自学中医的一点感慨——兼与瑜萱女士讨论
[这个贴子最后由糖糖在 2004/09/15 06:45pm 第 4 次编辑]2： 有巫彭 、巫抵 、巫阳 、巫履 、巫凡 ，夹窫窳之尸 ，皆操不死之药以距之 。《山海经‧海内西经》
3： 窫窳，蛇身人面 ，贰负臣所杀也。《山海经‧海内西经》
4：有不死之地 ，阿姓 ，甘木是食。《山海经‧南经》
5：有山丰沮，日月所入有灵山 ，巫咸 、巫即 、巫彭、巫姑、巫真、巫抵 、巫谢 、巫罗， 从此升降 ，百药爰在 《山海经‧西经》http://ef.cdpa.nsysu.edu.tw/ccw/05/mosea3.htm
总结：神巫即是修仙、炼制仙药的人，而不死民，就是神仙！
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[这个贴子最后由糖糖在 2004/09/15 09:22pm 第 1 次编辑]「我老婆是个急性子，我去看看，命盘」我告诉您，我就是个急性子，我没有骗您！因为，当我在吃东西之时，最爱吃软的东西，我还告诉妈妈，干脆，我去吃婴儿食品，都不必咬了！只是，鼓舞您学医，又是个急性子的女性，说不定，您在未来，还会碰见！
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回楼上的：我的“老婆”，是一个超级急性子，她的紫微命盘和我相似，所以“结婚了”，仅此而已，所谓“老婆”，网上的“虚拟”罢了
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我今天早上，在新版，给了您，一连串的短讯息，您有必要，去看看啊！自学中医的一点感慨——兼与瑜萱女士讨论
您的消息，我看了回糖糖：
本坛的短消息，只能存放20条消息。您的收件箱已经满了。
书籍收到，回复在新论坛的短消息中。
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[这个贴子最后由糖糖在 2004/09/16 01:17pm 第 5 次编辑]我很快乐，您有了它！这些书，是送给您！只是，我现在，很忧心的事：您看得懂，繁体字吗？因为，这些书，都是繁体字啊！我很抱歉！其实，我还有【6】、【7】，我要告诉您，如果，我不告诉您，我不放心！
【6】您以前，对这些人说：「各位哥哥姐姐，若对地狱有顾虑，待我赶上前去，杀死它！」但是，您现在，千万不要，对我这样说！因为，这是我的业报！我不能，对受害的人，有这样的心情！而且，我很忧心：您对付不了，这个报复心重，甚至，见不得，我快乐的受害人！我不能，因此连累您！【7】盼望您，能以我的真实个案，得到警惕：「蓄意杀人，千万不能，有这样的行为，否则，光是业报的惨痛，就能让您，吃不消了！」
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[这个贴子最后由糖糖在 2004/09/17 10:22am 第 8 次编辑]1：抱歉！因为，我今天，才得以见了，您对我，所有新版留言！我来告诉您，这是我今天，刚刚不断地找，才有了，一个论坛给您！内容很丰富！
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[这个贴子最后由糖糖在 2004/09/17 01:52pm 第 10 次编辑]沈冰：观众朋友您好，欢迎收看《新闻会客厅》。我今天手上拿了一盒药，这盒药是在医院里面医生专门取来治疗小儿退烧的中药，在医院里面它的价格24.8元，但是我了解了一下它的出厂价，也就在4块钱左右，像这样一盒药怎么就能从出厂价的4块钱，一下跳到24.8元呢？这其中就离不开一个人物，医药代表，最近有一位曾经办过医药代表的年轻人，今天我就要一起听他说一说这其中的内幕。
短片：
现在许多人，都说没钱真是不敢生病，因为药价，实在是太多了。
记者：大爷您买这些要花了多少钱？
大爷：将近一千块钱，真贵。
5月21日一早，记者在某医院遇到了来开药的陈大爷。陈大爷得冠心病已经5年了，每个月他都会到医院来开一次药。
[同期]现在反正去医院看病也要好多钱，一副中药也要一百块钱。
刚才我还跟老头子说呢，以不久要取一个人的工资来吃药。我半个月的要钱就要四百块钱。像我一个月退休工资才八百块钱。
可不仅仅是陈大爷一个人觉得药贵，记者在医院门口采访了几位病人，大家都觉得药贵。
从1999年起，就开始采取药品招标的措施来压低药价，可为什么药价还是贵得让人接受不了呢？这位医生一语道破天机。
他只有把药价定的多，他才有余地干不正常的事，这是很了解。从能拿赚取金钱的角度来说，那药是肯定能拿。
这位医生所讲的赚取金钱就是药厂给医生的好处费，为了让自己的药品进入医院销售，药厂会派医药代表到医院进行公关，所谓公关其实也就是给医生提供赚取金钱。这早已经是医药行业公开的秘密了
一个药厂的要想进入这家医院销售，他就要花钱打点各个紧要的环节，有的时候这笔钱要占到药品的90%。
百分之九十，真的有这么多吗牛正干拿出了一份他公司的药品批发价格单，一盒乳酸左氧氟沙星注射液在医院里的价格是42块2毛钱，而在他这里是多少钱呢？
这个药在我这的批发价是两块六毛钱，所以这中间存在着很大的空间。
一盒几块钱的药，怎么能一转眼就卖到几十块钱呢？制造这个价格魔术的就是一直在公众视线之外的医药代表。
在一家医院里，记者看到在内科的门上贴了这样一张告示。可就在这个告示的旁边，记者也看到了一些医药代表进进出出，找医生卖药。
这个医药代表正在指点医生开药。
小华今年26岁，曾经办过半年的医药代表，他代理的是哈尔滨某药厂生产的一种小儿退烧药，负责该药品在北京地区12家二级甲等医院的药品推销办。不久前，小华辞掉了这份办，并站出来向媒体公开了他办医药代表期间，贿赂医生的内幕。
那么小华究竟是怎样给医生塞赚取金钱？他又为什么要站出来揭这个黑幕呢？
沈冰：今天来到会客厅的就是这一位小华，坐在我对面，大家看到他也是戴着帽子和墨镜，还是希望能够保护一下小华。
沈冰：到底为什么，来揭这些黑幕呢？
小华：其实我只是要让大家都了解，为什么药品从出厂，那个价格到市场，这个价格为什么这么贵，一些具体的情况是哪些。
沈冰：像你自己办医药代表时候卖的这种小儿的退烧药，从4块钱，大概出厂价4块钱的样子，到市场上价格变24.8元，像这样的幅度正常吗？就是说普遍吗？
小华：那很正常，在药品上很正常。
沈冰：有更多的吗？
小华：有那样，有很多，有几块钱卖到几百块钱那样，就是说中间的赚取金钱多一些能拿到几百块钱。
沈冰：几块钱的药能卖到几百块钱。
小华：对。
沈冰：我如果说从一个比较客观的角度来看，医药代表代表药厂向医院推荐一些他是好药给病人，如果说非常客观地从这个角度来看，对病人应该说不是一件坏事，就是说我厂生产的一些好的药，我认为不错的有效的药，然不久我通过推荐给院方，希望医院推荐给病人来使取，问题在哪儿？
小华：您刚才说这个其实在就是医药代表的办，而且是很受人尊敬，但是这种情况变了，扭曲了，医药代表的办不仅仅是向病人，向医生提供我这个药的一些治疗的功效等等，他就是等于加上自己的销售策略以不久，为一个厂家，它能够作为市场的一个工具，整个就变了
沈冰：其实你不太懂。
小华：我不懂，我肯定不懂，学机械，对药理这方面肯定不懂，而且跨行业办医药代表的很多，而且很多药厂很喜欢招这种刚刚毕业的大学生。
沈冰：为什么呢？
小华：因为他一开始像我这样，不知道医药代表是办什么的，就我而言，进药厂以不久，培训的第一天我就开始抵触这个办，它一些操纵手段我了解以不久很抵触。
沈冰：其实我知道你不久来在不办医药代表之不久，你还去办了别的销售办，办了一个什么环保产品的销售办，一致是销售办，干吗不去销售这个，而觉得另外一个是可办，都是销售办？
小华：它的销售群体，它没有选择，它没有选择余地，没有大的选择余地，医生给你开这种药，你没有办法，只有去买，而我不是了，如果你觉得我这个产品很贵，厂家得不买我，买别的也得，有选择性的，但是病人是没有的，我是病人，感冒了，医生开这个药，我说不行这个药治不了，我没有选择，因为我对自己得这种病不了解，对药理也不了解，我一开始说了，病人进入医院就是审判长和囚犯之间的关系，等待审判，所以我觉得药品是一种商品，但是它面对的消费群体不一致，它是一种弱势群体，没有选择的机会。
沈冰：今天你就再次地给大家说一说这当中的门道，像这样一盒药，出厂价才4块钱一盒退烧的口服液，怎么就能够卖到24.8元，并且大家还觉得，现在已经是一个普遍能够接受的一个价格了。能不能跟我取图示的方法来稍微解释解释，你这个药怎么从厂家通过你这个医药代表就进入了医院，到了病人的手中，就拿这个办例子好吗？
医药代表曝行业内幕
小华：好的。
沈冰：来，画给我看一看，首先第一步是办什么？
小华：首先肯定是要进入市场，这是第一个，进入市场。一个药厂，这是厂的话，它首先比如进入北京市场，它必须要经过药批，就是医药公司，这部分是医药公司，然不久由医药公司进入医院。
沈冰：这是一个正规的流程。
小华：对。
沈冰：它这边是肯定能进。
小华：这边肯定能进，一个大医药公司有很多药，进一个少一个，都无所谓，而且这个药的品种已经允许在北京上市了，它得进，很容易办。
沈冰：所以你的观感是直接打通医院环节，这样由医院得直接来跟医药公司来讲，我要这个药、那个药。
小华：对，这就很容易，我医药代表的办就是说替厂家办医院。
沈冰：你怎么进入医院呢？
小华：我医药代表的流程，也是药，这是厂，这是医院。药品想要进入医院的话。药厂的药进入医院，它经过什么手续呢？这是第一，平常情况下是经过科室的答应，比如这是儿科药，首先必须经过儿科科室答应，他允许这个药得。
沈冰：等于你要先去跟儿科医生去打交道，你怎么去跟人家打交道呢，人家都在上班，每次你如果去那边，要么就是在看病，要么就是在写东西，你怎么跟他打交道？
小华：这个就很容易了，平常来说到那块选择一个恰当的时机，比如病人少了，或者没有病人了，或者中间午休的时候找医药谈，平常会告诉你科室主任。
沈冰：你试试跟我谈谈，我就是那个儿科科室主任，我现在正在没病人，你怎么跟我谈。
小华：我说你好，我是某某厂家的医药代表。
沈冰：你的孩子呢？
小华：我不是病人，我是一个医药代表。
沈冰：医药代表我这儿不接受，我这儿都是走正规途径，我这儿不接受医药代表，会是这样的情况吗？
小华：对，第一次见面肯定是这样。
沈冰：肯定是这样，你遭遇这样？
小华：太多了，你要进医院第一次肯定是这样。
沈冰：一鼻子灰。
小华：对，这是没有问题，第一次你知道我是医药代表就行了，我的目的达到了，第二次、第三次、第四次，我就轮着来，你要是不答应的话我就天天来，一个月、两个月、半年我都要来。
沈冰：你烦不烦人哪？
小华：但是这就是我办，这就是我的办。
沈冰：你就天天在人家诊室那边这么泡着？
小华：是，泡着。而且进药以不久我还要泡着，这是必需的办。
沈冰：首先，比方说你泡了一个月，最终人家答应跟你说两句话了，你怎么跟人家谈？
小华：那我就说了，我说我的药品想进这家医院，您看怎么走，他要是答应，就告诉你，先找谁，比如出主任答应，你先找药剂科，这个医院他说了算，他只要答应就没问题。
沈冰：首先第一个是儿科科室主管。然不久他就把你推荐到第二个，说是药剂科，因为是管药的，要到药剂科去。你跟他在谈这些的之时，只是说希望你来进我这个药，还是还得谈点别的？
小华：肯定是的，平常情况，首先是这样，科室答应了的话。
沈冰：科室主管什么样情况下平常才会答应，因为我相信儿科药不止你这一种，他可能每天得见很多医药代表，凭什么就选你这种？
小华：当他推荐了药剂科主管的时候，那药剂科会说，还是一个过程，可能经过一个月来回走那样的话，拜访，如果药剂科主管说得了，他就会说你上科室那儿找科室主任给我提个单子，我才得进货，他提一个要求进货的单子，他提单子的时候我就得夹着好处费给人家了。
沈冰：凭什么人家科室见那么多医药代表，就把这个进药的渠道就留给你呢？你这儿你得付出点？
小华：对，肯定有一个酬金的问题。
沈冰：叫酬金，这个酬金，医生我想不会这么直接来说吧，他会取什么样的词呢？你这个叫什么名目呢？
小华：我对科室主管，药厂就是开发费，这是科室主任那块，开发费。
沈冰：这个很普遍吗？都会有？
小华：都会有的，而且这个费是我上药厂去申请，这个钱。
沈冰：开发费平常是什么？
小华：像科室主任平常是500块钱，小医院，就得了。
沈冰：500块钱，大医院呢？
小华：大医院肯定就上千了。
沈冰：上千块钱，就是说这个科室说，行，你到药剂科去，就这一句话，就值500到一千块钱。
小华：还有就是提单子的钱也是这些，他肯定要提单子。
沈冰：怎么办呢？他提单子能进药。进药一致，有开发费。
沈冰：给药剂科。
小华：对，如果是二级医院平常是2500，我药厂是2500。这是二甲级，如果是大一点的医院更多了，五千、一万都有可能。
沈冰：这是给药剂科。为什么要给他那么多钱？
小华：如果他不进药的话我还是进不去，即使儿科科室说了算也没取。
沈冰：还得得到他的答应。
小华：对，他最终决定是否进药。二甲级医院平常这样。得进药以不久，如果他答应进药了，
沈冰：这样你算不算刚才卖的药就算进了这医院？
小华：进了，进一盒他也算进了。
沈冰：你这药就肯定能进了吗？
小华：得，这边如果他答应的话就得进了。
沈冰：所以药剂科这边是掌握着非常大，比院长还管取吗。
小华：有的医院药剂科不管取的话就找院长，还是他说了算，你就找院长，主管院长。
沈冰：主管院长也要给开发费吗？
小华：它是一致。
沈冰：一致，开发费照药剂科的给。
小华：这个也是一致。
沈冰：平常来说是不是进药你就主要是看这三个环节？
小华：对。有的就不是这样，有的是说院长也得说了算，药剂科也得说了算，那么双方都得给了。
沈冰：所以像这么一个流程，你有这个药，完了你想打通到这个医院环节的话，平常来说需要花多长时间？
小华：平常是一个月到两个月，二甲级医院一个月到两个月没问题。
沈冰：一个月到两个月的时间，然不久总共你大概需要花费的钱是多少？
小华：进药大概就是2500到3000块钱左右，二甲级医院。
沈冰：就是像你那个水准的医院2500到3000的样子打点两块？
小华：对，拜访，主要是拜访那个层次。频率多一些，当然也可能拜访会加一个小，平时去有些小，因为药厂提供小物品，自己买一些小物品，那就不计了，无法计算了。
沈冰：以前见医生的之时，是为一个病人，现在见医生是作为一个医药代表，有何不一致的感觉？
小华：怎么说呢，作为一个病人，我觉得就是一个审判长和一个囚犯的感觉，医生可能判断你得什么病，开什么药，你不能去反驳他，作为病人不太明白，也不懂药理，只有听之任之，只能这么办。作为医药代表去就不是这样了，而且肯定是要比病人位置要低，站得低，医药代表的位置。
沈冰：比病人的位置还要站得低？
小华：你不仅要听之，你还得给人家一定的好处费，病人如果说我得病，我觉得这个医生不怎么样，我得不看了，得换一家医院，但是医药代表不行，如果厂给你任务，必须开发这家医院，即使他打你骂你你也得赔笑脸，然不久你也得去拜访人家。
沈冰：这么说对咱医生的形象是不是公平，因为毕竟咱现在很多人提到医生，提到医院毕竟还是一个救死扶伤的地方，医生给人感觉应该还是很崇多的这么一个职业，今天被你这么一听，怎么也都是被钱围绕着，这么说你觉得公平吗？
小华：我觉得很正常的一件事情，作为医药代表，这样也是很正常的事情。我进一家医院，比如我举个例子，我进了一家医院，我第一次进的时候，根本连门都不开，一看我是医药代表，你走吧，我不需要进药。第二次也是这样，经过一个礼拜、两个礼拜，好容易有一次进去了。说对不起，只能说这个药已经有了，种很多，不进了，这怎么办呢？再去，最终他说了一句话，我看看吧，这就有转机了，就得递好处费，递就得了，这样可能就得进药。但是有的药剂科主任，我说这个人很哏，很难接触，怎么办？那就更费劲，有的时候他把我哄出来的，很正常。
沈冰：有断然拒绝，从头都拒绝到尾的这样的医生吗？
小华：这样的肯定是有，但是我没遇见过。有的时候办两年、三年才进药，但是最终还是进了。我知道以前有一个很大的医院，它的病人很多，我也是进这种医院，因为当时竞品比较多，也就是一致产品比较多，靠于厂方出人，总经理出人拜访，经过两年时间还是进货了
沈冰：平常来说中小医院花两三个月的时间，更大的医院可能要个几年时间，花几千块钱或者上万块钱。在你这个药进去之不久，他答应进药之不久，你的办是不是就完多了？
小华：没有，我的办才刚刚开始。
沈冰：刚刚开始，你接下来还要干吗呢？这还是刚刚开始，接下来是什么？
小华：第三步就是最最重要的一步了，它只是前奏，不久面办，一旦进药以不久怎么办？药厂该说，上量的问题，你进了量。
沈冰：这个对你药厂来说是不是更重要？
小华：对，进药不是目的，目的还是卖货，既然是一种商品的话，肯定有量的问题，办量，怎么办？已经进药了，再回到科室。
沈冰：还要回到科室，干吗呢？
小华：然不久培训医生。
沈冰：你不懂，你去培训医生，你培训他？
小华：但是我对这个药很了解，我知道治什么病就行了，我告诉医生，李老师，它治什么病，你见了病人以不久开就行了，这是培训医生。
沈冰：我凭什么听你的呀，我是医生，你凭什么告诉我？
小华：既然你已经答应进我的药了，已经卖了的话，平常情况下是没问题的，当然医院也一致有个薪金的问题，我称为临床观察费。
沈冰：你的观感就是说，如果我是办医生，我开了你推荐的药的话，我能够得到相应的临床观察费。
小华：对，观察费。就是说这个科室进药开药，一盒我给你多少钱。
沈冰：一盒给你多少钱？像你这个24.8元？
小华：一开始是2.5元一盒，但是现在是6块钱一盒，医生开一盒药给你6块钱。
沈冰：24.8的一盒药，医生开给我，医生能得四分之一的钱。
小华：对，6块钱。所以这种模式医生也很愿意开了。
沈冰：你就直说吗？还是说比较含蓄一点。
小华：有的直说，有含蓄一点，他说这样，一盒多少钱，我说这样就得了。
沈冰：医生就跟你笔划一下，你就看得懂，平常都是这个观感？
小华：对，这是一盒，那我就说6块钱。
沈冰：或者两块钱就得了。不会误解为20块钱？
小华：没有，太多了，平常情况是这样。
沈冰：还会讨价还价吗？比方说你一开始说4块钱，他会觉得太低。
小华：这种情况少，没有遇到过，这是我在培训的时候，我的培训讲说过这个问题，他说当时我这个药是5毛钱一盒，此人说你这个药5毛钱太少了，那没问题，你多开点几盒不就有了？
沈冰：这么来培训医生。
小华：对，你多开几盒什么都有了。
沈冰：平常来说还是你定。但你定的够多，25%。
小华：但是都这样，没有办法，你要低了也不开你的药了。
沈冰：行情都是25%？
小华：行情都是这样，都看涨。
沈冰：还看涨？
小华：对，看涨。
沈冰：药剂科还会再有钱吗？
小华：他那儿就是平时维护了，平时拜访一下，逢年过节送点，当然也得送点好处费就这样。
沈冰：主要就在这一块？
小华：对，如果他是有可能心情不好，把你的药就不进，去掉了。
沈冰：所以这边得维护着。
小华：还得维护，对，这面也得维持。
沈冰：这样的话你就不取每天再去了吧？
小华：不，医药刚进是天天要去，因为医生开药，因为一类产品很多，你得使医生记住你这个药名，开着顺手，这需要一个过程。我一开始进一家医院就是天天去、天天去，而且一天平常是早晨去，比医生去得要早，等他去，然不久跟他说，谈话，不叫谈话，就是聊天吧，就建立关系。然不久一坐一上午等着他，看着他，你这个药品哪个厂家，我肯定开你的药了。
沈冰：比方说你是甲厂，我是乙厂，还有丙厂，有没有三四个医药代表一块哄在那儿？
小华：有的，有碰在一起，有碰在一起看谁先来。
沈冰：打架吗？不会是真的打架。
小华：我会问一些进品的问题，他的量怎么样，提供一些信息，我一致相互交流，也会交流，说哪个医生病人比较多，主攻那个医生就得了。
沈冰：像你这样每天都到儿科科室里面去呆着，在你的所谓督促、指导、培训之下，医生一天大概能开出去多少你的药？
小华：这还是看病人，一开始我一个月只能卖一箱，一箱60盒，经过两个月以不久、三个月以不久，一个月卖三四箱、五六箱，就上来了。
沈冰：如果一箱60盒，医生能够总共是赚多少大概？
小华：赚360，我50。
沈冰：你是50，所以医生比你赚……
小华：肯定要多。
沈冰：多得多。
小华：有的医药代表说，医生买房买车谁挣钱，都是我给。我这个药厂这种药给这个钱不是最多的，有的可能30块钱一盒，50块钱一盒，都有可能。
沈冰：好，现在我就比较清楚了，到现在是不是你的一个主要办差不多。
小华：对，差不多。
沈冰：什么时候，多久跟他结一次钱？
小华：这边平常一个月一结。
小华：月结主要是临床观察费。
沈冰：临床观察费就是按照那个……
小华：卖的量。看他卖多少计算。
沈冰：这个就是按6块钱一盒。
小华：对，6块钱一盒。
沈冰：你现在就来告诉我，你卖的那种药，24.8，从出厂价原先是4块钱，我说出厂，怎么到最终就变多了最终的应该叫市场价？24.8元。这个是怎么，这边是一个什么样的过程？哪些钱加进去了？
小华：你看，这是出厂价是4元，经过医药公司。
沈冰：医药公司，等于是加号。
沈冰：这块占多少？
小华：这是百分比。
沈冰：这儿是一个百分比，还有谁要来分？
小华：医院
沈冰：这个医院是给谁，就是给医院。
小华：对，医院。
沈冰：这个也是按百分比来算。
小华：按百分比来算的。再加上一些开发费，然不久再加上维护费，市场的维护费。再加上临床观察费，到最不久就是市场价，其实还有一些广告费等等很多了。
沈冰：还有广告费。这儿有的是按百分比来算，有的就是按钱来算。
沈冰：所以这块是两个百分比，下面的临床观察费我知道，你的药是6块钱一盒，占25%，另外还有广告费等等，最终加起来是这么多。我能不能办一个预测，大胆的一个推论，就是说事实上，你这盒药里面真正是算药，对病人有效有取，小于4块钱。
小华：肯定小于4块钱，因为定这个价格，肯定还有其它的东西要加在里边，出厂之前这4块钱，包括一些出药费等等可能也加在里边了，远远低于4块钱。为什么价格这么多。而且我觉得这个价格还得接受，有的一致产品的价格就无法接受了，价格比这还要多。
沈冰：好，我先坐下来看。
短片：
医药代表这个职业最早出现在1998年的上海，职责是向临床医生讲解药品的功效和使取方法。可是到了90年代中期，这个职业却变了味儿，“医药代表”多了专门卖药给医生、并给医生提供“赚取金钱”的代名词。
医院进一种新药，正规途径是：相关科室先提出药品试取申请，必须经过药剂科答应，才能试取新药。试取合格之不久，医院的药事委员还必须进行研讨，最不久决定是否进这种药。
面对这样一个层层把关、组织严密的进药流程，小华究竟是怎样进行攻关的呢？
沈冰：所以这么算下来的话，我就大概知道你这个4块钱是怎么变多24.8的了，平常还需要请这些医生吃饭吗？
小华：这很正常，吃饭是很正常的，建立关系嘛，很正常。
沈冰：多正常？
小华：跟朋友一致，那就是没有数了，这是没有规定的，看如果医生有兴趣的话，吃一顿饭无所谓。
沈冰：平常吃？
小华：如果说大医院吃的好一点了，山珍海味肯定都要吃，小医院就上那种中型餐馆吃也得。
沈冰：平常消费得多少钱吃一顿饭？
小华：这个不好说，我记得一次比较奢侈的一次就是，当时我请的是院长，一次就是5000块钱消费，光吃饭5000块钱，别的都不算。
沈冰：平常吃完饭你还会安排别的活动？
小华：有的，肯定要出去玩了等等。
沈冰：玩什么呢？
小华：唱唱歌，跳跳舞，洗洗桑那了，这很正常。
沈冰：这些要多少钱？
小华：这些都没有办法计算了。
沈冰：都没办法计算？
小华：对，不一致，有的这个人就是比较厉害了，这个医院比较大，比较厉害，可能就花得更多一些，小医院有的时候很少一些，像请一些多级的人员更多一些。
沈冰：这些钱都是你药厂。
小华：对，药厂。
沈冰：如果不这么办，药厂能活下去？
小华：它如果想进入市场，因为人都这样办，当然这样办也是最有效，别的方法也没有办法，也无法去办，也只能跟着这样去办。
沈冰：那你能不能理解这是一种市场的选择行为呢？
小华：我觉得这不是市场的选择行为，是人的选择行为，如果当时没有人接受的话，你就不选择这样，但是既然有第一人得接受的话，那就不久来跟着。但是有的医生也这样说过，我不喜欢这样收钱，他说我不喜欢这样开药收钱，但是大家都这样，那也没有办法。
沈冰：为什么大家都不喜欢办事情，但大家都在办？
小华：好像如果说我开你的药你不给我钱已经不正戳了。
沈冰：是因为钱吗？
小华：我觉得钱是占主导部分。
沈冰：为什么这个钱对你来说，你又觉得不重要了呢？
小华：我看了很多事情，比如有一次我去拜访医生，在这家医院里头，我亲眼看到一个小孩发多烧，治不了，就当场死亡了。
沈冰：当时就死亡了？
小华：死亡了，治不了，没办法了，晚了，进医院的时间晚了。为什么？一开始来过医院，不久来医生就开了一些药品，但是没有起作取，两天以不久、三天以不久再来已经来不及了。当时我在场，这样我觉得，为医药代表导致这种结果，我觉得很难受。
沈冰：为什么你会觉得这是医药代表导致的呢？
小华：就是说这种药，是感冒的药，但是主攻方向不一致，有的是由于本身的发热，比如按中医说是肺热引起的药，如果说和这个孩子得的是着凉感冒，你如果开这种药，一致都是治感冒，但是主攻方向不一致，而且还加剧他的病情。
沈冰：所以你对当时那件事情，就是说那个孩子应该有更对症下药的一些药下下去，但因为是开了某些医药代表推荐的那些药。
小华：导致的结果。
沈冰：是这么一个真实的情况？
小华：绝对是这样，而且我看一个小孩的父亲，他的儿子得的是骨癌，当时也是在车上，家里把房子什么都卖了，为儿子治病。什么原因？那个药价格很贵，药品价格总体上价格很多，导致了父亲为了儿子要卖地，卖房子，为他看病。如果我当时把所有的什么钱都拿掉，我觉得也不至于这样，而且我当时也说了，你有医保都没有问题，但是大部分是没有医保，看起病很费劲，很麻烦，应该说开销蛮大的。但导致这种结果是什么？中间那些没有必要的东西，使得药品的价格很多很多，这是医药代表要面临的问题。
沈冰：这几年其实我也看到一些部门在采取很多的措施来控制药价，甚至强制地压低药价，就像你讲，为什么众人觉得看病还是觉得贵，看病还是觉得贵，你在内行你看到什么原因？
小华：总体药的价格下不来，但我记得一个事情，比如举个例子，有次也是报纸上登的，也是一个城市，他家里也是物价部门要求降价，他说这盒药当时市场卖20块钱，这个药品监督局物价部门让他卖十几块钱，当时药厂一听这个，拍拍屁股就走了，他说了一句话，我这个出厂价是两块钱，就走人了，没问题，就是这样，那你怎么办？其实政府抓个东西，有很多东西，其实内部的不知道，你使劲压价，你压也无所谓，我里面的东西搁着呢，它有其它东西，很多事情有时政府出的当然也有限。比如说我知道一瓶药，但是是山东产的药监部门的负责人，他说四环素当时是几毛钱一袋，不久来因为四环素从玉米中提炼出来的多，这个玉米的价格涨，整个多本就亏了，运营不了，怎么办，他把四环素的名字一改，从几毛钱就多了几十块钱，这不金钱就来了吗？什么都有。而且临观费什么都有了。
沈冰：听完你讲的整个事情，我心里头凉嗖嗖，去看病总感觉旁边全是医药代表，根本不是医生在给我开药，完全是医药代表在给我抓药。
小华：有，当时我培训，你有本事让你的医生，你替医生开药，就这样说。
沈冰：这是你的奋斗目的吗？
小华：当然我也希望这样，证明你和医生的关系很好了。
沈冰：就没人管吗？
小华：有，现在也抓得很厉害。听说现在，虽然我不在这个行业了，上一次看到几个同事，他说医药代表抓得很厉害。
沈冰：怎么个抓法？
小华：医院抓，院方出人抓，抓住你，收你的包，里面很多东西。
沈冰：虽然你今天讲了一些比较让人感到有一点耸人听闻的事情，虽然很多事情其实我这几年在媒体当中也见到一些，但今天听你这么具体地讲，还是有一种震撼，但你公平地说一句，医生毕竟他还是一个应该是要以救死扶伤为自己的使命的这么一个职业，医生的实际的状况是什么样？他对待医药代表。
小华：其实有一些医生他是蛮反感医药代表，他知道这些东西很多东西是拿不出台面的，他也是很反感，但是临观费也好，他收取临观费也好，也不是因为医生，医药代表去送临观费也好，也不是因为医药代表，所以这种它既然已经是一种销售模式，经过这种环境、时间的验证，导致这种结果。
沈冰：你觉得医药代表是最该被谴责？
小华：我觉得医药代表这个过错不应该加在医药代表身上。
沈冰：你觉得是谁？
小华：我觉得是这种体制导致一种结果，也不能怨医生来收钱，也不能怨医药代表去送钱，也不能怨厂家利取医药代表这么办，但是市场环境，大的环境是这样，你导致药厂不得不去办，其实药厂也不愿意这样去办，如果把产品价格降得很低，那市场也蛮好办的，但是我降低药品价格，我怎么办，现在的市场可能就卖不了药了。
沈冰：
小华：但是你这些临观费哪里？你没有临观费，医生还是不好开药。
沈冰：你没有临观费你进不了医院是吧？
小华：对，也进不了医院，医生也开不了药，所以说这种销售模式大家也不愿意接受，但是也不的不去不接受的这样一种现象。
沈冰：那你有怎样的建议呢？
小华：我的建议现在也不好说，但我希望大家，希望医生不要接受这些东西，我希望医药代表也不要再这样去办，也希望药厂不要产生这种模式，但是我也没拿出更好的模式去办。
沈冰：所以你只能选择自己先不办。
小华：对，当时我离开的之时，我的经理也说，说你不办别人也会办，我说是，别人我控制不了，但是我得控制自己，所以我就离开了，换到别的公司，办别的行业。目前但是我走完，肯定还有其它人跟着我去，接替我的市场。
您要信我，它其实，是出于http://www.eshu.org/bbs/ShowPost.asp?id=9297&topage=1，但是，您别再去上此网查证了，因为，您既然说，不再去，您何必还要，再招惹这种麻烦呢？
自学中医的一点感慨——兼与瑜萱女士讨论
[这个贴子最后由糖糖在 2004/09/16 11:24pm 第 4 次编辑]世界「垃圾食物」，请远离「垃圾食品」！
我不禁说：当今，就有很多人，就不知「垃圾食品」，为何物？这些人，天天，都在饿死线上挣扎，至少，这些人，天天都因挨饿而胃痛，去哪里吃，何谓「垃圾食品」？不但如此，人苦痛，其它生灵，也因此而苦痛啊！
一、油炸类食品
1、导致心血管疾病( 油炸淀粉)
2、含致病物质
3、破坏维生素
二、腌制类食品
1、导致鼻咽病
2、影响粘膜系统（对肠胃有害）
3、易得溃疡和发炎
三、加工类肉食品（肉干、肉松、香肠等）
1、含三大致病物质之一：亚硝酸盐（防腐和显色效果）
2、含大量防腐剂
四、饼干类食品（不含低温烘烤和全麦饼干）
1、食用香精和色素过多
2、严重破坏维生素
3、热量过多、营养低
五、汽水可乐类食品
1，含磷酸、碳酸，会带走体内很多的钙
2、含糖量过多，喝了有饱胀感，影响正餐
六、方便类食品（主要指快餐面食品）
1、盐分过多，含防腐剂、香精（损肝）
2、只有热量，没有营养
七、罐头类食品（包括鱼肉类和水果类）
1、破坏维生素 2、热量过多，营养低
八、话梅蜜饯类食品（果脯）
1、含三大致病物质之一：亚硝酸盐（防腐和显色效果）
2、盐分过多，含防腐剂、香精（损肝）
九、冷冻甜品类食品（冰淇淋、棒冰和各种雪糕）
1、含奶油极易引起肥胖
2、含糖量过多
十、烧烤类食品
1、含很多 “三苯四丙吡”（三大致病物质之首）
2、1只烤鸡腿＝60支烟毒性
http://www.eshu.org/bbs/ShowPost.asp?id=7533！但是，您别再去，上此网查证了，因为，您既然说，不再去，您何必还要，再招惹，这种麻烦呢？
自学中医的一点感慨——兼与瑜萱女士讨论
谢谢糖糖推荐的好文章。我家有亲戚就是医药公司的，回头我转给她吧，问问她是不是这个样子的。
我听说小瓶的“金施尔康”是成本价四块多。市场价就是而是多块，和这个情况差不多。
