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协和董怡教授谈风湿

2015-12-3 00:41| 发布者: 科技| 查看: 60| 评论: 0

文章来源:人民网 作者:佚名

 人民网北京2月24日讯 协和风湿免疫科董怡教授今天做客人民网健康论坛,就风湿病治疗问题接受我们的采访并回答网友的问题。董教授强调:

  风湿病不能根治,通过积极治疗,可以改善症状和病情

  没有特效药

  甲氨蝶呤治疗类风湿关节炎,一瓶药30多元,可以用半年,效果很好,应该大力推广

  访谈实录:

  董怡:我是北京协和医院内科教授,专业风湿病学,对临床风湿病的诊断和治疗有一定的经验和兴趣,今日很高兴与网友们沟通,希望我能借这个平台尽量解决网友们的许多问题,也感谢网友们对我们的支持!

  基层医生治疗有误区

  主持人:我们说要早期治疗,那么协和风湿免疫科收治的病人,他们的病情一般发展到什么阶段了?

  董怡:少数是早期的,但大部分都已处在晚期,在外面治疗无效之后才转到我们这里。比如说类风湿关节炎的病症已经没有办法了,才转到我们这里。红斑狼疮也是这样,已经快治不好了,才转到我们这里来。为什么我们现在要拼命宣传呢?希望病人能够在早期得到正确的治疗。不仅在我们这里,也包括广大基层医院。

  主持人:治疗时机看来非常关键,那么病人如何确定何时何处就医呢?

  董怡:病人无法自我判断,比如说关节疼了,他无法判断自己是关节炎还是红斑狼疮。

  主持人:能否给病人提一些简单的预防性指导?。

  董怡:风湿病是多因素的疾病,在预防方面有一顶的困难。不过,痛风性关节炎与生活习性关系密切一点,就可以预防。只要饮食上戒烟忌酒,少吃含嘌呤类高的食物(海鲜和动物内脏等),可以减少发作。需要强调一下,关节炎不仅仅指风湿性关节炎。现在老百姓的认识上有误区,一讲风湿,就是风湿性关节炎,一讲关节炎也是风湿性关节炎,这都是错误的概念。事实上,风湿性关节炎现在在我们国家已经很少了,至少在大城市里面很少。风湿性关节炎高发期是在上世纪50年代很多,目前因为有很多有效的抗生素,及时、早期把化脓性扁桃体炎等诱发性疾病治愈,所引起的风湿热和风湿性关节炎就减少了。

  主持人:你刚才提到,协和收治的风湿病患者多数是晚期,这在之前,很多例病情是不是被不合理的治疗耽误了?

  董怡:对。

  主持人:这些不合理的治疗方式主要表现在哪些地方?

  董怡:我们不能说基层的医生对风湿病的认识完全不正确,但还是有很多误区。

  主持人:您能具体讲讲吗?

  董怡:其中一个误区是,基层医生通常没有得到定时的继续教育,以更新知识。现在关节炎,或者是风湿病中的结蒂组织病,都有了很多新的治疗方法。但有时候我们也觉得这些知识很难普及到非常基层。比如说,在类风湿关节炎里,现在非常强调早期诊断、早期治疗,因为这样可以明显改善关节的功能,使手脚不变成畸形。但现在我们看到很多情况不是这样,而是采用很多“土”办法,不正规的中西药物。有的永远只用激素,有的中药里添加加了很多激素。这样虽然使得病人的症状看似缓解了,但病情还在持续发展。比如治疗类风湿关节炎,目前国内也好、国外也好,都采用不同的病情缓解药,其中最有效的是甲氨蝶呤。而且现在还有很多新药,比如说国内也有的,叫来氟米特。如果这些药物能够早期应用,都是很有效的。另外还有很多生物制剂,现在国内还没有,其疗效会更好。我们所说的“疗效”不光是止疼,而且要减少骨头的破坏,减少致残率。

  风湿病不能根治

  主持人:那么风湿病能根治吗?可不可以逆转病情?

  董怡:无法根治,但能够明显减少致残率。这对患者是一个很大的好处。有的病人生活不能自理,这对病人来说是很可悲的。我们推荐甲氨蝶呤,价廉物美,这个药是国产的。以前用于治疗癌症,现在我们开始用于治关节炎,效果很好,成本也低。

  主持人:基层医生知不知道这种药物?

  董怡:我没有去基层调查过,但从了解的情况来看,还需要大力推广。

  主持人:甲氨蝶呤的治疗成本是多少?

  董怡:非常便宜,一瓶药30多块钱,可以用半年。不过甲氨蝶呤只能治疗类风湿关节炎,不能治疗骨性关节炎。我们到农村去,看到很多骨性关节的老年人,由于经济情况,他们根本就不加以治疗。对于这种退行性病变,基本没有很好的特效药。但我们可以通过改善软骨的营养,来缓解软骨磨损。

  主持人:现在有很多广告,说红斑狼疮、干燥征能够根治,您怎么看待?

  董怡:绝对不能相信,什么包治,服药就可以治好。这种是绝对骗人的。老百姓一定不能上当。有时候觉得药似乎有点效果,但实际上添加了激素,甚至有的药里放了吗啡,为什么要放吗啡呢?关节要疼,所以放吗啡进行缓解。我觉得政府应该加强这方面的管理。

  主持人:您的意思是,这些假药只是暂时缓解一下病人的症状,病情还在发展。

  董怡:对,病人还常常去买。为什么还要去买呢?因为他没有办法,因为当地没有给他一个好的治疗方案。所以就相信这种药了。

  主持人:通常有没有比较好的解决方案?

  董怡:镇痛绝对是需要的,因为不能解除病人的疼痛,他生活质量就会差了。但镇痛的同时,还要对病因治疗。我们赞同病因治疗,在病因治疗的同时又镇痛。现在镇痛又分几级镇痛,像癌症,就要上吗啡。但风湿病属于良性病变(不会造成死亡),所以要用非吗啡类的止痛药。良性病变的病人,要使用对身体损害不大的治疗。

  用药需要权衡利弊

  主持人:你是指治疗要在药物不良反应和治疗效果之间权衡。

  董怡:在治病的疗效和风险中间要选择。风湿科用的止痛药的非甾体抗炎药。以前认为它是一个毒性最小的药,但最近发现很多问题。最大的问题就是有胃肠道反应,如果应用时间过长,就会对内脏有很大的损害。但病人生病了,不可能不用它。又比如红斑狼疮病人,第一选的就是激素,激素有没有副作用啊?但如果不用激素来治疗,这个红斑狼疮病人就可能很快死亡。但另一方面,又要考虑风险,我们上面提到的庸医,为了暂时缓解病人症状,大量采用不合理用药,对患者身体造成严重损害,而且也没有取得实际疗效,病情仍在发展。

  主持人:说到镇痛药,目前万诺和西乐葆的安全性大家都很关注。而且美国FDA专家顾问委员会就此进行了集体投票。如果让您来投票,您是什么态度?

  董怡:万络我可能要保守一些,对于西乐葆我肯定会投赞成票。

  主持人:有专家评价说,万络和西乐葆这类COX—2药根本没有存在的意义。

  董怡:COX—2药相对来说是较新的药。上市后进行大量的临床评估。而传统的非甾体抗炎药虽然上市很久,但并没有做过长期的、大剂量的回顾性研究。所以不能说明非甾体抗炎药(如萘普生)就不发生这种心血管的问题。在公平的角度上,两类药都应该进行同样的评估,再来谈取舍问题。

  主持人:“是药三分毒”,那么在治疗过程中,怎样尽量减少药物毒性的风险?

  董怡:有的人对布洛芬感觉好,有的对耐普森感觉好。你可以看看,可能有70%病人对这个药的用药疗效不好,30%的病人对这个药的用药疗效好,你就可以排除这个药。所以,我们要问病人,以前用的药物是什么。有的人告诉你,吃扶他林不好。那你就不用开扶他林。这都是和病人有互动的。病人需要积极向医生反馈这些信息,积极参与整个病程的治疗。

  主持人:风湿病通常在那些人群发病?

  董怡:高危人群在不同的风湿病中是不一样的。比如说红斑狼疮多见于女性20—40岁。类风湿关节炎,女性40—60岁。骨性关节炎,55—70岁。干燥综合症,女性45—60岁。所以,高危人群与年龄性别有关。有的病和生活习惯有关,如痛风,多见于35岁的男性,多发于美餐或者精神紧张以后。像强直性脊柱炎多见于男性,15—20岁发病。

  主持人:我们再来总结一下您的谈话。您推荐甲氨蝶呤治疗类风湿关节炎。

  董怡:对,甲氨蝶呤是首选的缓解病情药,价廉物美。有关节肿痛症状者应该加用非甾体抗炎药。

  主持人:您纠正了一些误区,风湿病可以根治的提法是不准确的。

  董怡:风湿病是一个可以治疗的疾病,而且经过合理的治疗,可以明显改善病人的症状和生活的质量。但根治的提法是不正确的。

  主持人:风湿病是否有特效药?

  董怡:抗风湿药是有效的,它可以肯定地改善风湿病的症状、病情和病程。但没有所谓根治的特效药。

  主持人:您对广大风湿病患者有什么建议?

  董怡:病人不要去相信游医,不要相信广告,应该相信科学治病。你要吃中药,要去正规的中医医院,如果要吃西药,就去看西医的科去。最可怕的就是未经国家批准的专科医院,因此,一定要去国家批准的正规医院。

  网友答疑

  网友:我妈妈患风湿有很多年了﹐她的主要症状表現为﹕膝盖﹐小腿经常酸痛﹐头晕眼花。特別是刮风下雨的前一两天。严重的时候全身肌肉都痛。她用过风湿膏﹐和洛油﹐还有天麻等等﹐都不见好转﹐请问董教授﹐像她这种情況要使用什么药物﹐日常生活要注意些什么呢?谢谢。

  董怡:第一,你这种不太可能是内风湿关节炎。你要考虑考虑,你妈妈是否有骨性关节炎。治法,用点中成药,还要有一些锻炼,做一些力所能及的锻炼。在急性期发作的时候,不应该活动太多。但控制住之后,还应该做一些锻炼来治疗。另外,像理疗、针灸,都可以用。也可以用一些表面涂抹的外用药。比如说西药的扶他林乳胶、辣椒碱膏等等。

  网友:董教授,您好!我是西安交大风湿科谈一飞教授推荐向您求医的患者:化验肌酶CK4800,肌电图显示双下肢源性损害,病检显示:多发性肌炎.双下肢不能下蹲和起立,服用强的松近一年后病情迅速加重,用药前,先用丙球和甲强龙冲击五天,现腰部一直酸困,因四肢不对称无力,很多大夫称肌炎症状不典型,请问您我的病能否确诊为多发性肌炎,您何时出诊?向您求诊能否及时挂上号?在哪一院区挂号?

  董怡:肌炎比较典型,包括有肌无力的症状、CK升高、肌电图肌源性损害。应该先了解一下,除了冲击甲强龙之外,是否已加用免疫抑制剂一起治疗。如果已经用了免疫抑制剂,而效果不好,应该换或者再加一个,比如说用环孢素等。

  网友:董教授,您好!我于腊月十二做人流手术后着凉,两天后四肢骨骼.关节疼痛,感觉四肢要从躯体上掉下来似的.到本地医院查,诊断为产后风湿,服中药已经27天.每天我拔罐,用热水泡脚,感觉不那么疼了.曾经三天不拔罐,又有疼的感觉,而且近一周,下肢麻木.还有,查类风湿因子呈阳性,但是压关节不疼,也没有晨僵的现象.我想知道,我的产后风湿能治好吗?我是不是患了类风湿?我知道,您见过无数的疑难重症,我现在不是很重,但是我很着急,您能理解我的心情吗?我知道患类风湿早期不治疗的严重后果的.肯请回复.谢谢您了!

  董怡:首先,也要去检查检查,类风湿因子阳性有意义没有,因为产后四肢关节疼不是太少见,一般经过一段时间之后,应该好了。如果总是不好,又查还是类风湿因子阳性,那就应该检查一下是不是有别的风湿病。因为类风湿因子阳性,首先看方法学上有没有错误。如果方法学没有问题,类风湿因子阳性,也可能不是类风湿关节炎,而是别的风湿病,比如说干燥综合症、红斑狼疮都会使类风湿因子阳性。应该好好检查一下,如果都没有,那就没有问题了。

  网友:董教授您好,我母亲去年确诊为类风湿,今年72岁.经过治疗有一些好转,但两条腿没有力气,去年天津市一中心医院开的雷公藤有副作用,只吃几天就停了,目前只吃扶他林缓解一下,请您推荐适合老年人服用的药,这种病彻底治好不太可能,只求让我母亲能生活自理.

  董怡:假如你吃了雷公藤有副作用,那你可以改吃甲氨蝶呤试试,如果仍不能控制,可以加用羟氯喹。

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