿抛弃一些陈腐的谬论。
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-1 1:37:10
请教：何为“四大经典”？
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-1 11:05:28
还是胡扯：在被封的帖子里，一哥们置疑中医治病是否可重复，这不是荒唐吗！中医师开药方子一般都是根据不同病人的病症开不同的药方。
--任何事情，只要不是完全的随机事件，就有规律可循。中医看病当然也有自己的规律，否则你也不敢去，是吧？不论中医西医，诊病时都应以患者的实际情况为依据，这是无疑问的。比如说，你胡扯看胃痛，医生就会根据的你的病情，作出自己的诊断，再根据治则治法开出自己的药方。这一过程仿佛作条件推理：因为条件ABCD，所以得到E。不错，人是个个不同，但中医用以治病的推理方法却是普适的，检查诊断的手段也是通用的，治则治法也是公认的。也就是说，你胡扯的病，不论哪位中医师来看，结果都应差不多。但你胡扯治好了胃痛，却纯属偶然，这说明什么？
其次，人既然在生物学上归为同类，彼此之间就存在同一性。同样，人体上发生的疾病，也存在着统一性。正是这样，才有可能给疾病分类，并针对相同的疾病拟定相似的治疗方法。既不能忽视个体的差异，导致治疗的偏差，也不能过分强调特殊性，导致不可知论。
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-1 11:19:40
还是胡扯: 如果说不可重复性就不科学，那中医不叫科学叫艺术行不？
嘿嘿，你这真的是在胡扯了。医学追求严谨，从严格的学科意义上，还是少艺术一点好。哪天你动手术，医生用手术刀在你身上“艺术”一下，不知你吃不吃得消。
还有，哪怕是艺术也有自己的规律性。
作者：bulma 回复日期：2002-10-1 12:12:58
凡是批评中医的人，最好先能了解一下中医的理论再发言。我们现在生活的环境，西医的影响潜移默化，如果看一点以前的书，就会知道从前根本不是这么想问题的。读古人书，应该站在古人的立场，才能理解他为什么这样说。但是现在思维都被搞乱了，不是说谁好不好，而是研究一样你不了解的东西，你若不肯放下这些年形成的固定印象与成见，你永远不能接触到它的实质。
从哲学上来说，世上没有任何两样相同的东西，人亦如是。万物无心生成，禀赋，后天环境经历偏嗜亦各不同。同一疾病，邪气可能是相同的，但作用于每个个体，因个体的不同，发病则会有异。你当然可以站在邪气角度，总结出它们的规律，杀之抑之，但是千人千面，你从邪气与人体相互作用的角度来看，就知道没有一方可通治各病，这其中有规律，只是不在论述用了什么药，而在于用了什么法。再进一步说，要达到一个地方，也可能有很多条路，怎样选择才是捷径，这就更难。故此才会说"医可为而不可为，必天资颖悟，读万卷书，而后可以济世。不然，鲜有不杀人者，是以药饵为刀刃也。"现在从事于中医之人，真正想深入此中的又有多少！
作者：三七生 回复日期：2002-10-1 15:45:59
四大经典：《黄帝内经》、《神农本草经》、《伤寒论》、《金匮要略》。理法方药，尽出于此。
作者：还是胡扯 回复日期：2002-10-1 15:46:14
当年胡扯闲来无事，读黄帝内经，读完后写了篇文章，题目叫《用马克思主义辩证法解读黄帝内经》，觉得从唯物辩证法的角度来看黄帝内经非常符合。中以尊重每一个个体之间的差异性，而且也因为长期的实践经验使中医具有普遍真理。
既然是一种哲学上能够立得住自然科学存在，那么剩下来的就是科学的解释。今天的科学解释不了，或者说不能进行完美的解释，不等于将来不能。就像歌德巴赫猜想，前天不能被证明，不代表明天不能被证明。因为科学自身的发展有着非常大的局限性。
两个人的性格为什么不同？用科学来量化成分子状态得出个答案还不如所为迷信的星相学准确，但是，将来科学利用基因技术也许能很容易的控制每一个新生儿的性格。
现在人类的科学水平以宇宙年龄来计算，还是个不懂事的孩子，所以，用科学否定一切就有些荒唐。我们的科学不是认为物体的下落速度与重量成正比的吗？用那个时代的科学来解释自然和社会，甭说中医不科学，连饭吃多了会被撑死大概也不科学。
所以，科学值得信任，但不可以依赖。用在治病上更是如此：运用科技手段检测出病因来，一般是绝对准确的。
但是，在治疗的时候，一些疑难杂症还是中西医一起来比较好。
举个简单例子：免疫调节。西医再大的能耐，还不如“枸杞多糖”，吃了以后人体内的胸腺淋巴T细胞（236）会有明显增加。枸杞治疗人体虚弱是传统的中药。在实验室没有分析出“枸杞多糖”来之前，这位中药已经用了几千年。
人体虚弱，用枸杞调节，不管历史上科学怎么认定，中医一直做得很好。中医是个宝库，等待大家用科学来发掘它。而不是用科学来否定它。
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-1 16:22:30
中医的核心和根本在哪里？在枸杞之类的中药么？在胡扯上一个贴子里，我已经谈到了这个问题，可能胡扯没有注意：
“中医学的关键在于其独特的理论，如黄帝内经。只有采用中医理论来指导的医疗实践才能称为中医。单纯某一个治疗方法，中医可以用，西医也可以用。比如现在西医们也喜欢开中成药，但绝少有人在开处方前给病人搭脉看舌苔问大小便，因此这样使用中成药不能称为中医。反过来，中医名家张锡纯用阿斯匹林时说这种药‘性温辛’，这倒真是中医。”
常看到有人借中医在国外的发展来证明中医的前途无量，其实这纯粹是误解。外国人根本不认可中医理论，他们是典型的拿来主义，只研究如中草药、针灸、推拿等具体治法，却完全舍弃了阴阳五行学说、经络理论等。就算他们真的将这些治疗方法发扬光大了，我估计也不会有那个正经的中医会好意思说那还属于中医学。
你说，“中医是个宝库，等待大家用科学来发掘它。而不是用科学来否定它。”这个基本观点我同意，但你必须承认，你用科学手段改造中医的同时，就是你正式否定中医的开始。
不信你发个贴，把你这“科学发展中医”的理论正式写出来，我保证，你会被中医们的板砖砸死！
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-1 16:33:33
bulma就说：批评中医的人，最好先能了解一下中医的理论再发言。我们现在生活的环境，西医的影响潜移默化，如果看一点以前的书，就会知道从前根本不是这么想问题的。读古人书，应该站在古人的立场，才能理解他为什么这样说。
这话本意是用来批评我，但也恰好可以用来批评你那“科学发展中医”理论。“站在古人的立场”实质上是要站在中医基本理论的立场上。不过中医基本理论里面可有你那回贴里的什么“基因技术”、“免疫调节”、“枸杞多糖”、“胸腺淋巴T细胞”、“马克思主义辩证法”等等时髦用语么？你还不怕挨板砖？
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-1 16:42:28
没有人怀疑中药、针灸、推拿等传统治疗方法可能具有的作用。关键是用什么样的理论来解释和发展它。有一派人建议中医西医化，也就是用现代科学来解释这些治疗方法的原理，重塑中医的基础理论，实现中医的涅磐。这是现代医学界，包括政府的主流观点，你胡扯大概也属于这一派。但中医原教旨主义者坚决反对，他们以中医的“不科学性”为中医的精髓，就象bulma说的那样，“应该站在古人的立场”，否则便没有中医了。
所以才有这么多的争执。
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-1 16:51:39
stoneboy：
万物皆可入药，中医名家张锡纯用阿斯匹林时说这种药“性温辛”，而且在《内经》之后，也增添了很多新药物。请问，判断新药物“温、辛、寒、湿、热”属性依据的标准是什么呢？
作者：南阳老农 回复日期：2002-10-1 16:58:51
十六岁在混沌中进入中医学院，大二时回见自己的一位老师，激动的地说中医学是在哲学的框架内安置自然科学的知识，形式独特，堪称哲学与自然科学完美相结合的典范，二十一岁进入现代式的中医医院进行医疗实践到如今，虽然天性喜爱思索，但面对大家的争论仍旧无话可说。
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-1 17:42:03
老农还算是一个负责任的医生，不妄言。
争论有益，无论如何都是好的。
作者：三七生 回复日期：2002-10-1 18:03:05
任何学科的理论都有自己的观察角度和阐述方法，只有通过实践才能检验其理论是否正确。如果有人依靠自身的某种权威一定要求物理学放弃自身原有的基本概念，改用阴阳五行学说重新阐释自己的理论，一定会遭到所有明智者的反对，除了那些趋炎附势者。很显然，强迫别人一定遵循自己的观察角度与阐述方法来解释别人的理论，是一种理论的霸权主义。
其实道理非常简单，就像说话，你如果想了解人家说的是什么，你只有学会人家的语言，而不能怪别人不会用你的语言说话。就像过去中国人通常把外国话叫鸟语一样，其实人家说的也是人话，只不过你听不懂而已，人家的语言同样可以表达交流，你不能因为自己听不懂就责怪人家不用你的语言说话。这种歧视异己的行为是很荒谬的，也是很狭隘愚蠢的。如果你真的想听明白人家说的是什么，你只有谦卑地学会人家的语言，而不能强迫人家一定要学会你的语言，或者按照你能理解的方式改造自己的语言。当然，也没有人一定强迫你一定学会别人的语言，想不想学是你自己的事，这是你的自由。只要能够应用于表达交流，语言的作用已经达到了，如果一种语言能用简单的内容传达更多更准确的信息，那么这种语言一定是更有效率的。这种实用性应该是区别语言好坏的标准，而不能仅以使用者的多少作为判断的依据。
强迫中医一定要用现代科学的语言阐述自己的理论，这种态度本身就是不符合科学精神的，因为中医观察现象的角度及思维方式与西方现代科学是完全不同的。但中医同样能够用事实的疗效来验证自己理论的正确。西医不肯下问于中医是他的自由，但他也同样没有权力要求中医一定用西医的理论阐述治病的原理。试想，如果是中医一定要求西医用阴阳五行的理论解释西医的治病原理，西医能接受吗？那么，为什么西医就有特权来这样要求中医呢？
这是一个治学态度的问题，僵化地执着于一种理论，不顾事实真相，顽固地树立自己的权威，执迷不悟，故步自封，本着这种态度无论从事什么样的研究都是要走入死胡同的，治不好病也就不足为奇了。
其实阴阳五行学说并不比那些肉眼看不到的分子原子距离普通人更遥远。只不过近百年来，现代科学借助一种外在的推广力量建立了自己特殊的权威而已，人们对那种同样看不见摸不着的科学理论的崇拜其实是一种不自觉的趋炎附势行为，这是普通人对客观真理缺乏独立思考的自觉性造成的。用康德的话说，是一种不经过他人引导，就对运用自己的理智无能为力的蒙昧状态。
这个时候就更需要一切有识之士联合起来，廓清这种蒙昧的混沌状态，以客观事实为依据，以事实疗效来阐述中医治病的原理，以实际应用来推广中华传统文化。
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-1 18:06:29
三七先生：
万物皆可入药，在《内经》之后，也增添了很多新药物。请问，判断新药物“温、辛、寒、湿、热”属性依据的标准是什么呢？
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-1 18:10:22
"这是一个治学态度的问题，僵化地执着于一种理论，不顾事实真相，顽固地树立自己的权威，执迷不悟，故步自封，本着这种态度无论从事什么样的研究都是要走入死胡同的，治不好病也就不足为奇了"
嘿嘿，说谁呢？
对了，你不要打擂台么？
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-1 18:15:44
他说是在 治病求本，复泰草堂宣言 里面。
我去过了，可他到处乱跑〉。
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-1 18:23:29
三七先生：
万物皆可入药，在《内经》之后，也增添了很多新药物。请问，判断新药物“温、辛、寒、湿、热”属性依据的标准是什么呢？
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-1 18:28:29
其实主要是观察使用过以后的针对性疗效，然后硬生生套到“温、辛、寒、湿、热”上面。
：））这理论是可以被揉圆了捏扁了使用的。
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-1 18:46:13
呼啸而过的子弹:
你的猜测是欠妥的。我曾遇到过一个中医，他的方子其他中医看了以后都认为匪夷所思，他用的都是药店里常备的药，只是各种中药的搭配方式出人意表，我想，如果没有确定的指导原则，新药的发现和已有药物的组合应用是不可能发展起来的。
中医与西医的区别和语言上的区别很类似。中文的基本要素是字，本身有确定含义，且可与其它字组成词，因此象形文字写起来难，但基本词汇量很小，很容易包容新生的概念（词）；拼音文字则是以词为单位，没有字的概念，容易书写、发音，但随着人类知识的扩展，变得越来越庞杂，要不断地造词。中医的基本用药种类也算不少，但总地来讲还是比较有限的，增长的速度很慢，总体很稳定，然而可组合搭配生成无数种应用方案。西医在这方面的效率就比较低了。
您认为呢？
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-1 19:12:59
三七先生：
万物皆可入药，在《内经》之后，也增添了很多新药物。请问，判断新药物“温、辛、寒、湿、热”属性依据的标准是什么呢？
作者：三七生 回复日期：2002-10-1 19:57:59
顽石，我之所以敢用那样的语气说话，是因为我确实运用中医的理法方药治好过中国医科大学附属一院二院治不好而且不能查明原因的病例。
1998年，有一个不到三岁的小女孩腹痛八日未食，到医大二院查不明原因，说要继续观察。孩子的母亲通过熟人找到了我，我用了不到六毛钱的药，使孩子在服药不到一小时后排泄出一段又干又硬之物，过不多久就要东西吃，不大半天连续吃了四顿。我的辨证是食积伤脾胃，疗效证实了我的判断。如果按西医的说法继续观察下去将是什么样的后果？
还有一个沈阳市第五人民医院的前妇产科主任，长期发烧不退，医大专家会诊，确诊为败血症。每日用抗菌素注射治疗，仍然低烧不退，滴流500元一瓶。后来吃了一个著名老中医的三十多服中药也没见效，前后医药费已经用了十万多元。被我用中药在三个月之内治好了。如果不信你可以打电话查询本人，电话：024－25871841，赵大新。治疗之前她还用西医的理论跟我辩论，并对我说，我这个病医大专家都治不了，你要是给我治好了，你可就神了。现在已经治好四年多了，我也没神。就像有人说的，如果你治好了糖尿病，你就能获得诺贝尔医学奖，早期糖尿病我用中成药治疗，病人很快血糖尿糖就恢复正常，也没见有一个对这个病感兴趣的医生来问一问治病的原理，更不要说获什么奖了。
还有一个外地的患者，是一个年近七旬的老头，肺上有一个洞，还有一片阴影，瘦的腿只有三四个麻杆粗（患者家属形容），用过我开的药后，中间失去了联络，一年之后他的亲属来电话说老头已经好了快一年了，长了四五十斤，能骑摩托车满街跑了。老头的儿子说是肺癌，后来他女婿说西医确诊为霉菌。不管什么反正西医治不好，现在好了。
说起治病的事真是三天三夜也说不完，这是我学医的目的，也是我的兴趣所在。好之不如乐之，也许正是因为我把为别人治好病作为自己的乐趣，而没有其他的目的，才会比那些专业的大夫目的更直接单纯，能多治好几样病吧。
我并非专业医生，也没有专业医生的行医资格以及那么好的直接接触患者的条件，所以无法将自己的心得与经验普遍推广于临床。但即使如此，在这些年的经验中，还是治好了大多数那些大医院束手无策的找到我的病人。其实并不想直接说这些，颇有些自吹自擂的嫌疑，但是你既然这样不依不饶地追问不休，也实在不得不说点事实以资证明了。即使惭愧也没有办法了。
作者：三七生 回复日期：2002-10-1 20:26:06
cnfigaro兄：
中药如果以六气划分应该分为寒、热、温、凉、湿、燥六种，如果按五味划分应该分为酸、苦、甘、辛、咸五种。
六气的划分主要是根据服用的感受，以及直接的观察与分析，如形色产地等等。五味以舌辨之。胡椒之热，薄荷之凉，任何人入口都能感觉出来。那些气味不很明显的药物则很难划分种类，我猜想古人对于药物的性味一定有更直观的辨认方法。我的外甥有一种特殊的本领，他的手可以测出病人身体的病气，让他测药也能有明显的感觉，而他对药性并不了解，但说出来的非常准确。比如让他测芦荟，他的感觉是凉而且湿。
其实神农尝药，不只是分别气味，更主要的是体会药物的性情以及作用，这就需要对药物有着特殊的敏感。神而明之，感而通之。古人的本领就更是现代人难测的了。
再说下去那些不理解的人又要说神秘主义迷信之类的话了。就此打住。
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-1 20:57:01
三七先生：
谢谢您的指点。因为不懂中医，所以净问些外行话。
对于古人对数的迷恋，一直以来比较困惑，最近突然想通了一些，当然也不过是设身处地的猜测而已。跟您探讨一下希望你能指点一下。我们知道，世界万物从无到有，因此“一”很重要，它是“有”的标志。
因为万物皆由对立面构成的，如日夜、寒暑，阴阳等，因此“二”也是物质存在的必然属性。
至于“三”，从时间上看，可分为三态：过去、现在和将来，从方位上可分为前、原点（当前位）、后等。因此三是描述动态世界的必要之数。
也许正是基于上述原因，老子才说“一生二，二生三，三生万物”的吧。
四相对不重要，它是二的进一步演化，确是现实中复杂世界的更高、更简便的描述方式，如四季等。
五则是我们手、足、五官揭示的单位，《内经》也将时节分为五季。
问题是六有那些普遍性意义？
六气中其它五气还好望文生义，“燥”的感觉您能比方一下吗？
作者：三七生 回复日期：2002-10-1 22:30:08
六的关键之处就在于土，土生万物，乃阴阳之中气，阴阳再分而成四象，即水火金木，合土而成五行，水寒火热，金凉木温，土则不寒不热，非温非凉，遇火则燥，遇水则湿。干旱季节，赤地不毛，燥也。洪涝季节，水漫四野，湿也。湿分寒热，燥有温凉。客于人身则阴阳逆乱，诸病作矣。
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-1 23:12:58
谢谢三七先生。
“七”是道家常用到的数字，请问它又有什么特殊的地方呢？
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-1 23:56:50
提
作者：还是胡扯 回复日期：2002-10-2 0:33:16
胡扯看人一眼就能看出这人身上的病气，不仅仅是病气，还有运气。我不知道这是否科学，但非常有效。中医师看病，相师看命，我从来不承认“算命”，但我承认“看命”。要是把看命和看病结合起来，那就更好了。因为病和命是一体的，把看命的古老玄学和看病结合起来，我想会更好一些。
要不干脆，三七先生看病，我在旁边看命，要是看出此人命不久也，就干脆别让他花钱买药了，留点钱去完成未了的心愿岂不更好？比如去看看北京天安门什么的，这可不是开玩笑，是造福苍生的善举。
作者：三七生 回复日期：2002-10-2 0:38:49
七是在六的基础上又加了一个一，伤寒六经传遍，不深入则病自解，所谓“头痛至七日以上自愈者，以行其经尽故也”。西医也知道感冒七天自己会好。六其实已经到了头，七是周而复始的起点，易经所谓七日来复，六爻行尽，一阳复生也。
作者：三七生 回复日期：2002-10-2 0:40:52
那么说来胡扯先生真的是扁鹊复生了，咱们配合一下看病的效果会更好一些。
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-2 0:44:18
谢谢！
难怪西方也以七天为一个星期（周期），这是自然规律。
八卦也用到三和六，看来是到六（或七）就可以了。
作者：三七生 回复日期：2002-10-2 0:53:26
五是地数，六是天数。天干有十，地支十二。五六又分阴阳也。
作者：还是胡扯 回复日期：2002-10-2 1:10:16
三七先生：
胡扯那里懂什么医术，更不会开方子治病。胡扯看人面部散发的气还只是黑白灰，达不到西藏大喇嘛那种“彩色的气”。胡扯春天在北京告诉一开小车的小兄弟：三个月内事事小心，因为会出事。但没用，还是又丢驾照，又撞车，最后被老板炒鱿鱼。要是你在，给他开点安神补脑的药吃吃，让他心神安宁，注意力集中，也许会好一些。让这种人吃药绝对符合医理，因为是典型的虚火上升症状。
我们真要是联手这么干，三天不是被公安局长接到家里给他老娘看病，就是被治安联防把我们抓起来。
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-2 1:59:39
呵呵，越说越扯了：）
作者：1789 回复日期：2002-10-2 11:06:14
中医很有效果的。除非急性病，怕难受，才去看西医以外。
只碰中医。
作者：冷血的动物 回复日期：2002-10-2 13:07:28
不相信中医,
作者：三七生 回复日期：2002-10-2 13:37:53
不相信的原因是因为不了解，乃至误解，所以会生疑，理解了，断了疑，也就自然生起信心了。
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-2 13:38:00
中医之所以不被了解，是因为它无是时代的进步。西医拥有的不是理论霸权，而是理论的先进性、时代性。
现代医学的可贵之处在于在明确强调生命整体规律的同时，深入到生命的内部，研究具体系统、器官、组织、细胞、亚细胞的结构功能、病理状态下的改变，获得对生命局部规律的认识，然后整合为对整体规律的认识。这一认识过程是一个渐进深入，不断去伪存真的的过程。这一过程普遍存在于科学的各个领域。因为原则性方法和原理的一致性，现代医学得以吸收各个学科的营养成分，成为一个开放的，可供检验的系统。这正是现代医学的医成为主流医学的根本原因。
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-2 13:48:53
现代医学的可贵之处在于在明确强调生命整体规律的同时，深入到生命的内部，研究具体系统、器官、组织、细胞、亚细胞的结构功能、病理状态下的改变，获得对生命局部规律的认识，然后整合为对整体规律的认识。
_________________________________________________________
呵呵呵~~~~~
你知道什么叫“入海数沙”吗？
请你将已经整合了的整体规律说来听听？要不，请你先用西医的观点解释一下“健康的本质”，如何？如果你解释不了，请你告诉我们哪本西医的经典理论有关于健康的阐述？
作者：百无禁忌 回复日期：2002-10-2 14:31:14
早期糖尿病我用中成药治疗，病人很快血糖尿糖就恢复正常，也没见有一个对这个病感兴趣的医生来问一问治病的原理，更不要说获什么奖了
-----------------------------------------------------------
现在有一个对这个病感兴趣的病人亲属想来问一问治病的原理，又怕听不懂，您能直接说一下如何治疗吗？
作者：三七生 回复日期：2002-10-2 15:00:43
其实中医所说的道理是至为平常的。现代医学则但见局部，失其全体。舍近求远，故作高深。讹谬百出，害人无数。
寒来暑往，秋收冬藏。否极泰来，顺天者昌。见微知著，体圆用方。以柔克刚，以弱胜强。浅浅近近，平平常常。日用不知，以为荒唐。为形所障，为理所诳。但见微细，失其大方。荒谬错乱，反作规章。贻误病情，损人健康。罪孽深重，何以承当？
作者：还是胡扯 回复日期：2002-10-2 15:04:35
胡扯上面纯粹是胡扯，大家别当真。
中医这东西，面对不同的病人进行辨证施治，往往会出现不可重复性。西医在这一点上也是一样。象心脏移植，有的人能活好几年，有的人死在手术台上。老家医院里的西医大夫割阑尾炎都割死过病人，有的人割了以后没事了，也都是人的因素作怪。西医靠科学自圆其说，中医靠哲理自圆其说，只要能自圆其说就能解决一部分问题。因为没有任何方法能解决所有的问题。
中医的直觉很重要，这是对人的主观能动性的合理利用。你骑自行车发现路上有可坑，凭直觉和经验手一扭把就过去了。如果你是个严谨的科学主义者，你要计算出“用多大的力把车把扭多大的角度、配合多大的力踩车蹬子”，也许你还没“心算”出来，就摔沟里了。因为这是个非常复杂的高等数学综合运算，每一个量都是变量。目前的科学家连个像人一样骑自行车的机器人都造不出来，与人类这种高等动物相比，现在的科技水平又算得了啥？
用如此不发达的科技水平来否定人的主观能动性，否定人的智慧，也就和量好了脚丫子去买鞋，忘了带尺码就不买了一个道理。
人文也好，人本也罢，对于目前的科技水平，人的大脑是科学的科学，中医是人的大脑的劳动，难道比那些机械更低级玛？中医给中国人治疗了几千年的疾病，在西方文化传入中国以前，难道中国的医学都是蒙人不成？要是中医不行，早就断子绝孙了，中国人这么好糊弄？被中医这么个“巫术”糊弄了几千年？可能吗？
人类历史大浪淘沙，淘到最后剩下来的，自然有它的道理，特别是实际作用。
就连“跳大神”，画“道士符”，这种“精神暗示疗法”在治疗“臆症”上，你还别说，不仅比西医有效，比中医也有效。至于拉肚子也跳大神，那就扯淡了。要是跳大神一点作用也没有，这个行当也流传不到现在。
再比如看风水，自然环境形成的地场对人确实起作用，谁要不相信，我来给你科学解释看风水。当然，这科学也是伪科学。
作者：还是胡扯 回复日期：2002-10-2 15:12:05
管他是中医还是西医，让我们紧密地团结在以江泽民同志为核心的党中央周围，群策群力，为提高中国人的健康水平而刻苦钻研努力工作才是正办。
让我们以实际行动，共同迎接党的十六大的召开吧。大家谈谈中医西医，比谈那些关天的习惯性话题强。至少不给社区找麻烦。
作者：三七生 回复日期：2002-10-2 15:16:03
早期有消渴症状者，金匮肾气丸。无消渴证状者，附子理中丸。中晚期一片寒湿者，真武汤。
先圣成法，不敢自秘。或有信者，以为谋财手段，但不害命，斯可矣。秘法外传，非所计也，幸无师门责难。今发此问，或亦苍生之福有以感之。失其专利，三七有何憾哉!
一字真传空费解 三生幻相尽随缘
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-2 15:47:41
原也为“春生夏长 秋收冬藏”的养生原则困惑，看来这是天道，应调整自己的作息以适应天道而不是相反。谢谢三七先生。
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-2 23:31:52
我认为对于祖先的文化，包括中医、易经文化、气功、风水等等，首先不要一看见就心怀崇敬，拜倒在地。存一些疑问是对自己负责任：））
作者：三七生 回复日期：2002-10-3 0:31:54
对真理的怀疑一定是错误的，但因为认识的局限也是情有可原。所以断疑生信是很必要的。这时你一定会问：你怎么知道一定是真理？答曰：以其经过实践检验之故。接下来连实践都要否定就没有办法了。
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-3 0:38:44
中医其实是两张皮，理论和实践基本上没什么关系。
被检验过的是一些实践，而非理论：），对于中医的行之有效的治疗我也认可的。
作者：三七生 回复日期：2002-10-3 1:13:32
你以为中医的实践是没有理论依据的，这是你的偏见，难道一定要以分子形态表现出来才叫理论吗？喝水不叫喝水，要叫喝H2O才叫理论吗？解渴了也不算吗？
如果没有八纲辩证，就无法处方用药，当然也有很多胡乱开方的，所以很多简单的病现在的所谓中医也治不了，以其没有正确的理论指导之故。所以那些实践是行不通的。
中药用的是药物整体的性味，与药物的分子结构是没有关系的。所以中药只有在中医理论的正确指导下，才能正确应用于治疗。西医用中药是治不好什么病的，治好了也是碰上的。
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-3 1:23:52
呵呵，现在接受中药提取剂治疗的病人远远多于用中药剪剂：）
作者：三七生 回复日期：2002-10-3 1:44:11
但是提取之后的效果怎么样？疗效是提高了还是下降了？
另外再问一个问题，你在医院之外能治好什么病？在医院之内又治好过什么病？
作者：还是胡扯 回复日期：2002-10-3 2:56:28
世界上有三种常见病，谁要是能彻底治愈，不论是免疫还是药物，它就会成为当然的诺贝尔奖获得者，全世界超过百万人口的城市给他塑铜像。这三种病是：癌症、感冒和脚气。也就是说：彻底治疗细胞变异、病毒和真菌。治疗这些病，我是觉得中医比西医更有效。尽管根本治愈不了。
马钱子的传统炮制方法治疗癌症那是真的有效。先用人尿泡，再烘炒，大大降低它的毒性。
抗病毒中药比西药效果也好。治疗乙肝，肝硬化，西药根本就没好办法，还不如吃点中药。
至于治疗脚气那更不用说，老中医开个方子泡泡脚，比达克宁管用得多。
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-3 11:17:14
三七生: 你怎么知道一定是真理？以其经过实践检验之故
好的，请三七生郑重设计一个临床试验，用中医治疗患有西医所称糖尿病的病人，并检验其疗效。这个方法最好，一下子可以让所有心怀疑虑之人闭嘴。
作者：三七生 回复日期：2002-10-3 12:30:48
我倒是很想做这样的试验，但我没有这样的条件，私下治好了他们还不承认。在座有哪位能够提供这样的条件，三七一定奉陪到底。最好请权威部门作公证，如果彻底治好了，三七立即将原理方药公开，绝不自秘，以谋私利。西医以后别再说糖尿病是终身疾病就行了。
作者：三七生 回复日期：2002-10-3 13:33:16
其实试验非常简单，只要西医将诊断准确无误的糖尿病各型患者准备好，验明正身，我用中药分别治疗，每五天一检查就可以了。但治疗期间必须停止一切其他中西药物，严格遵我医嘱用药，胰岛素依赖型患者也要停止注射。最好多家医院同时检查，请国外专家临场，以树立试验的权威性，免得如果实验成功了又对其权威性产生质疑。
不知哪位专家能提供这种条件？三七敬候佳音。
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-3 13:54:42
这又涉及到法律问题了，必须你有行医资格，有医疗管理部门监督。有自愿者接受。这不是我们的事，而是你自己的事！
首先不要把病人当作实验动物！·！！！！
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-3 13:59:46
医疗伦理需要注意
现在不是几千年以前，从医者必须确保方法安全有效才可以实施，否则就是草菅人命。
这又是中医的一个弊端：）），从一开始就没有建立过动物实验和临床试验模型，长期以来病人只是充当了试药的工具！
现在的中医现代化，开始了正规的程序，起码解决了伦理问题：））
作者：正音 回复日期：2002-10-3 14:21:10
呼啸而过的子弹
开始，还以为你算个医生。现在看你，真是个二百五！
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-3 14:24:53
呵呵，楼上的，有话说明白，我是二百五看不懂：））
作者：三七生 回复日期：2002-10-3 14:29:45
中医是治病，不是作实验，而且也从来没有作实验的说法。把西医的做法反推到中医头上，“临床试验阶段”到底是谁的话？颠倒黑白，混淆是非，自欺欺人，良心何在？
说到菅人命还能合理合法，这一点确实是西医的独到之处，令患者身死财破，有苦难言，命运与临床试验的动物殊途同归。当真是手段高明，效益丰厚，佩服佩服！
作者：三七生 回复日期：2002-10-3 14:56:45
行医资格？我看叫合法杀人资格倒是更恰如其分一些。
作者：一只手握刀 回复日期：2002-10-3 17:26:52
三七的言论有些接近不败了。注意控制一下吧。
西医在一种疗法或一种药物使用之前要经过长时间高投入的前期验证阶段，才可以投入临床，这是一种负责任的态度。中医中药目前也已经走上了这条道路，而亚洲的其他国家（如日本韩国）在这条路上已经走了很远。
就如你的一些治疗方案，比如说布加综合征，你为什么有这么大把握说可以就这样用到病人身上去呢？就因为你理解的中医理论然后制定出来的方案？你可以保证肯定有效而又安全么？即使你拒绝现代医学的验证，也要接受中医内部的验证。
象你这样治病，不说中医西医，在哪里你都是将病人的生命当儿戏！
PS：行医资格，不是对行医者本身身份的装饰，而是对接受治疗的人做出的承诺！！你要理解清楚！！不管是中医还是西医都比无资格的游医强的多！！
还有，你如果没有行医资格，劝你别瞎看病，小心吃官司。
作者：五年之约 回复日期：2002-10-3 17:40:07
我是中医的支持者之一，但感觉其几千年来其没有很大发展，理论方面没有超过《黄帝》；临床没有超越《伤寒》，看看西医200多年的发展让我们汗颜。
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-3 19:12:22
一只手握刀: 三七生给布加综合征开药，纯粹扯淡。中医自有自己的检查诊断方法，三七生没有搭脉看舌苔问大小便，仅凭子弹那纯西医的简略描述，竟也能辨证施治？我在胡扯的贴里已经说了，西医眼里虽是一种病，中医也能根据不同病人开出根本不同的两种药方，可见中医的检察诊断原则同西医完全不同。三七生根据西医检察诊断开药，先不论疗效如何，首先就违背你一贯自我标榜的中医精神！
我说三七生，你不会是个中医骗子吧？
作者：三七生 回复日期：2002-10-3 23:12:56
西医的治病方法是寻找一种药物或是用化学方法合成一种药物，这本身就是一种盲目的方法，在没有找到有效药物之前通常只有一句话：目前还没有有效的药物。似乎药物找到了，这种病就完事大吉了。从目前的情况看，西药中似乎还没有这种一吃就灵的灵丹妙药，除了那些副作用极大的毒药。把变化莫测的病情看成了一成不变的死物，这样就难免在治疗过程中僵化教条，捉襟见肘，破绽百出，尤其是内科病症。
中医则治病如破阵，用药如用兵，随病变化，因证加减，果能对症下药，治病效如桴鼔。与西医对照，一活用，一死执，宜其疗效悬殊，结果大异也。
将生命是否当儿戏，要看具体结果而言，西医动辄将人轻病治重，重病治绝，绝症治死，有目共睹，无可抵赖，扪心自问，尚有面目重提此事耶？血液病大多为西医误药促成，证据确凿，斑斑可考，不思悔过，重蹈覆辙，尚且大言不惭对患者生命负责，实为可笑可耻。
《内经》说理，《伤寒》示法，所谓经典者，不易不移之论也，启人悟门，示人活法，后人只需补充发展，本无需立志超越也。
医者，意也。经验多者，以意消息之，往往能不对面而知病情，以病虽万殊，证不过八纲，症状详言，舌脉在其中矣，又何必一定见舌脉方知病情乎？前云治愈之肺病老者，亦只在电话中闻其症状，路途遥远，不得不一切从权耳，倘对面诊断，有不查舌脉者乎？
现在的骗子到处都是，不过贪名谋利而已，三七虽不才，尚能视名利如粪土，纵有所求，不在此地。余谁欺？欺天乎？
作者：三七生 回复日期：2002-10-3 23:56:39
劝我别瞎治病，劝我见死不救吗？如果你们真能治病，还用我这个墙外人过问墙中事吗？
作者：dodge 回复日期：2002-10-4 0:32:09
"中医如此，佛学也是一样。一切东方学术都有形而上的倾向，是生活在现今时代的物质主义的人们很难理解的。"
----说的甚是.
作者：dodge 回复日期：2002-10-4 0:36:24
三七生:
上面文章可是原作? 佩服, 文采见识果然高人一等.
作者：三七生 回复日期：2002-10-4 13:53:56
dodge：
文章全是有感而发，旨在说理，意在破迷。文才见识，非所注重。过誉太甚，不敢承当。
作者：三七生 回复日期：2002-10-5 11:39:12
顽石果然是顽石，反复无常，时风时雨，竟然能拿自己父亲的健康出来骗人，当真匪夷所思，居心叵测。
我信你所言是实，才为你分析原因，解释道理，你以自己所言为妄，我以你所言为实，有如是事，则必有如是理，乃据你所言，析以阴阳五行之理。今你自呈伪证，不过推翻事实，不能推翻我理。何哉？你言有如是之事，我据之推其所以如是之理。如无此事，则论据本虚，推理亦无从谈起，结论更成无稽之谈。我之推理乃过程，事实结论为你所造，你乃伪病，我是真言。乃你伪造似真，非我真言似伪也。
举例说明之，今你自称足跟疼痛，问病于我，我不能临诊，只有据你所言症状分析病情，开方与药。结果你反自称无病，断我骗人。骗人者本来是你，反诬别人行骗，自欺欺人有如是者哉？
无病称病，无中生有，居心叵测，匪夷所思。假若病人都像你这样，难道医药就成了骗人之事了吗？假病不废真药，伪事难坏正理。你明白了吗？
归脾丸：并非要一棍子打死西医，西医在外科方面的成就有目共睹，然其内科治疗讹谬百出，此亦无从抵赖者。奈何迷信之辈，奉彼为圭臬，胡涂丧命，至死不悔。见之不忍，乃为说破，然执迷不悟，难为唤醒，亦无可奈何事也。
所言研究生者流，实乃中医之蠹，欲靠彼等无知之辈继承展中医，中医只有死路一条了。当此之时，虽方外人，不得不出手矣！
stoneboy:并非我说话不负责任。医者意也，以意揣之，理必如是，事若不真，理则无据，如是而已。然事不废理，理不碍事，伪事纵使千般，真理始终一致。以伪事证理之不真，无有是处。
一字真传空费解 三生幻相尽随缘
作者：玛雅虎 回复日期：2002-10-5 11:42:02
请爱护茶舍秩序，平和讨论，谢谢。：）
作者：farrell 回复日期：2002-10-5 14:07:03
归脾丸：并非要一棍子打死西医，西医在外科方面的成就有目共睹，然其内科治疗讹谬百出
一个好的西医外科医生
是一个好的西医内科医生加上一把刀！
三七生
真正的西医从不藏否中医的
你这样藏否西医内科
怕有不妥吧？
作者：三七生 回复日期：2002-10-5 15:06:17
“真正的西医从不藏否中医的”吗？恐怕事实并非如此吧？那颗子弹不是真正的西医吗？
西医在内科方面的错误屡见不鲜，我有真凭实据，并非空口无凭：我的一个同学的父亲突然饮食不入，在西医处治疗八天，越治越重，最后到中国医科大学附属一院检查，始终不能确定病因，几天下来费用已超过一万。最后一个护士竟对患者家属说，靠打滴流也有能活一两年的。
我同学在电话中向我说明了情况，由于情况紧急，我在电话中就给他父亲开了药。他父亲开始还要求检查到底，服了中药以后，第二天就能吃东西了，再过一天竟自己要求出院了。
有个西医教授不明就里，居然向一群实习生说：你们知道这是什么病吗？原来是寄生虫引起的。他还以为是他们胡乱给用的杀虫药见了效。说他们的认识讹谬百出难道还冤枉他们了吗？
由于药费太低，一副只有几元钱，我同学怕他父亲信心不足，都没敢告诉他父亲药的价钱。仿佛不倾家荡产就治不了病，这是西医给大众造成的另一错觉。所以很多老年人都专门攒钱准备将来看病用，可一旦得了病还一样是人去财空，一无所有。想想真是可怜，这种医术还不允许别人指出不足，有这种道理吗？
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-5 15:47:56
首先应该肯定，西医在疫苗等方面的进展使众多的人免于传染病之害。但是，从用药的机理上看，还需付出巨大的努力。西医口服药、注射用药的基本想法就是：通过体液循环使患病部位的药液浓度不低于阀值，从而杀死病毒等。这就好比是：
某国一些居民患病，御医建议全国人民服药，因为他没有途径只将药品发放给患者。^_^
作者：正音 回复日期：2002-10-5 16:28:55
西医不仅仅在医理上有缺陷。
对西医稍有研究的人都知道，西医的治疗也很依赖经验的积累和深入的学习。
说什么西医可以在短时间内成批地培养出合格的医生，根本是胡扯！
西医在现阶段也不是科学的，而是经验的。顶多只能说符合生物统计学。
在现在的中国，看西医和碰运气也没什么区别。
作者：farrell 回复日期：2002-10-5 19:39:52
作者：三七生 回复日期：2002-10-5 15:06:17
“真正的西医从不藏否中医的”吗？恐怕事实并非如此吧？那颗子弹不是真正的西医吗？
西医在内科方面的错误屡见不鲜，我有真凭实据，并非空口无凭：我的一个同学的父亲突然饮食不入，在西医处治疗八天，越治越重，最后到中国医科大学附属一院检查，始终不能确定病因，几天下来费用已超过一万。最后一个护士竟对患者家属说，靠打滴流也有能活一两年的。
我同学在电话中向我说明了情况，由于情况紧急，我在电话中就给他父亲开了药。他父亲开始还要求检查到底，服了中药以后，第二天就能吃东西了，再过一天竟自己要求出院了。
有个西医教授不明就里，居然向一群实习生说：你们知道这是什么病吗？原来是寄生虫引起的。他还以为是他们胡乱给用的杀虫药见了效。说他们的认识讹谬百出难道还冤枉他们了吗？
由于药费太低，一副只有几元钱，我同学怕他父亲信心不足，都没敢告诉他父亲药的价钱。仿佛不倾家荡产就治不了病，这是西医给大众造成的另一错觉。所以很多老年人都专门攒钱准备将来看病用，可一旦得了病还一样是人去财空，一无所有。想想真是可怜，这种医术还不允许别人指出不足，有这种道理吗？
还是那句话，个案不能说明问题
医乃仁术，对于真正的医生
只要他存心为病人好
无论它他是中医或西医
都应尊重的
不要互相藏否
好吗？
人是很脆弱的，一滴水，一根草，都能致人死命，但人是知道自己是怎么死的，而草与水并不知，这就是人的伟大之处----笛卡尔
“西医在现阶段也不是科学的”
有些道理！
但总在一天天进步啊
作者：三七生 回复日期：2002-10-5 23:32:04
是啊，患者现在太可怜了。很多病西医根本不能治，中医能治而不会治。有行医资格的自己都不相信自己，还会给别人治病吗？该怎么办呢？
作者：景祥 回复日期：2002-10-5 23:53:41
请教三七先生尊居何处?在下幼年即崇信歧黄,知先生怀揣高术,好想乞立门墙!只是齿届四旬,恐桑榆已晚!
作者：景祥 回复日期：2002-10-5 23:55:39
请教三七先生尊居何处?在下幼年即崇信歧黄,知先生怀揣高术,好想乞立门墙!只是齿届四旬,恐桑榆已晚!
我是一个平民的思想者!
作者：三七生 回复日期：2002-10-6 0:38:08
三七在复泰草堂。执象而求，咫尺千里。文字相交，得意忘形。又何必一定色身相见呢？
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-6 3:17:23
“真正的西医从不藏否中医的”吗？恐怕事实并非如此吧？那颗子弹不是真正的西医吗？
http://www.tianyaclub.com/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=329480&Key=780320423&strItem=no01&idArticle=26933&flag=1『关天茶舍』所谓的科学派和现代医学又是个不沾边
呵呵，我是看了中华不败的贴子以后才开始臧否的，算是西医的反击罢了。不过我还是曾经反复强调过中医的很多医疗实践都是宝贵财富，我所痛恨的是中医理论泥古不化的祖宗情节，和一些自称中医的人的胡言乱语狂妄无知。
而且在争论过程中也不仅仅是中西医之争，还有正规医生和游医之争！！
作者：梅庄--庄主 回复日期：2002-10-6 3:21:15
三七兄：没想到你还在这里跟这帮科学主义者苦战，没意思的，我在天涯医院已经领教过了。西医的语言强势并非学术的先进，而是社会形态的霸权地位。能按照他们自己的理解尊重中医已经是上上之选了，你要说西医的不是，还不跳将起来？跟茅坑里的石头还有什么好理论的？！
原传统文化主义者http://www.0571bbs.com/ -传统文化，原中医主义者http://randeng.myrice.com/
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-6 3:27:44
不臧否，未见得就是美德。
起码我自认为比梅庄庄主之流在天涯医院里风花雪月无聊灌水，听任几个伪中医败坏中医的名声，要有意义的多：））
farrell的医疗唯效果论我也不赞同。现在不是蒙昧的时代，不能停留于有效，务必力求追究原因机制，阐述清晰。有效是当时的局限的，只有搞明白为什么有效才有可能使某种方法更加合理高效安全，和具有普遍意义。
作者：梅庄--庄主 回复日期：2002-10-6 4:03:49
“梅庄庄主之流在天涯医院里风花雪月无聊灌水”？
呵呵
作者：三七生 回复日期：2002-10-6 14:09:55
子弹终于又呼啸而来了。
正规医生与游医？什么叫正规？虽然治不好病，也是合法的，就叫正规。即使你治好了病，没有资格，你依旧不正规？是吗？这就可以成为你们坚持错误的理由吗？你之所言不过趋炎附势而已，就像中世纪的人维护当时教堂的权威一样，你虽主动请缨并非被迫，也不能掩盖你认识的错误，立场的反动。即使以上帝或科学的名义也是一样。真理是不相信所谓权威的。
你被现代医学障的太深，乃至无法对正确阐述病机认识论的中医理论形成正确的理解与认识。独持偏见，一意孤行，妄图抹煞中医理论的正确性与实效性，将中医确切的疗效诬蔑为简单的经验积累，真是太顽固不化了。你忽视了患者的力量，患者早晚有一天要觉悟的，难道患者会永远甘为鱼肉任人宰割吗？
我以大量事实告诉你：中医的疗效来自中医理论的正确指导，而非简单的经验之谈。你仍旧无视事实，执迷不悟，肆意歪曲历史，妄图消灭中医理论。你真是太令人失望了。
很多人都做过这样的预言：二十一世纪是中国文化复兴的世纪。你想螳臂当车阻碍这一历史必然吗？蚍蜉撼大树，可笑不自量。还是生起一点民族自信心，拿出一点民族自豪感来吧。不要把自己的祖先看得一文不值了！
作者：这个那个 回复日期：2002-10-6 15:02:15
呵呵，三七生，那颗子弹既然这么偏执
那肯定是哪里不通了
你要是能看出他哪里有病，那我可真佩服你了---真乃神医也
：）
作者：三七生 回复日期：2002-10-6 16:17:59
其不通之处在心窍之间。
作者：三七生 回复日期：2002-10-6 16:21:47
心位不正，偏于右侧三寸。
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-7 10:21:50
三七：
你对西医的偏见，正如我对中医。也许我的观点存在偏执的地方。但我还没有说某一种医学是鱼肉患者。
所谓患者的力量，恰恰是现在中医失势的重要原因之一，因为随着人群整体科学素养的提高，越来越多的病人在治疗中希望能够参与其中。这就要求医疗理论可以用主流的科学知识表达。西医的理论和中医比较起来，更能满足患者的这一要求。
患者可以有选择的权利，选择的结果往往是这样：
选择西医，治好了病，自己知道治好的原理，治不好也知道治不好的原因。（多数情况是这样的，但也不是绝对）
选择中医，治好治不好，最后都是糊涂的。因为你一通辩证，已经把他搞晕了。
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-7 10:31:32
一种理论如果是正确的，即使用现代的科学理论解释仍然是正确的。只是换个表述方式而已。但如果一种理论拒绝用现代科学解释，那其中就大有问题。
中医的现代化，只是个时间的问题。
作者：三七生 回复日期：2002-10-7 15:28:19
并非拒绝现代科学的解释，而是现代科学目前还不具备解释的能力。昨天凤凰卫视《世纪大讲堂》节目中清华大学教授刘东在讲完悲剧在中国产生的意义之后举例说：可是西方科学没有发现中国人的经络，也许他们永远也不会发现……
是的，这是一个很说明问题的实例，无法发现经络的存在，能够对经络运行原理以及病理机制给以充分的实证性的理论说明吗？打个比方，我们能设想让一个睿智的盲人描述火焰的形状与色彩吗？
作者：心痒痒 回复日期：2002-10-7 16:56:29
各位：
关于验证经络存在的可重复性科学试验早已在“八五”期间通过多种方式完成，经络已被证实是客观存在的了。请参阅如下网址：
http://www.2919.net/jw/medicine/xszm/wen7.htm
既然经络的客观存在已经被证实，就不要再做无谓的争吵了。
作者：dodge 回复日期：2002-10-7 21:03:58
感谢"心痒"网友发布的消息, 但我怎么想也想不明白....
----就是在没有任何现代仪器的古代, 他们是怎么怎么怎么怎么.... 发现经络这种东西的? 这简直要比外星人建金字塔还要离奇的呀? 除非... 另有途径, 但这种途径又是什么? 太不可思议了! 真正令人惊讶的不是经络的真实性, 而是不通过任何科学方式却能认知它这一事实, 这不是特异功能又是什么, 天~~~! 我晕, 要么外星人光临地球, 要么就是我们的祖先是--神仙. 快快给出一个合理的答案, 不然我可要去求仙问道去了!
作者：心痒痒 回复日期：2002-10-7 21:27:27
我个人以为，那种认为经络是古人（指有数千年文明史的我们的前辈）像鲁班被带刺的杂草划破皮肤从而想到发明锯子，各穴位是古人逐渐探明的说法不太可信。毕竟穴位多达近400个，完全靠误打误撞是不太可能的，概率太小！靠打坐体验到的可能性也不大。
可能的途径有三：
1、某些人的特异功能很强，透视到上述穴位；
2、在此届人类之前，有过更早的一届或几届地球人的存在，他们遗留下了远比现在发达的科学技术，古人有幸看到相关资料；
3、外星人传授或留下的技术。
考虑到针灸技术还包含有关时间等的成套技术规范，仅靠特异功能是比较难全面体验到的，因此，估计第2，3种猜测成立的可能性比较大。
作者：dawenti 回复日期：2002-10-7 22:01:48
"关于验证经络存在的可重复性科学试验早已在“八五”期间通过多种方式完成，经络已被证实是客观存在的了。"-----根本就是胡扯，要是经络被证实了，针灸在美国就不会处于替代医学的地位，诺贝尔奖也会不知道得了多少回了。
对于这些“中医”或者“神医”，只要问他两个问题就行了。第一，什么病是你治不好了？第二，你是如何判断你的病人是被你的疗法治好的？
作者：心痒痒 回复日期：2002-10-7 22:11:39
dawenti:
你先看看相关链接的内容再发表高见好不好？
目前只是证明了经络存在物质基础，至于经络运行的规律，与健康的关系，以目前人类的科技水平看至少10年内是没指望彻底搞清楚的。
作者：punker 回复日期：2002-10-7 22:15:14
中医为什么要被了解？难道中医师能大规模生产？
从人类整体而言，西医是违背自然规律的。只是对个体有利罢了。
罔直蒙酋冥
作者：肚腩哥哥 回复日期：2002-10-7 22:24:29
支持三七兄！
作者：dawenti 回复日期：2002-10-7 22:31:38
心痒痒:
我看过了，没有一个是可重复的，你拿一个具体的可重复的结论来。
作者：心痒痒 回复日期：2002-10-7 22:36:34
好像报告里不是这么说的，如果不信你可以和祝总骧他们交流嘛。祝总骧在这方面花的时间极长，近30年了。你也可以重复验证一下呀。那么多人以不同方式作假，太麻烦了吧？
作者：心痒痒 回复日期：2002-10-7 22:43:48
我估计，站在科研人员的角度，每个人的工作都希望有独创性，如只是帮别人做同一方式的验证工作，他没有成就感－－除非他认为可以证伪才会做重复性试验。
作者：dawenti 回复日期：2002-10-7 23:11:27
请先认识一下祝总骧教授这个人：
http://www.wccdaily.com.cn/2002/01/01/73424036.html
本报讯 （记者杨丹）昨天，记者从有关部门获悉，被誉为“中国经络第一人”的中国科学院生物物理所主任祝总骧教授，于上月29日至30日在成都举办了“针灸经络与人体健康”的义务讲座，数千名蓉城的中老年人从讲座中获益匪浅。
现年78岁的祝总骧教授就职于中国科学院生物物理所，他于1989年完成了专著《针灸经络生物物理学———中国第一大发明的科学验证》，向世人证明了经络这一古老文化遗产的科学性和实用性，这一结论使经络学从中国走向了世界。祝总骧教授创立的“312经络百岁健身法”，不但让他这位78岁的老人倒行上楼比年轻人还快，更被国家体育总局推广，10年来国内外有300多万中老年人受益。
http://www.home.ch/~spaw2839/TJ/Z_21E.html
祝总骧教授，江苏吴县人。生于1923年，中国著名经络学专家。1943年，毕业于北平
中国大学化学系，后供职于中国石油公司。1947年转入北京医科大学任生理学讲师。1956
年到中国协和医科大学任教，并在心脏生理和高血压发病原理研究方面做出了重要贡献。
1973年以来，他在中国科学院生物物理所与合作者经过二十年长期艰苦攻关，发表论
文110篇。写成专著：《针灸经络生物物理学—中国第一大发明的科学验证》(北京出版社
，1989年)。他们运用电子学、生物学、生物物理、声学和形态及动植物等多种学科检测
和独特的实验法，准确地揭示人体经络线的分布位置，证实了古典经络图谱的高度科学性
和客观存在。以后又提出“经络是多层次、多功能、多形态立体结构的调控系统”的理论
。这一研究成果运用于临床之中，取得神奇效果。因此获得国家科委首届“星火杯”创照
发明特等奖。此外还十次荣获国家卫生部、市科委的科学进步奖。
祝先生现在中国科学院生物物理所和北京经络中心任主任教授、中国管理科学院终身
教授、并被美国国际针灸学会聘为教授，他先后十次出国访问，十次被授予荣誉勋章、会
员、科学博士、教授、顾问等称号。
他最近提出了“锻炼经络，人人百岁健康”是把经络学说运用到人类保健理论的新发
展。他指出深入研究和广泛应用经络学说这一既古老又先进的理论和实践，必将进一步给
全体人类带来福音。
祝总骧教授(中国)，因采用现代实验仪器和手段，证实经脉线有传导信息、能量和物
质的动态功能。而荣获“1996世界太极科学金奖(人体科学奖)”。
(世界太极科学金奖评选委员会供稿)
http://www.gmdaily.com.cn/gmw/gmwhomepage.nsf/documentview/2002-08-16-08-48256A22001B0C1148256C1800027FFE?OpenDocument
三一二经络锻炼法
第十二讲 失眠的312经络锻炼法
祝总骧 教授
“三一二”是一种科学的、大众的、防治百病的百岁健身法。也是从根本解决人们的精力和体力的问题。人的精力旺盛了，体力增强了，自然各种疾病在经络的调控下，得到控制，从而百岁健康得到保证。十二年来，我们在普及推广312的过程中，发现很多中老年患者伴随着失眠症状，然而当他们一旦正确地掌握了“312”尤其是腹式呼吸，首先是失眠症状改善，跟着是各种疾病的逐渐康复。
三一二经络锻炼法简单易行，无副作用，所引导的睡眠完全是生理性的正常睡眠，如能持之以恒，普及推广，可以使人人青春常葆，精力充沛，防病治病，是达到百岁健康的必经之路。
祝总骧好厉害啊，出了不少专著，最著名的是《针灸经络生物物理学—中国第一大发明的科学验证》，还荣获“1996世界太极科学金奖(人体科学奖)”，还研究出了可达到百岁健康的“三一二经络锻炼法”，怎么我找不到他在专业杂志上的论文呢？谁帮我找几篇出来！
作者：心痒痒 回复日期：2002-10-7 23:17:38
你到市级图书馆，在中医类书中肯定能看到他的书。
作者：三七生 回复日期：2002-10-7 23:39:12
dawenti，按照你的说法，任何事情都是无法证实的，即使得到了普遍的认定，你一样可以说：“你在我这里没有通过，你必须让我承认才行，可是我永远也不会承认，除非你能让我所相信的权威承认，我才承认。”什么叫可重复性？雷电并非每天都发生，雷电现象存在不存在？难道可以因为并非时时可见就否定这一现象的客观实在性吗？
经络的问题在于西方的科技方法还没有发展到足以将经络以仪器图景显示的水平，这正说明了现代科学的局限。而中国古人用自己的直观方法（静坐内视，以天目观察）不但可以清楚地在人体上标明经络的起始走向以及具体穴位，而且可以根据经络判断病情指导治疗，张仲景的《伤寒论》就是六经辨证的典范。这足以证明中国古人在病因认识论以及医疗水平上远远超过了现代医学的认识与治疗水平的。
《世纪大讲堂》刘东教授演讲的核心观点是：不要将欧洲的局部经验推广为一种普适性的理论，中国人有自己的历史与认识，不要一切都坚持欧洲中心说。
是的，以医学为例，即使是现代医学，中国古人在病因认识论以及整体医疗水平上也要比欧美高明的多。因为中国人从一开始就抓住了疾病的本质，而西医直到今天仍然徘徊在局部的微观之中不能自拔，对疾病的本质不但认识不清，而且动辄以“目前还没有查明病因，还没有有效的治疗方法”规定很多绝症，其实用中医理论观察，病因是清楚的，治疗方法是明确的，效果是标本兼治的。
可是这时候，一个一切以欧洲为典范为标准的中国人站出来说：你是如何判断你的病人是被你的疗法治好的？
也许他的怀疑精神没有错，可是他为什么不这样去问问西医？
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-7 23:46:53
三七先生：
您怎么看经络理论的来源呢？好像仅靠天赋好的个人很难完成系统性的工作吧？
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-7 23:48:55
呵呵~~~dawenti连健康是什么都不知道，这可是个“大问题dawenti”哦 ：）
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 0:14:21
实证医学的涵意
从庞大的医学资料中过滤出值得信赖的部份，严格评读、综合分析、将所能获得的最佳文献、证据，与医护人员的经验，及病人期望的结合，以应用於临床工作中。
实证医学五大步骤
1. 整理出一个可以回答的问题 (Asking an answerable question)。
2. 寻找文献证据 (Tracking down the best evidence)。
3. 严格评读文献 (Critical appraisal )。
4. 应用於病人身上 (Integrating the appraisal with clinical expertise & patients' preference)。
5. 对过程进行稽核 (Auditing performance in step 1-4)。
在西元1972年英国临床流行病学者 Archi Cochrane 就已提出实证医学的概念。并强调 Randomized controlled trials( RCTs )的重要性，认为所有医疗行为都应有严谨研究、证实有效的依据，才能将有效之医疗资源做最有效的应用，Sackett 於1996年也对实证医学定义提出诠释。
近十年来，实证医学已逐渐受到重视。从1992年MEDLINE 只有1 citation，至2000 年12月已有5000 多citations ，至今MEDLINE有3934个 citations，甚至 PubMed 至今已有4251个citations。显然，实证医学为未来发展的模式。所以临床经验必需与实证医学结合，以提供病人最适当之医疗照护。
作者：心痒痒 回复日期：2002-10-8 0:26:08
dawenti:
严格评读文献
如果已有理论切实可行且有效，但现有科学水平无法解释其更深一层的理论基础，那你是禁止还是继续实践呢？
（注：考古发现20亿年前及2.6亿年前均有不逊于甚至高出现代科技水平的产物）
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-8 0:39:40
心痒痒: 考古发现20亿年前及2.6亿年前均有不逊于甚至高出现代科技水平的产物
你是不是看“奥秘”杂志看多了？
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 0:43:19
关于验证经络存在的可重复性科学试验早已在“八五”期间通过多种方式完成，经络已被证实是客观存在的了。请参阅如下网址：
http://www.2919.net/jw/medicine/xszm/wen7.htm
我个人以为，那种认为经络是古人（指有数千年文明史的我们的前辈）像鲁班被带刺的杂草划破皮肤从而想到发明锯子，各穴位是古人逐渐探明的说法不太可信。毕竟穴位多达近400个，完全靠误打误撞是不太可能的，概率太小！靠打坐体验到的可能性也不大。
可能的途径有三：
1、某些人的特异功能很强，透视到上述穴位；
2、在此届人类之前，有过更早的一届或几届地球人的存在，他们遗留下了远比现在发达的科学技术，古人有幸看到相关资料；
3、外星人传授或留下的技术。
考虑到针灸技术还包含有关时间等的成套技术规范，仅靠特异功能是比较难全面体验到的，因此，估计第2，3种猜测成立的可能性比较大。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
如果没有更高级的文明存在（过），我认为难以在2000年前发现经络的神奇之处而且形成系统性的应用理论。
作者：三七生 回复日期：2002-10-8 0:45:21
dawenti，按照你的说法，任何事情都是无法证实的，即使得到了普遍的认定，你一样可以说：“你在我这里没有通过，你必须让我承认才行，可是我永远也不会承认，除非你能让我所相信的权威承认，我才承认。”什么叫可重复性？雷电并非每天都发生，雷电现象存在不存在？难道可以因为并非时时可见就否定这一现象的客观实在性吗？
经络的问题在于西方的科技方法还没有发展到足以将经络以仪器图景显示的水平，这正说明了现代科学的局限。而中国古人用自己的直观方法（静坐内视，以天目观察）不但可以清楚地在人体上标明经络的起始走向以及具体穴位，而且可以根据经络判断病情指导治疗，张仲景的《伤寒论》就是六经辨证的典范。这足以证明中国古人在病因认识论以及医疗水平上远远超过了现代医学的认识与治疗水平的。
《世纪大讲堂》刘东教授演讲的核心观点是：不要将欧洲的局部经验推广为一种普适性的理论，中国人有自己的历史与认识，不要一切都坚持欧洲中心说。
是的，以医学为例，即使是现代医学，中国古人在病因认识论以及整体医疗水平上也要比欧美高明的多。因为中国人从一开始就抓住了疾病的本质，而西医直到今天仍然徘徊在局部的微观之中不能自拔，对疾病的本质不但认识不清，而且动辄以“目前还没有查明病因，还没有有效的治疗方法”规定很多绝症，其实用中医理论观察，病因是清楚的，治疗方法是明确的，效果是标本兼治的。
可是这时候，一个一切以欧洲为典范为标准的中国人站出来说：你是如何判断你的病人是被你的疗法治好的？
也许他的怀疑精神没有错，可是他为什么不这样去问问西医？
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 0:46:56
我也认可“心痒痒”的看法－－虽然才刚看完http://www.2919.net/jw/medicine/xszm/wen7.htm
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 1:03:15
三七生认为他掌握了疾病的“本质”，古墓厉影认为他掌握了健康的“本质”，试问：你们凭什么证明你们掌握乃是本质，而非一个表面现象？“本质”是先验的概念，其本身是不可验证的。
决定论者认为世界有一个“本质”或者叫“绝对真理”。宗教决定论认为疾病乃是神的惩罚，按神的旨意行事就不会得病，一旦得病就要祈求神的宽恕，病就会痊愈；形而上学决定论认为疾病是阴阳不调，是邪气入侵，说白了疾病就是“病因”造成的，调理阴阳或者去除了邪气病就治好了，或者再进步一点，比如邪气分为六淫：风、寒、暑、湿、燥、火等外界因素，七 情：喜、怒 、忧 、思 、悲 、恐 、惊情绪因素等；至于新发现的什么遗传性疾病则不予考虑；科学的决定论在形式上要更加迷惑人，比如显微镜下看到细菌之后，认为所有疾病都有一个唯一的病原，该病原必然会导致该疾病。
决定论的共同点是：一旦把握了这个世界的“本质”，那么就可以完全地预测未来，通过干预措施也可以完全地控制未来。
现代医学已经逐步成为一门科学，并且突飞猛进。科学不相信决定论，科学认为任何已经验证的理论都是建立在以往的观察实验基础上的，在没有被证伪修改之前是可靠的，值得信赖的，我们按照科学理论指导行动能够获得最佳结果；至于这个理论是否就是“本质”并不重要。
作者：三七生 回复日期：2002-10-8 2:12:04
你有病治不治？你认为逐步成为科学的现代医学为什么不会治病呢？一种现代医学查不清病因的疾病，我可以用一根木棍治好，这说明了什么问题？当然你不会相信，即使对面看到也还是要怀疑，即使给你治好病，你也会怀疑自己是不是受了心理暗示，既然心理暗示这么管用，西医为什么不普遍推广这种疗法呢？
我给你这种症状起个学名，颇具普遍意义：相信科学能解决一切问题怀疑一切超常识现象综合征。简称：科学迷信心脑障碍狂。
一字真传空费解 三生幻相尽随缘
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 5:02:59
对于中医知识的来源很难考证。但是经络的存在已是客观事实－－毕竟那么多人已经以不同的实验方式证明了经络的存在。不信的，可以做实验证伪嘛。相信的发扬光大，不信的做实验批判伪科学，各得其所。
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 9:16:04
dawenti:
你真是问题很大。如果你记忆力有问题的话，请先看看以下这一段：（原文在你的“批判中医论坛”）
————————————————————————————
以下是引用dawenti在2002-9-27 21:10:11的发言：
健康是一个主观观念，人类的健康观念是不断进步的。医学水平提高后，人的寿命大大延长，慢性病人增多，从而引起了生命观、健康观和保健观包括临床治疗的巨大变化，认识到医学的目的不单纯使人存活下来，还应使人能在身体上、心理和社会方面重新适应环境，参与到健康的生活中。
......
古墓厉影回答：
你不是很讲科学的吗？怎么健康变成一个主观的观念呢？呵呵~~既然是主观，怎样介定评价的标准呢？难道你的“科学”就是一条棍？任你喜欢怎么舞就怎么舞？
......
——————————————————————————————
很难想象你是不是医生？如果你是医生，连健康的概念都不清楚（注意：我是说你连健康的概念都不知道，更别说健康的本质。），怎样替病人治病呢？病人需要的是恢复健康，而不是你拿动物做了试验以后再拿他做试验！
不过，这也不能怪你，确实，西医的经典理论里面从来都没有告诉过你什么是健康，要怪也只能怪你自己不肯用“第三只眼”去读书学习。收起你的“科学论”吧，科学不是一条棍，不能任你想怎么舞就怎么舞。
有关与dawenti讨论“健康”的贴子在：http://www.tianyaclub.com/New/PublicForum/Content.asp?flag=1&idWriter=0&Key=0&idArticle=28372&strItem=no01
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 9:23:28
三七生：
不要再与这些人辩论了，很多时候他们仅仅是为了辩论而辩论。有时间还是多做点正事为佳，治好一个病人比胜十场辩论的意义大多了！
偏见比愚昧更可怕！
既然某些人这么相信所谓的“现代医学”，就希望他们永保健康，不要得些现代医学治不了的疾病才好！
作者：赵六 回复日期：2002-10-8 10:20:47
三七生：
如果我按照一个方子去抓药，由于每个药房的东西会不同，
那么，会不会影响疗效？进一步，我把一种药材去皮（或者去须），
会不会影响疗效？----我的意思我想你也知道，能不能一直细化
到某些具体成分呢？也就是说只有某些成分才对药效有影响，如果
你认为这样不行，那就必须得讨论保留多少须子的问题了。
古墓厉影：
不知道你打没打过疫苗。
作者：三七生 回复日期：2002-10-8 11:17:58
我也知道这些人的执迷不悟顽固不化甚至蛮不讲理，越是这样就越不能让他们的错误观念去影响更多的不能明辨是非的人。
“健康是一个主观观念”，病人并不知道自己是否健康，多么奇怪的说法啊！那么谁是健康客观的见证人呢？当然是西医了，所以在西医医院我们会经常听到这样的事：患者身上存在某种症状，非常难受，生活受到巨大影响，而西医的诊断却是：一切正常。于是病人的症状就成了自己的主观想象，并美其名曰神经性疾病，也即是你的神经出了毛病，而神经方面的疾病是无法医治的，责任在病人对自己不负责。
再往下深说，甚至还会变成精神性疾病，就像发生在哈尔滨的学生疫苗过敏事件，症状十分危险，可是最后竟被“专家”确诊为集体癔症，也即集体的幻觉，也即因互相暗示发动起来的集体性的装腔作势。恐怕病人死亡了，也会被说成拿自己的生命当儿戏，缺乏对生命的起码尊重吧。真是强词夺理到了极点了。
诗曰：
说你没病就没病，死了是你不正经。
现代医学手段高，客观冷静最革命。
说你健康就健康，浑身疼痛是想象。
以后不要胡乱想，吃点好的比啥都强！
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 11:36:33
作者：赵六 回复日期：2002-10-8 10:20:47
......
古墓厉影：
不知道你打没打过疫苗。
__________________________________________________________
呵呵~~我懂你的意思。
R：
1、你对免疫医学的历史及发展并不了解；
2、现代医学并不了解自然界的运行与人或动物的疾病之间的关连。举一个例子：香港发生禽流感，所有的鸡都要注射疫苗，可禽流感还是屡屡发生；西方国家发生疯牛症把全国的牛都宰掉，这就是免疫吗？
3、不可否认，现代社会的免疫注射制度确实杜绝了一些恶性传染病的发生及流行，功德无量。可是，是否真的有必要这么大面积地注射以及免疫疫苗对人体的负面影响，有谁拿出过科学的数据向社会公布？
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 12:05:27
还没吵完呀？
古墓历影同志，你的这段话和免疫又有什么关系呢？——“举一个例子：香港发生禽流感，所有的鸡都要注射疫苗，可禽流感还是屡屡发生；西方国家发生疯牛症把全国的牛都宰掉，这就是免疫吗？”是否真的有必要这么大面积地注射以及免疫疫苗对人体的负面影响，有谁拿出过科学的数据向社会公布？
“是否真的有必要这么大面积地注射以及免疫疫苗对人体的负面影响，有谁拿出过科学的数据向社会公布？”
——
1.欧洲“黑死病”的流行，导致了人们对烈性传染病的重视
2.“种痘”是第一次大规模全球人口注射免疫疫苗，20世纪80年代，最后一例天花病人死于印度，WHO宣布自然存在的“天花”已经在全球消灭。
3.我国开展大规模的新生儿、幼儿免疫措施以来，患“百、白、破”、麻疹的情况基本缓解。提高了新生儿的存活率。
如果“古墓历影”同志有勇气不让自己的后代接受免疫措施，恐怕“古墓历影太太（先生）”第一个会反对吧？
作者：三七生 回复日期：2002-10-8 12:05:51
是的，有些药物必须保留皮或须，不然药性就不完整了。比如当归就分归头、归尾、归身几部分，头与尾的作用是不同的。中药治病用的是药物的气味，与具体的无臭无味的化学成分无关。这个其实很容易理解，比如瓜蒂与瓜头的味道是截然不同的，不小心吃下了瓜蒂就容易导致呕吐，所以瓜蒂就是涌吐类药物，而在整个香瓜中是不可能提取出这种能够导致涌吐的有效成分的。其他的药物也是一样，张锡纯用山茱萸用的是去净核的净萸肉，就是因为他认为山萸的核与肉的药性是截然相反的。药物的生用与熟用效果也是不同的，生甘草用来解毒，炙甘草用来补虚，生石膏用来泻火，煅石膏用来收敛，作用是完全不同的。这方面的例子很多，看些本草方面的药书就会有所了解了。
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 12:13:18
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 5:02:59
对于中医知识的来源很难考证。
——————
中医知识的来源，“三七生”同志不是已经指出“四大经典”了吗？
经络的存在已是客观事实－－毕竟那么多人已经以不同的实验方式证明了经络的存在。不信的，可以做实验证伪嘛。相信的发扬光大，不信的做实验批判伪科学，各得其所。
————
说几个实验来听听，增长一下同志们的见识嘛。
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 12:16:46
作者：三七生 回复日期：2002-10-8 12:05:51
中药治病用的是药物的气味，与具体的无臭无味的化学成分无关。
————
是不是只要闻一闻中药的气味就可以治病了呢？
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 12:19:59
作者：心痒痒 回复日期：2002-10-7 16:56:29
各位：
关于验证经络存在的可重复性科学试验早已在“八五”期间通过多种方式完成，经络已被证实是客观存在的了。请参阅如下网址：
http://www.2919.net/jw/medicine/xszm/wen7.htm
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 12:31:57
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 12:05:27
还没吵完呀？
......
__________________________________________________________
你根本没理解甚至没看清我上贴的意思。
我有说过免疫注射没有用吗？只不过世界上任何事物都有正反两方面，我们应全面了解而已。
人与动物同样是生物体，自然界的运行必定会对其造成影响，研究动物的流行病与人类没关系吗？禽流感与疯牛症难道不是会危害人类健康吗？
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-8 12:49:45
古墓厉影：不可否认，现代社会的免疫注射制度确实杜绝了一些恶性传染病的发生及流行，功德无量。可是，是否真的有必要这么大面积地注射以及免疫疫苗对人体的负面影响，有谁拿出过科学的数据向社会公布？
关于大规模免疫治疗预防的前期论证和负面影响的观察，找出来能淹了你。说话不要想当然。有空随便检索一下好了。
作者：韦郎来也 回复日期：2002-10-8 12:55:47
“想当然”也是一种思维方式嘛。
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 13:00:54
关于健康有必要详细的阐述一下，免得有人误导。
健康对于具体的某个人而言是一个主观感受，某人感觉到不健康了就会去求医，但是一个感觉完全健康的人未必就没有疾病，现代医学在评估健康时把“自我健康评价”也包含在内。健康与疾病是一个连续的过程，或者说健康是一个相对的概念，现代医学承认无法把握绝对的健康，因此在判断健康时使用的是一个人为的标准。WHO提出的是健康标准，而非健康“本质”。标准虽然是人订的，但绝不是空想出来的，而且所有的指标都是可以测量可以比较的。飞行员的健康标准是听力、视力、体格等；厨师的健康标准是没有相关传染病等；对于一个残疾人来说，并不能因为他不符合飞行员的标准就说他是不健康的。为了评估健康，产生了一系列方法，最早用是否有疾病、发病率、期望寿命等，随着医学科学的发展，认为不但要考虑寿命，还要考虑质量。一个人躺在床上奄奄一息地活5年，显然比不上活蹦乱跳的活4年，因此产生了健康期望寿命的指标，该指标去除了疾病造成的寿命质量损失。当然这也不是绝对的，有的人可能认为多活1年更重要，因此在健康评估时又加入了主观感受的内容，把自我的健康评价等内容包含进来。以往的健康评估更多地考虑疾病的方面，而健康的正方向考虑较少，比如睡眠好不好、精力是否旺盛等，随后就发展出QOL（生命质量评价）体系。对普通人使用QOL100等量表，对于特殊人群各有不同的量表。QOL可以用来评估疗效，有这样一个实验：对于肢体肉瘤患者分别用截肢疗法和保守化疗法，比较病人治疗后的QOL指标，发现保守疗法在情绪、性行为等方面的得分低于截肢疗法，而其它方面的总得分没有区别，因此认为截肢疗法优于保守化疗。
医学是科学，不是玄学，科学研究可观察、可测量的事件，不会去研究看不见摸不着的“阴阳”，也不会只用一个“平衡”去糊弄人。医学从巫术而来，其后又受到形而上学的控制，盖仑的“植物性灵魂、动物性灵魂和理性灵魂”控制西方医学长达1400年，不知道阴阳五行还要控制中医多少年？！医学进步的过程就是不断抛弃巫术、抛弃玄学的过程，现在是抛弃阴阳五行的时候了，如果玄学不除科学不兴，中华民族数千年医疗实践的精华就不会显现出来，江湖旧医胡万林之流就会继续他们骗钱害命的勾当。
对旧医（中医）必须进行彻底地批判！
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 13:04:19
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 12:19:59
作者：心痒痒 回复日期：2002-10-7 16:56:29
各位：
关于验证经络存在的可重复性科学试验早已在“八五”期间通过多种方式完成，经络已被证实是客观存在的了。请参阅如下网址：
http://www.2919.net/jw/medicine/xszm/wen7.htm
————
刚刚拜读（真长：））
1.看来经络是一种集合神经、血管、胶原纤维、表皮、传导特异低频（50赫）声波的组织、成团的液晶颗粒......等等的特殊结构。
2.药物经穴位注射，具有起效快、作用强、对不同经脉的穴位有选择性、不依赖神经和血液浓度等特点，从而对西方现行的药理观念提出挑战。
3.中国中医研究院小型猪的经脉线皮下发现存在一条低流阻通道，可进行三维空间定位。形态学发现这一通道位于皮下脂肪组织和肌层之间。这是我国首次报导经脉除神经血管以外的另一条运行血气的实质性流体通道。
4.......
看完以后，我觉得应该马上去申请诺贝尔奖。
今年的诺贝尔生理学和医学奖给了发现“细胞凋亡”机制的一个美国人和两个英国人。大家看一看，我们的发现比细胞凋亡的意义大多了。如果能将经络医学推广到全世界，不知能造福多少人呢。
另：建议中国的中医界将中华不败同志提出的推翻现代血液循环的理论也提交申请诺贝尔奖，这同样是一条重大发现，也许比经络存在更轰动。
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 13:18:28
作者：三七生 回复日期：2002-10-6 14:09:55
正规医生与游医？什么叫正规？虽然治不好病，也是合法的，就叫正规。即使你治好了病，没有资格，你依旧不正规？是吗？这就可以成为你们坚持错误的理由吗？你之所言不过趋炎附势而已，就像中世纪的人维护当时教堂的权威一样，你虽主动请缨并非被迫，也不能掩盖你认识的错误，立场的反动。即使以上帝或科学的名义也是一样。真理是不相信所谓权威的。
————
正规医生是经过专门培训，国家考核合格的；是时刻被各种法规“审查”的。换句话说，是国家代表人民同意其行医的并被监督的特殊职业。
游医是那种没有经过审查，没有监督的“骗子”。
游医同志，如果你朋友的父亲因吃了你的药死了，你的朋友怎么追究你的法律责任呢？你可以说“我只是提了个建议，药是他自己买回来的，我又不是医生，与我何干？”
胡万林之流的伎俩。
作者：韦郎来也 回复日期：2002-10-8 13:20:24
只提一点：西医学的教科书一般每五年就要再版，其中的很多内容都需要更新。更不用说基础科学，比如免疫学，一旦有了新发现，两年前的理论就有可能过时，即使曾经是经典学说也有可能被彻底否定。每年发表在各类学术期刊的论文更是浩如烟海，这些论文当然不是无意义的重复或是互相抄袭。每一天、每一小时医学科学都在进步，这些进步是靠点点滴滴实践积累、总结出来的——可不是掉书包诌出来的。
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 13:23:39
国家开展执业医师制度，提高行医的“门槛”，保护了广大群众的切身利益。
那些自认为有“真材实料”的“医生”，大可以去考核一下，免得戴了“游医”的帽子，就面上不好看了。
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 13:44:31
yidao:
我很佩服你严谨务实的作风，您认为上面提到的相关实验都是不可信的吗？为什么？
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 13:55:59
真是懒得想睬你们。唉~~~
——————————————————————————————作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-8 12:49:45
关于大规模免疫治疗预防的前期论证和负面影响的观察，找出来能淹了你。说话不要想当然。有空随便检索一下好了。
——————————————————————————————
我承认有这方面的研究结果，可是，当一个老百姓带孩子去打免疫针的时候，有人对他们说一下这方面的东西吗？更别说三七生上面提到的“集体癔症”了。
************************************************************
R：dawenti
》健康对于具体的某个人而言是一个主观感受，某人感觉到不健康了就会去求医，但是一个感觉完全健康的人未必就没有疾病，现代医学在评估健康时把“自我健康评价”也包含在内。
R：既然你认为是主观感受，那你如何保证所制定的“评价标准”的科学性？每一个个体的主观感受真的能推导出全体的标准？（且不说主观感受的局限性）
》健康与疾病是一个连续的过程，或者说健康是一个相对的概念，现代医学承认无法把握绝对的健康，因此在判断健康时使用的是一个人为的标准。WHO提出的是健康标准，而非健康“本质”。
R：说健康是一个相对的概念，无法把握绝对的健康是对的。但我记得你说过健康包括生理健康与心理健康，那么，生理健康的标准是什么？心理健康的标准是什么？两者之间的关系有是怎样？你有没有一个科学的数据标准？据WHO提出的标准，只不过是个人主观的感受，如何避免因主观感受的局限性对其标准的科学性、准确性的影响？把握住事物的本质真的一点用都没有？把握不住本质，定义不了概念，所制定出来的标准真的能说明问题吗？
》标准虽然是人订的，但绝不是空想出来的，而且所有的指标都是可以测量可以比较的。飞行员的健康标准是听力、视力、体格等；厨师的健康标准是没有相关传染病等；对于一个残疾人来说，并不能因为他不符合飞行员的标准就说他是不健康的。为了评估健康，产生了一系列方法，最早用是否有疾病、发病率、期望寿命等，随着医学科学的发展，认为不但要考虑寿命，还要考虑质量。一个人躺在床上奄奄一息地活5年，显然比不上活蹦乱跳的活4年，因此产生了健康期望寿命的指标，该指标去除了疾病造成的寿命质量损失。当然这也不是绝对的，有的人可能认为多活1年更重要，因此在健康评估时又加入了主观感受的内容，把自我的健康评价等内容包含进来。以往的健康评估更多地考虑疾病的方面，而健康的正方向考虑较少，比如睡眠好不好、精力是否旺盛等，随后就发展出QOL（生命质量评价）体系。对普通人使用QOL100等量表，对于特殊人群各有不同的量表。QOL可以用来评估疗效，有这样一个实验：对于肢体肉瘤患者分别用截肢疗法和保守化疗法，比较病人治疗后的QOL指标，发现保守疗法在情绪、性行为等方面的得分低于截肢疗法，而其它方面的总得分没有区别，因此认为截肢疗法优于保守化疗。
R：你说的那个QOL指标，只不过能反映一个时点值罢了，就象企业某个月的利润表不能全面反映盈利能力一样。这点在上述的“生命的本质与健康”一贴里有更详细的叙述，不想重复。
》医学是科学，不是玄学，科学研究可观察、可测量的事件，不会去研究看不见摸不着的“阴阳”，也不会只用一个“平衡”去糊弄人。医学从巫术而来，其后又受到形而上学的控制，盖仑的“植物性灵魂、动物性灵魂和理性灵魂”控制西方医学长达1400年，不知道阴阳五行还要控制中医多少年？！医学进步的过程就是不断抛弃巫术、抛弃玄学的过程，现在是抛弃阴阳五行的时候了，如果玄学不除科学不兴，中华民族数千年医疗实践的精华就不会显现出来，
R：科学真是万能吗？对未知的不懂的领域随便否定是科学的态度吗？再问一句：“科学”是棍子吗？
》江湖旧医胡万林之流就会继续他们骗钱害命的勾当。
R：请你不要随便拿胡万林出来说。对胡的事你了解多少？自己想想是否人云亦云。
1、胡的医术的传承你了解多少？知道金元四大家的张子和吗？怎么有人批胡没人敢批张子和（当然，学术探讨除外）？
2、与胡案前期媒体穷追猛打的情形截然不同，胡案后期审判了的时候，媒体出奇的淡化，难道这还不能说明问题？
3、胡案的历史背景你真的不懂吗？
4、胡案的更多资料确实不便贴出，即使贴了也会被删，如你有兴趣我可考虑传给你看。胡治死了多少人？怎样死的？过程怎样？你以为真的是你所知道的那些吗？
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 14:03:09
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 13:18:28
正规医生是经过专门培训，国家考核合格的；是时刻被各种法规“审查”的。换句话说，是国家代表人民同意其行医的并被监督的特殊职业。
游医是那种没有经过审查，没有监督的“骗子”。
游医同志，如果你朋友的父亲因吃了你的药死了，你的朋友怎么追究你的法律责任呢？你可以说“我只是提了个建议，药是他自己买回来的，我又不是医生，与我何干？”
胡万林之流的伎俩。
————————————————————————————
呵呵~~~~考到“证券咨询资格”的人也不少了，你试一下把你的钱交给他们代为理财，看看收益率会有多少？ ：）
考了驾驶证不会开车的还少见吗？
当然，我不是否认考试制度。
胡的事，参看我发的上贴，请不要随便拿出来唬人！
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 14:06:44
古墓厉影:
我对你提到的下面这些资料很感兴趣，能EMAIL给我一份吗？
(我的信箱： cnfigaro@yahoo.com )
另外，好像司马南悬赏100万元，截至日期前杭州的陈土生应战，司马南避而不见，您认为原因何在？等待您的EMAIL
1、胡的医术的传承你了解多少？知道金元四大家的张子和吗？怎么有人批胡没人敢批张子和（当然，学术探讨除外）？
2、与胡案前期媒体穷追猛打的情形截然不同，胡案后期审判了的时候，媒体出奇的淡化，难道这还不能说明问题？
3、胡案的历史背景你真的不懂吗？
4、胡案的更多资料确实不便贴出，即使贴了也会被删，如你有兴趣我可考虑传给你看。胡治死了多少人？怎样死的？过程怎样？你以为真的是你所知道的那些吗？
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 14:21:12
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 13:55:59
R：请你不要随便拿胡万林出来说。对胡的事你了解多少？自己想想是否人云亦云。
1、胡的医术的传承你了解多少？知道金元四大家的张子和吗？怎么有人批胡没人敢批张子和（当然，学术探讨除外）？
2、与胡案前期媒体穷追猛打的情形截然不同，胡案后期审判了的时候，媒体出奇的淡化，难道这还不能说明问题？
3、胡案的历史背景你真的不懂吗？
4、胡案的更多资料确实不便贴出，即使贴了也会被删，如你有兴趣我可考虑传给你看。胡治死了多少人？怎样死的？过程怎样？你以为真的是你所知道的那些吗？
_______
愿闻其详。E-mail:gzsums@163.com
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 14:32:48
cnfigaro & yidao :
两位，已传。因资料太多了，暂传两篇。
里面有些你们可能不认同的医学观念，但请不要拿到这里来讨论。我个人认为没这必要。只是想让你们多点了解事情经过而已。
至于司马南的事情，不提也罢。我们这个社会，炒作的东西还少吗？
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 14:44:32
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 13:44:31
yidao:
您认为上面提到的相关实验都是不可信的吗？为什么？
______
这些实验是不是除了用经络理论解释就没有别的解释了呢？即使我没有看到更详细的报告，但是，一个新观念的提出应该是旧的观念不能解释的，可被别人重复验证的。不排除人体某些部位有特殊的反应，（例如，阑尾炎引起局部腹膜炎症，在麦氏点有固定的压痛。这是阑尾解剖位置的影响。）但是，是不是要用经络才能解释的呢？很怀疑。
人体“穴位”处，树突细胞分布较多。（上述关于经络的材料中也有几篇是关于神经细胞功能的。）不能用神经生理学进行解释吗？
“经络”中有血管，有搏动，不能用血液、淋巴循环，血管生理功能进行解释吗？
经络究竟是一种组织？器官？还是一种功能？那些材料没有说明。
至于那种经络学是“外星人遗产”的说法，简直是无稽之谈。也许“经络”学说和“阴阳”、“五行”一样，是中国古代人对自然现象的一种“解释”而已。正确与否，大家尽可畅所欲言。
一般辩论是一回事，真正要用来治病，相信中医的人可以到正规的医疗机构接受中医治疗。最可恨的是那些没有行医资格，随口诊治的“游医”。对这些人应该打倒在地，再踩上一只脚。
作者：punker 回复日期：2002-10-8 14:59:52
R：请你不要随便拿胡万林出来说。对胡的事你了解多少？自己想想是否人云亦云。
1、胡的医术的传承你了解多少？知道金元四大家的张子和吗？怎么有人批胡没人敢批张子和（当然，学术探讨除外）？
2、与胡案前期媒体穷追猛打的情形截然不同，胡案后期审判了的时候，媒体出奇的淡化，难道这还不能说明问题？
3、胡案的历史背景你真的不懂吗？
4、胡案的更多资料确实不便贴出，即使贴了也会被删，如你有兴趣我可考虑传给你看。胡治死了多少人？怎样死的？过程怎样？你以为真的是你所知道的那些吗？
__________________古墓厉影兄，请顺便发一份，谢谢！ buzzard@21cn.com
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 15:05:08
以前笃信西医理论的人否认经络的存在，现有实验如果不是伪造的，至少说明了经络系统是客观存在的，且明显区别于周围的组织。也就是说其物质基础是成立的。
当然，这并不表明现有针灸理论就一定高深莫测、有何神效，短期内也难以全面地了解其运作机制。我个人认为依靠生活实践中的尝试获得如此复杂系统的知识概率还是比较小的，不排除有其它途径的可能。300多年前的牛顿是千年难遇的奇才，其三大定律，说穿了就是定义了物体运动中外因和内因间的数学关系以及作用方与被作用方的联系，而且暂且将内因视为不变的整体，相比之下阴阳、五行等的学说针对开放性生命系统进行分析，就复杂得多，至于针灸用针还要与时间密切配合就更复杂了。因此，从智力难度角度考虑，我认为只是由古人发现总结的可能性不是很大，应不超过35％。
当然，我没有“心痒痒”那么强的倾向性，但是不排除有其它途径的可能。
作者：冯碧落 回复日期：2002-10-8 15:17:50
古墓厉影，麻烦你也给我发一份：mindxie@21cn.com
谢谢
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 15:26:23
看了张子和的介绍，是有以汗、吐、下为主要疗法的流派，能称为金元四大家之一，应该不是浪得虚名。
“陈土生”在搜索引擎上根本查不到，学术气氛不正常。也许顾忌太多了。
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 15:36:55
没收到E－mail。麻烦古墓历影同志再发一次？
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 15:48:24
yidao:我收到退信通知如下：
——————————————————————————
亲爱的网易邮箱用户:
抱歉的通知您,您的邮件无法投递到目的地址.
可能的原因有:
1.您投递的用户不存在,或者不在系统中.请检查收信人地址.
: User abc@vip.163.com is not found ...
: Invalid User
: User unknown
2.您投递的信箱空间已满,请采用其他方式联系.
: Quota exceed the hard limit for user
3.您的信件被拒收了,请不要发送不受欢迎的信件.
: host ***.163.com said: 552 Error: content rejected
: host ***.163.com said: This Message is not welcome
4.您的信件太大了，被对方拒收退回了。
said: 552 Message size exceeds fixed limit
欢迎您注册使用网易VIP邮箱. http://vip.163.com/
: host m210.163.com[202.108.44.210] said: 550 System is busy.
——————————————————————————————
请检查。PUNKER AND 冯已发，请查。
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 15:55:39
请各位看看胡万林的运动疗法，摘自为胡万林做的辩护词
-------------------------------
什么叫运动疗法呢？这里的“运动”，是指气血运行、脏器功能活动增强的意思。该疗法的主要技术是中药、药酒、洗浴、酸菜水等。该疗法从人体整个系统入手，全面启动调动BAR，并给于BAR功能有力的辅助和有意识的引导，达到理想的临床疗效。胡万林自己说：”运动疗法就是组织强大的药性队伍，使药性对生命起到运动和革新的目的。它是在古人的教诲下，在中华医学优秀的基础上进行改革和进步的。它不是我随心所欲想出来的。古人所谓的‘大破大立’、‘推陈出新’、‘脱胎换骨’，这几句话我把它们用活了。所以说，我在治疗中快速地将原有的生命摧垮，快速地、彻底地破坏人旧的生命规律，又快速地组织新的生命力、生命规律。怎样快速组织人的新的生命力呢？关键是怎么用水，而不是用药。用药只能起到破坏和改变它的目的，用水才能起到培育它的作用。必须要学会用水。所以我说水就是生命力，水就是生命。某种意义上，我的病人吃下药以后，就将他的生命规律彻底摧垮了。起码在一个小时之内身不由已，有的人马上躺下爬不起来。人在快死的时候就自发地要水喝。把水一喝完，就精神百倍。因为新的生命力组织起来了。我们不要为治病而治病。我们中华医学就属于治病而治病的医学。它是全面调节，因为生命是一个整体，在全面调节的基础上进行全面的改变。在改变生命的情况下，全面调节，对疾病集中围攻。在全面调节、全面改变的基础上再对疾病进行定点的围攻。在病人身体生机盎然的情况上，再进行治疗。我的药不单一是治病，是要革新你的生命，革新你的细胞，是要把人体内陈旧的力量、衰竭的力量、紊乱的生命规律去掉。吃了我的药以后要吐泻，它和平常的吐泻是两回事。我的药主要是上下贯通，这种吐法是我多年实践研究出来的。它是集中人体内部最大的力量把它喷出去，吐出去。有人喝了我的药后一吐就是几公尺。调动整个生命力把药吐出去，达到上下贯通的目的。这是我在前人的基础上进行了改革和进步。我如果用甘草，必须用海藻。我一开甘草、起码是一百克，海藻八十克，煮一锅给病人。书本是知识，实践更是知识。我们一定要亲自吃药、尝药，搞清楚人性、药性，以药克药，以性克性。元明粉是排邪最佳用药，再没有比它更好的药，如果你吃了它以后还排不出去，我就没有办法了。我认为一个好医生，不要首先去想后面有什么风险，应当去想我今天能够救好多少人，今天就去救。我是提着自己的头救别人命的医生。我对自己毫无顾虑。我敢于做一名研究中华医学的勇敢战士。我不愿意停留在传统医学的基础上毫无进步。”（详见《中国气功科学》杂志1998年增刊）
-----------------------
各位可以看到，胡氏理论是多么高超多么玄妙，可是偏偏就忽视了一点：理论必需经过实践的检验。“有人喝了我的药后一吐就是几公尺。调动整个生命力把药吐出去，达到上下贯通的目的。”没有经过动物实验，没有经过临床试验，就应用于人体，完全就是草芥人命。医学要求，一种药物被使用之前必须首先经过毒性试验，看看药物对人体有没有伤害，然后才能经过动物实验临床试验看看有没有疗效，最后才能广泛使用。元明粉对人体有没有伤害，多大剂量造成伤害，胡万林根本没有考虑这些，还是医者之道吗？
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 16:01:48
我的另一个E－mail：gzsums@hotmail.com。
麻烦您再发一次。
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 16:07:13
dawenti:
我无意偏袒任何一方：
站在生物统计角度看，按报纸报道的情况，前往求医的都是疑难病症（其中相当一部分是垂危病人），总数应在千人以上。如果不治疗（西医大医院都已判为无药可治），
自然死亡率（A)应是多少？
实际死亡率(B)又是多少？
导致二者间差额的因素是什么？
自然痊愈概率（C）是多少？
实际痊愈率（D）是多少？
如无问题，何不公布上述数据以正视听？
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 16:10:04
引用：
1、理论必需经过实践的检验
2、没有经过动物实验，没有经过临床试验，就应用于人体，完全就是草芥人命。
3、医学要求，一种药物被使用之前必须首先经过毒性试验，看看药物对人体有没有伤害，然后才能经过动物实验临床试验看看有没有疗效，最后才能广泛使用。
——————————————————————————————
只是这些而已？
~v~
真的不愿意有人拿这些出来讨论，本来攻下派在中医界就有很大争论，不是很多人敢用这些方法的。
留个EM，传些东西你看。
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 16:11:07
临床如何评价药物，请看：如何阅读医学论文(三)报告药物试验的论文
http://china-ent.51.net/jxjy/lwxz/wy/004.htm
下面节选部分：
---------------
评价制药公司所提供信息的注意事项
.资料中有无我感兴趣和在我临床实践中有意义的东西?
.这些资料是否已经在独立的有专家审稿的杂志中发表?叙述中是否有重要的证据被省略或发表时被隐瞒
.这些资料中是否包括“高级”的证据，如是否有一些系统综述、汇总分析或双盲的随机对照临床试验，将该药与其最接近的竞争药物在最佳剂量下进行对比
.这些临床试验或综述是否集中阐述了与患者有关的重要的临床问题?是否提供了有关安全性、可耐受性、疗效及价格方面的证据
.每一项临床试验或汇总分析是否详细说明了治疗的疾病、纳入的患者、进行比较的干预措施和可供检查的结果
.这些资料是否提供了直接的证据表明该药有助于患者存活更久，更健康，有更好的生产能力，无疾病症状
.如果使用替代终点指标，有什么证据证明它是可靠的、可重复的、敏感的、特异的指标，证明它是疾病真正的预测指标，并且迅速反映对治疗的反应
.临床试验的结果是否指示治疗的效果有所不同，并如何不同；不良反应的类型或发生率是否有差异；治疗结果是否用需经处理的数值来表示；是否临床上和统计学上均有显著性意义
----------------
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 16:14:57
刚注册了一个邮箱：gzsums2002@21cn.com。
麻烦古墓厉影同志再发一次关于胡万林的资料？
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 16:17:56
K 你hotmail那个已传了，别同志同志什么的。（你是广州人？我可没兴趣作你的同志。
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 16:20:32
麻烦古墓厉影再发一次关于胡万林的资料？
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 16:22:19
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 16:11:07
临床如何评价药物，请看：如何阅读医学论文(三)报告药物试验的论文
。。。。。
——————————————————————————
请解释一下为何这么多药物被淘汰并禁止使用？难道因为它们出来的时候没有遵从你所说的那些注意事项？
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 16:24:03
cnfigaro：你也没收到？那可能是被过滤掉了！ 怕怕~~~~
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 16:27:14
那个已经收到了，谢谢！只是想知道更多一点情况。
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 16:29:58
cnfigaro提出了最最核心的问题，这些数据我无法提供，应该是号称专治疑难杂症的人提供的。可惜中医至今仍然没有采取实证的方法，不考虑临床双盲随机对照试验，因为中医讲究“辩证论治”，“辩证论治”几乎就是诡辩。中医认为每个人的情况不一样，所以治疗不一样，甚至不同的医生对同样的病人诊断治疗都不一样，病人与病人是不可比的，几乎就是不可知，实际上回避了疗效的问题。中医的手段是：你看我又把谁“治”好了，所以我的疗法是正确的，我的理论是正确的，至于那些未被治愈的病人，中医是看不见的。
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 16:29:59
哦~~我以为被过滤掉！还好！
我有10M的资料，传到天亮都传不完，你想知道哪方面的？
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 16:33:45
张子和的理论，网上只是提了下名字。
另：胡说的一些确实比较夸张，这可以理解，最好有比较可以逻辑推理理解的、用语相对朴实点的医疗思路。
谢谢！
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 16:37:57
-------------
请解释一下为何这么多药物被淘汰并禁止使用？难道因为它们出来的时候没有遵从你所说的那些注意事项？
-----------------
这正是现代医学何以得到发展的原因。药物损害有的要经过很长时间才观察得到。中医至今也没有药物伤害的观察记录体系。
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 16:44:39
cnfigaro ：我有的都是关于胡案的。至于胡的理论，多少有点江湖味，个人认为不看也罢。读一下张子和就行了，张著有《儒门事亲》，书店及图书馆应有。要想简单了解，可买一本《中医各家学说》（教材）
比较简单地说：破釜沉舟，置之死地而后生。但这可是人间最难的事~~~
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 16:53:58
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 16:37:57
这正是现代医学何以得到发展的原因。药物损害有的要经过很长时间才观察得到。中医至今也没有药物伤害的观察记录体系。
————————————————————————————
你怎么不说这是现代医学的缺陷？
“药物损害有的要经过很长时间才观察得到”那么谁应该承受这些时间内的损害？应该的还是无辜的？
你看过中医的医案没有？遣方用药，不要说思路不对，即使用错一味药，或其中一味用错份量，即成伤害。但这不是药物的错，是用法的错。
还是问你那句话：你知道什么叫“入海数沙”吗？非得要数清楚大海有多少水分子才叫认识大海吗？
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 17:28:43
现代医学并不回避缺陷，现代医学造不出包治百病的药，也不能保证一个药绝对没有副作用，但是一旦发现就要说出来，如果严重就要禁用。
根据海水的总容量，可以大致估算大海有几个水分子。但是在不知道每毫升水含多少个水分子之前，如果有人号称开了天目看到了大海的水分子数量，那么他不是骗子就是胡说八道。
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 17:47:10
关于经络，转一篇文章以正视听：
人体内哪里有什么‘经络系统’
──一个“民族败类”这样说
于宗瀚
自1953年开始从事生理学科研工作以来，由于各种政治运动的干扰，研究方向极不稳定。1972年时我所工作过的上海生理研究所除了根据革命的需要而只有一部分人员在从事着‘针刺麻醉’的研究之外，多数科研人员都整天无所事事地混日子。我虽是个‘文革’中的重点批斗对象，这时候倒也不斗我了，可以自己找些工作了。于是我阅读了一些研究经络、针灸之类的文章与书籍，然后向当时领导着这方面工作的一位同事提出要求参加这方面的研究工作。这位同事（绝对不是文革中的那类卑鄙之徒）非常诚恳地劝我不要介入这方面的事。他对我说：“别进来。进来之后看到一些事情你是要说话的。那样你就又要犯错误了。”对于他的话我心领神会。
不管怎么说，那时节我了解了中医界的情况，对中医界的学术情况以及国家对中医的政策等等有所了解并当然地产生了个人的独立看法。到了1988年，上海的《文汇报》于7月5日刊载了一篇实事求是的文章《中医日趋萎缩令人担忧》，7月11日又刊出了一篇糊里糊涂的文章《按中医规律来管理中医》。到了11月25日，北京的《中国科学报》登载了一篇文章《经络可能是人体更加高级的控制系统》。我，一个普通的生理学科研人员，一看见这题目就被吓得目瞪口呆了。出之于学术良心，出之于社会责任感，我不能，无法，不应该再沉默了，于是撰写了《对中医“经络”的置疑》和《中医萎缩之我见》两文，投寄给《中国科学报》。该报刊出了前一篇（1989年1月6日），退回了后一篇。我问中国科学报社什么理由退稿，并向之说明：“如果《中国科学报》肯登此文，充其量给我二、三十元稿费而已；设若我将该文发表在香港，则可得稿费上千元港币。在大陆会有众多读者读到拙文，而地域狭小的香港能有多少人会对这样的文章有兴趣？我发表文章是给人们看的，不是为了赚钱。况且我的文章是明确地针对大陆中医界的现实，何事不能让大陆读者──主要是中医界的读者──读到拙文？若是我的学术观点有错误，我愿接受批评或批判。我的文章不反党，不反社会主义，不反那伟大领袖毛主席，只是实话实说，何以不能在大陆公开发表？”我质问得理直气壮，但中国科学报社却回答得呜哩吗哩！总之，不能发表！无奈，我将之发表在香港（《明报月刊》1989年6月号108-111页），没得到上千元，只收到了稿费960元港币。当然，既然被迫在香港发表，而在那边写文章可以自由得多了，于是我把文章改得“嚣张”了些。无他，如此而已。事后我被告知，北京的中国中医研究院以及全国各省的中医药学院都收集了我在香港所发表的这篇文章。
《对中医“经络”的质疑》一文，题目不妥。我的原稿上写的是“置疑”，不幸被中国科学报社的编辑在未得到我同意的情况下给改成了“质疑”。置疑是彻底否定，质疑是提出疑问。拙文内容当然是毫无通融余地地否定人体内有什么“经络”的存在。所谓的“经络”，如果不是子虚，那就是乌有。可是自那之后迄今我没有在国内读到过一篇反驳我的文章。我向中国科学报社提问过，回答称，自《对中医“经络”的质疑》一文发表后，他们收到过两、三篇反对的文章，但内容都是骂人的，没有学术内容，他们当然不予发表。
关于骂人，是的，有朋友告诉我，中医界骂我是“数典忘祖，民族败类”。我的天老爷，别这么抬举我呀！数典忘祖？不！我才疏学浅，别说读，连看都未曾看见过任何一本中国古医书。从来未数过典，何谈忘祖？至于民族败类，这帽子太太太高大了。从1955年反胡风运动起，直到1980年，在那四分之一世纪里，我头上戴过反动分子、反革命分子、反党、反社会主义、反毛泽东思想的三反分子等等各种帽子，但这些帽子都太小了，是很多很多人都有资格戴上的。而如今，这“民族败类”的帽子我不好意思戴，因为中华民族上下五千年，能有资格戴上这顶帽子的奸邪与坏蛋到底还是屈指可数的。给我这么个藐小之辈戴这么特高特大的帽子，我真感到挺难为情的，不好意思了，嘻嘻。请大家看，我这人是不是还挺谦虚的呐，嘿嘿嘿。
我应该诚挚而严肃地告知反对我这一学术观点的诸公，在中国医学史上我的的确确是第一个公开站出来说“人体无经络”的人，并且从学术上作出了至今和今后永远也不会有任何人拿得出反对我的论证的学术阐述。作为正统的生理学工作者，我有资格作出彻底否定经络存在于人体的科学论断，也有资格表白世界上没有任何人能否定得了我的结论！世界上绝对没有任何人有本事证明人体内有经络系统存在！
当然，外国也有人支持并研究经络。1989年11月26日香港《明报》报道了法国人找到了经络的证据，实在是愚昧与荒诞得令内行人皱眉。我只得再在香港撰文《法国人找到了经络？》（《明报月刊》1990年，4月号86-87），以解释那‘证据’之毫无意义。
这之后出现了科学管理方面的问题。1990年春开始，在国家有关部门主持下居然提出了在“八·五”期间把“经络的研究”列为12个重大自然科学基础研究和应用基础研究的项目之一。此事虽有生理学界少数人的反对，但官府里三个有地位的长官支持，于是此一荒诞课题上马。历时五年，除了荒诞结果之外一无所获。该下马了吧？不！继续再干五年！有人批评我国的弊端是“官本位”。我不同意。例如，在要继续干之前，当时的中国科学院生物学部主任邹承鲁院士的批示意见是“不予立项”四个字。这样的“官”除了被那些‘经络迷’们冷嘲热骂之外，他可是什么也没得到。于是，经络的研究继续进行。有的学人是因为无法得到研究经费，而把自己的工作挂上个‘经络’招牌，以便获取经费。至于经费到手，研究不出‘经络’也没人会去打他的屁股。有的专家忽然摇身一变成了国家经络研究的高级顾问，但是，碰到我时却对我说：“老于，你以后写文章时可别骂我，我是不信那玩意儿的。”既然不信，那他挂那‘顾问’的牌子干什么呢？一位在经络界很有名气的专家，1993年发表了利用红外线辐射成像技术所发现的“等温经络线”论文。中国中医研究院的一位学者立即发觉这是假象，撰文评论。可是他抱怨他的评论文章在全国都无处发表，要我给帮助推荐。在中医界我是何等臭名昭著啊，我无能为力。无可奈何，作者将自己的文章寄给香港的一家小杂志上发表了。我还听到了许多乌七八糟的事情，于是再撰文给《中国科学报》。该报回信称，“由于经络已列入国家重点科研项目，因此不便批评了。”真邪门儿！谁领导中国科学界？中国中医研究院针灸研究所的薛崇成教授近十年来收集了国内方方面面反对经络的学者们所撰写的评论文章，准备编辑成一本专书予以出版，显然他的行为背离了我国中医界的主旋律，因此他的企图全然无法得逞！一位参与经络研究的学者在给我的信中写道：“经络研究把大把钞票投入深渊，只是经手人揩油而已，置国家利益于不顾。等温线热像图以伪迹为经络客观显示，笑话开到国外，令天下笑……。”恕我回过头来向当初慷慨激昂站出来支持经络研究的三位高官提问，经络研究中如何能反映你们科学领导的才能、魅力与艺术？在我国科学界可有民主之魂？经络研究的荒诞途程还要走多远？
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 18:10:17
dawenti:
谢谢你，看了上文和于宗瀚老先生的其它资料，感觉他是个认真、诚实的科学家。你有条件做前面提到的那些实验之一吗？如果全是哄人的话就太可怕了。
不过，我凭直觉仍认为经络系统是存在的。
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 18:13:55
不可辩驳的事实是，众多行之有效的针灸疗法其疗效已经在国际上得到认可。当物质基础有待考证时，只要其理论基础能自圆其说且在其上发展出的技术切实有效，我相信这个理论就是基本可信的。
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 20:42:15
呵呵~~~本来还不知道老先生是谁，上了一趟GOOGLE，有了一点发现：
今年已７4岁高龄的于宗瀚教授，退休前是中国科学院上海生理研究所的研究员。
这位老先生好象兴趣很广泛，在紧张的科研之余喜欢“文学批评”。（好象某位H姓院士也有很广泛的爱好者：））
转两篇文章的网址：
1、如何看待美国耶鲁大学教授赵浩生
http://www2.sznews.com/yadian/detail.asp?gid=1786
2、“东京月亮”终难圆（报刊文章，非老先生作品）
http://www.kpworld.com/xb/news/pn43157.html
再者，老先生跟中国科学院上海生理研究所研究员、所长、中国科学院院士（学部委员）杨雄里（好象是同事吧）有过一段瓜葛：
老先生有两篇文章：
1、于宗瀚《杨雄里院士是个什么样的“著名脑科学家”？》
2、于宗瀚《杨雄里院士是个“娼妓”》; 里面有以下这些内容：。。。杨雄里院士是个“娼妓” 看到这个标题的读者请勿惊讶，容我慢慢道来。。。。（由于没用代理，欣赏不到于先生的“鲁门风范”，各位想看，请用代理上：www.xys.org/dajia/yangxl.html {杨雄里事件}如有可能，请转上来）。
声明：本人对于老先生不熟识，对老先生事情及文章不与置评，但觉得要是能让老先生骂一句“娼妓”，如果是学术之争的话，肯定是一件好。。。好。。。好什么的事情， ：）
至于“大问题”转的那篇老先生大作“人体内哪里有什么‘经络系统’”怎么看都象一篇人事纠纷的说明，没有具体的论证材料，不象是一个研究员的学术文章。 ：）
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 20:48:32
怎么能用漫骂的方式呢？
文学也不是他的专长呀？
莫名其妙
古墓厉影－－多亏你能找到他骂街的文章，要不我还真以为他是个刚直不阿的人呢，太不可思议了。
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 21:27:13
再转几段文章：
冷眼审视：中医药在美国——访旅美学者吴伯平 记者 陆静
http://www.med8th.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=121&RootID=146&ID=146
------------------
不少人认为，针灸和针灸师已得到美国法律保障。而实际情况是，在美国50个州、1个特区(华盛顿特区)中只有29个州1个特区真正允许针灸师独立开业；另有9个州针灸师只能在西医师指导下执业；有9个州没有制定针灸法律，亦无针灸师执照；有4个州即将通过针灸法律。即使可独立开业的州，针灸师也时常受到起诉和判刑，比如应用中西药复合的成药，使用针灸穴位注射，以及针灸师称自己为Doctor等。只要有人起诉，针灸师往往败诉，很难得到法律保障。
-------------------------
总的来说，中医师在美国如果领到开业执照，找工作、开诊所、办学校、开中药店等等，出路很多。中医学院的毕业生，不论学士、硕士、博士，都容易找到工作。即使是中国西医院校的毕业生，因找工作难，有很多改作中医师。然而中医师的地位和待遇在美国与西医师无法相比，因此中医学院的毕业生到美国奋斗若干年后，考到西医执照者亦不乏其人，也有同时兼有中、西医师身份者。
中医师的地位在美国属低层，与按摩师等相似；收入属于中层，与中小学教师、美容师相仿；与西医师相差4—5倍。大致情况为：为老板打工，年薪在2.5—5万美元之间，如果自己开业、办学校、开中药店，年收入可达10万美元以上。(以上指税前所得)。当然，视规模、所在地点、经营能力、广告力度等不同而收入迥异。
就拿美国对中医师的称谓来说吧，也是极不一致的。最早、最普遍的行文称谓的“针灸师”(Acupncturist)，有的称为OMD(Oiental Medical Doctor)。但是千万不要用医师(Medical Doctor)一词，不论印名片、做广告、挂招牌，均不可用，否则作为违法论处。
---------------
中医药和替代医学在美国
Biomed
http://www.med8th.com/bbsold/ShowAnnounce.asp?boardID=119&RootID=487&ID=487&skin=0
-------------------
中医药做为替代疗法在美国的现状如何呢？可以说在1971年之前美国人对中医了解甚少。中医进入美国是一个戏剧性故事。1971年美国尼克松总统首次访华时，纽约时报的一位记者在北京患急性澜尾炎并做了澜尾切除手术。针对手术后引起的刀口疼痛中国医生为他进行了针灸治疗，效果明显，他十分满意也十分惊奇。他在纽约时报头版生动透彻地报道了在中国进行针灸治疗的过程。当时很多美国人正在寻求某种整体性和自然性的治疗和保健手段，这一报道引起了很大轰动。以此为契机针灸开始被部分美国人接受，中药也有了少数支持者。但以整体平衡和自然和谐为特征的阴阳五行和经络等医学理论，因偏重哲学和文化思辩，缺乏科学证据，受到质疑而归于沉寂。目前美国接受的主要是针灸，但美国的针灸已经和国内针灸有很大差别，就象美国的中餐同中国的中餐有很大差别一样。因为没有科学证据表明经络在生理和解剖上确实存在，美国式针灸做为一种理疗手段，基本与中医的经络理论分离；另外，美式针灸多为皮针和电针，即把点状小针贴在皮肤穴位，用导线把皮针同可释放不同频率电流的仪器连接，并通过电刺激进行针灸治疗。
美国国立卫生研究院的替代医学办公室在1997年举行了一次审评针灸治疗的会议，对针灸治疗的原理和适应症及爱作规程和不良反应等发布了指导性公告。综合基础研究和临床试验认为针灸做为辅助治疗手段，对两种症状有疗效：麻醉、药物治疗、妊娠引起的恶心呕吐，牙科手术后的牙疼；对以下症状可能有帮助：成瘾、哮喘、痛经、头痛、腰疼、中风康复。公告认为针灸治疗的原理还不甚清楚，可能与传导电信号、激活内源性镇痛系统和改善脑内神经化学递质的传递等有关。
------------------
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 21:35:32
摘自：人体内哪里有什么‘经络系统’
我应该诚挚而严肃地告知反对我这一学术观点的诸公，在中国医学史上我的的确确是第一个公开站出来说“人体无经络”的人，并且从学术上作出了至今和今后永远也不会有任何人拿得出反对我的论证的学术阐述。作为正统的生理学工作者，我有资格作出彻底否定经络存在于人体的科学论断，也有资格表白世界上没有任何人能否定得了我的结论！世界上绝对没有任何人有本事证明人体内有经络系统存在！
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
我 诚挚 严肃 学术观点 在中国医学史上 的的确确 第一个 公开站出来说 并且从学术上 至今和今后 永远也不会有 反对我的论证的学术阐述 正统的 生理学工作者 有资格 彻底否定经络存在 科学论断 有资格表白 世界上没有 能否定得了 我的结论 世界上绝对没有 任何人 有本事 证明人体内有经络系统存在！
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
哇！ 我好崇拜您啊！ 呵呵呵！！！
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 21:43:34
dawenti(大问题）：
你能不能多拿一点自己的观点与论证出来？你转的这些佐证材料给个网址就行了！类似于“中医师的地位在美国属低层，与按摩师等相似”与学术讨论有何关系？想以这个来贬低中医吗？还是说我们凡事必须以美国做标准？
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 22:34:04
古墓厉影:
我上面转的两篇文章可都是站在中医立场上的人写的。
我只想说明经络目前还没有被证实，因为有太多的中医吹牛，人云亦云，竟然有好多人都相信经络已经被证实了。实际上关于经络的假说倒有很多种。“经脉外周组织结构线假说”“感传中枢幻觉假说”“自身原位丛”“第三平衡学说”等等，最高明的说法是：“经脉是实实在在的无形存在”。请注意，前面几种假说都是想用科学的方法去证实经络的，只有最后一种我不知道是什么方法。
作者：三七生 回复日期：2002-10-8 23:42:02
yidao,我同学的父亲吃了我开的药之后第二天就出院了，现在早就没事了。如果他还一直住在中国医科大，用我同学的话说：早就死了，不但人死了，也一定倾家荡产负债累累了。
所以他不会追究我的法律责任，我倒是想反问一下，如果中国医科大把病人治死了应该承担什么样的法律责任？哦，对不起，我忘了，那里都是正规医生，是有把病人治死的资格的，是吗？这就是你所强调的国家承认资格的经过专门训练考核合格的正规医生的特权吧？
可是我非常奇怪的是，这些合格的医生怎么连我这个没有监督的“骗子”都能治好的病都治不好呢？怎么只能让人家倾家荡产打一两年滴流之后还是得死呢？这就是你们接受的专门训练吗？
好在我同学并不相信你们所谓的正规，所谓的合格。他只相信事实，现在他的父亲早就没事了，他可以毫无后顾之忧的作自己的事了。如果相信了你们的，结局谁都知道，只有死路一条，我也不用再重复太多了。
作者：三七生 回复日期：2002-10-8 23:54:50
我倒是觉得迈进你们的门槛是一件脸上很不好看的事，获得了一种可以草菅人命的资格，我觉得是一种耻辱。我宁愿冒着非法的诽谤，也不愿意与你们这种人为伍。
对了，顺便问一句，如果不是警察却抓了歹徒是不是也犯法了？按你们的说法，他应该是没有抓歹徒的资格的，是不是？
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-9 0:09:41
建议中国科学院增选那位证实经络的什么教授为院士。中国政府和科学界应积极提名那人参加明年诺贝尔奖评选，以为中国人民增光！为中华文化张目！为中国政府和三个代表贴金！各位以为如何？
不过还是为中医捏一把汉！如果经络真被现代科学手段证实了，中医的经络理论就要出第二版了，那中医传统理论往哪儿放？
最后，请各位中医原教旨主义者回答：
您认为中医学是否需要发展？如果是，怎样发展？如果不是，为什么？
作者：三七生 回复日期：2002-10-9 0:29:36
简直是愚昧无知之极，难怪都不会治病了，连经络部位走向都不知道，还治甚么病，谈何六经辨证？原来我还奇怪，现在这些什么大夫怎么几乎没有会治病的了呢？现在才明白，连最基本的辨证依据都不相信了，还治的什么病啊？乱用药就能蒙上啊？哪有那么便宜的事啊？五脏六腑十二经脉，孰升孰降？肢体症状哪些与经络有关？单单针灸的疗效就足以证明经络的客观存在了。连经络也质疑，没质疑你自己的祖宗啊？我看你们好像从石头里蹦出来的，谁能证明你们祖宗曾经存在过？
老老实实学点治病的学问吧，别整天装腔作势的搞那些歪门邪道，还什么学术论文，见什么都是绝症。还是看看刘渡舟老教授是怎么认识经络的吧，人家是真能治病。不像你们这些不学无术的家伙，就能耍耍笔杆，动动嘴皮，还文理不同，整天质疑这个质疑那个的，我看你们就应该质疑一下自己的祖宗，问问谁能证明你们的祖宗存在过！
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-9 0:56:38
三七：我倒是觉得迈进你们的门槛是一件脸上很不好看的事，获得了一种可以草菅人命的资格，我觉得是一种耻辱。我宁愿冒着非法的诽谤，也不愿意与你们这种人为伍。
对了，顺便问一句，如果不是警察却抓了歹徒是不是也犯法了？按你们的说法，他应该是没有抓歹徒的资格的，是不是？
————————————法盲……
作者：三七生 回复日期：2002-10-9 0:59:38
杀人不犯法，高明！
作者：三七生 回复日期：2002-10-9 1:37:49
刘渡舟教授谈经络（上）
我研究了同学们的一些意见，关于《伤寒论》的经络大家有些问题。到底经络是有还是没有啊？现在学术界有争论，有的说有，有的说没有，也有的公然写文章叫《六经非经论》，认为六经是有的，但不是经络。同学们想让我给说一说，所以我今天主要讲经络这个问题。
这个问题提得很好！经络的问题，不是《伤寒论》单有的问题，那是中医的基础理论，学内科的要学经络，学外科的要学经络，学妇科的要学经络，学儿科的也要学经络。我十几岁作学徒，跟着老师学医，老师开头就给我们讲经络，他说这就是基础。所以说经络并不是《伤寒论》所独有的，凡是学中医的，为了给以后的学术打下很好的基础，首先得先学好经络。“手太阴肺中焦生，下络大肠出贲门，上膈属肺从肺系，横出腋下中行……”就得背这个，念这个。如果有人提出来经络学说在中医上没有实用意义，可以叫它退出了，那就不只《伤寒论》的经络方面给废除了，所有的中医学基础都给废除了，这个关系是很大的。《内经》中有脏腑经络，讲脏腑就得讲经络，中医的整体观、辨证观，都得用经络学说加以说明。如果把经络给废了，"六经非经"了，那中医的理论－中医的整体观，一分为二、分阴分阳的辨证法，六经为体、八纲为用，体用的关系，不就都废了吗？
我曾经写过一篇有关经络的文章，在中医学院发表了，无形之中就出现了对立面，有一些议论，说我凭老资格。经络是有的！不光因为我是搞伤寒的，那是中国医药学的基础理论，大家想想是不是这么回事。《伤寒论》也是中医学，当然就得取法于经络学说了，怎么能说是“六经非经”呢？好，一句话把所有中医的基础理论、脏腑经络都给废掉了，那将来脏腑还能建立关系吗？脏腑得有经络，没有经络，脏腑就是死东西了，有经络才能活呀！要懂得这个道理，就得要求对中医有所体会，得有点入木三分的功夫，才能知道它的利害关系。否则的话，思想简单，图省事，认为经络就这么一条线，解剖学也看不出来，从哪儿到哪儿谁知道，他也不往细里去研究，就一哄而起，又一哄而散，这是不行的！“医之始，本岐黄”，脏腑经络是基础，你不是要学中医吗，就得学这个，不学这个怎么叫中医？同学们可能要问我了，刘老您这话说得太武断了，那还非学不可？我说的就是这个意思。临床上来了病人叫你看，要辨证，辨证里头就有经络辨证，要是没有经络了，怎么去辨？
有一年我去大同，正值暑假，住在宾馆里，他那儿管后勤的部长姓张，听说是北京中医学院来了老教授，就找我来看病了。我一见他就觉得纳闷：这位张部长穿着老式的凉鞋，可前边一大条都被剪掉了，露出个大趾在外面，通红锃亮，又不敢碰，很疼。他说：“您看我连凉鞋都不敢穿了，疼得厉害。西医叫它丹毒，越到晚上疼得越厉害。”我一看，大脚趾，正是大敦穴。号号脉吧，脉弦而滑，弦为肝脉，滑是热象。大、浮、数、滑主阳，阳主热。大趾上有三根毛，是大敦穴的位置，“厥阴足脉肝所终，大趾之端毛际丛”。那地方有毛，古人就看出来了，还看清了有三根，你说古人的眼睛是不是比咱们看得都清楚，咱们还天天戴着眼镜，看东西都看不清。我就给他开了个方，“龙胆泻肝汤”加上十四克地丁、十四克公英。“湿热毒火，首遇肝经”。张部长问我：“刘老，这到底是什么病，是丹毒吗？”我说：“这叫'大趾发'。大趾，就是大脚趾，发呢，你看你这个又红又肿，发了。”七副“龙胆泻肝汤”，他晚上就能睡觉了，不疼了。你说这经络在临床是不是管用啊。“龙胆泻肝汤”加公英、地丁，清热解毒，肝经的火毒一清，不就见好了吗？
再说一个例子，是后背疼、脖子疼的。在临床，现在这种病很多，尤其是妇女，脖子疼，来医院一看就是颈椎病，治又治不好。这个病，我们用《伤寒论》太阳经病来辨证。“太阳之为病，脉浮，头项强痛而恶寒”就指出了“头项强痛”了。那么足太阳膀胱经它走在什么地方呢？脖子。所以古人注解《伤寒论》说：“项，为太阳之专位；头，为三阳之通位。”头痛有少阳病因、阳明病因、太阳病因，所以头是“通位”。脖子痛，这个就是太阳经的病，所以是“专位”。该怎么办呢？我想大家都知道，有汗的用桂枝加葛根汤，无汗的用桂枝加麻黄加葛根汤。葛根是治脖子疼的神药，很有效，一吃就好。记住，这是指中央一带，脖子甚至到后背都管用。但是，如果你说后背、脖子疼，两边到肩胛也疼，这样再用以前的方子就不管用了。为什么呢？因为这两侧属少阳。太阳行于后，阳明行于前，少阳行于侧，要用小柴胡汤。跟我实习的学生知道，我治后背和肩胛痛，好用柴胡桂枝汤，小柴胡汤加上桂枝、白芍，吃了就好。你看怪不怪，加上柴胡就管两肩，不加就不行，这就是经络，经络辨证嘛，没有这个怎么行呢？
再举一个例子，有一位妇女来看病，一来就见她满脸的怨气：“我都吃了那么多药了，怎么就不见好呢？我不怕花钱，您给我弄点好药。”她得的就是西医说的三叉神经痛，也不是多么重，可怎么也治不好。病人来找我，我说：“你说一说到底怎么个疼法？”她就说后头痛、偏头痛，到肩膀头儿再往下一点，就是耳角的上面一点往下来，这里痛。我一看，就用基础医学和经络学说辨证，这叫三阳经结气。脉象浮弦，稍微有点滑，我就给这个病人开了柴葛解肌汤，柴胡、葛根，还有点羌活、防风，三经风邪一起治，“柴葛解肌三阳病，头痛发热还不眠”。吃了药，病就减轻了，女同志也破涕为笑：“老大夫，我就吃您的药见效，不疼了。”所以说学经络这个事儿，不是一个一般的问题，可以说是中医学的一个伟大的组成部分。我带研究生的时候，有人腿疼来看病，我给他辨证，首先要辨经络，不辨经络怎么能下药开方呢？一条腿有左侧、右侧、前
