[新浪大讨论]中医药出路（中立）

[这个贴子最后由班竹枝在 2003/12/08 05:28pm 第 4 次编辑]

2003-12-05 12:06:13 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:218.72.23.*
面对有几千年的实践的优良国粹，我们为什么不质疑狭隘的科学观、不质疑做为后辈的我们的浅薄
2003-12-05 12:41:19 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论IP:210.72.14.*
中药该如何自强？中医药的出路又究竟在何方 我觉得“实践是检验真理的唯一方法”， 只要是能治好病的药都是好药，但我觉得目前医药申批 程序上有一定的问题，如何更好地使一些真正有用的中 药获得药检局的批号，这里面要透明，方便，有效，不要让这些制度形成一种瓶颈。
2003-12-05 13:46:07 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论IP:218.58.57.*
中药肯定不都是伪科学 只是一种经验科学 缺乏严密的逻辑论证 有点符合实践是检验真理的唯一标准的伟大真理 也容易滋生骗子,有意或无意的骗子
2003-12-05 13:26:57 网友：djkcat 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:61.183.21.*
晕呀,怎么会是全国一年才产10公斤麝香呢?这位网友简直是在瞎说!我查了一些资料:四川生产麝香历史极为悠久，以 林麝为主，约占全国产量的50%。 主产区可分为甘孜、凉山、乐山、雅安、宜宾、泸州川西、川南区、阿坝、 绵阳、广元、德阳、成都川西、川北区、万县、南充、酉阳、重庆川东、川北区。 以川西二区产量较大 ，通常甘孜占50%，阿坝占25%，凉山占12.5%。中华人民共和国成立后最高年产1.2吨，常年产量0.5吨。野麝多在冬季至次年春季猎取，捕 获后立即割取香囊，阴干。获取1千克麝香，大约平均捕杀160头麝。麝香野生资 源遭到严重破坏。1956年四川将大巴山划为自然保护区，实行禁猎。
2003-12-05 13:21:25 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:218.17.68.*
中草药的出路就是找到治病的原理，有现代科学的理论依据，说白了就是要知道它为什么能治病？
2003-12-05 14:21:29 网友：dxghjzs 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:218.246.95.*
中医依据的是经验，中华药典中上万种药方中没有一种做过药理机制的研究，以至于欧美国家都不承认中医。我原来很信中医，但关木通事件后，我对中医失去的信任（包括中药和各种保健品）。我认为现在国家中医主管部门应该引入专利机制，对中药药理作用作研究。任何单位个人在将药典的药方的药理作用研究完成后，都可拥有该药方的专利权。包括外国人都可申请专利，因为中药不能拘泥与国内，要走向世界。
2003-12-05 14:03:18 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:61.233.8.*
中药西药各有特点，西药治标，中药治本。急症可能西药管用，中药太慢。但有些西药治不了的还就得靠中药，像治病毒感染一类的，我觉得中药就比较好。
2003-12-05 14:59:50 网友：jtdfcswlmt 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:220.170.241.* 我不是医药工作着，但是我觉得，就上面这个问题，是不需要争议的，很简单，中药肯定有它的作用。但是前面有几个朋友提的问题和建议很好，但我觉得还有一点的就是，咱们中药，现在得出几个李时珍那样的入，用一辈子的精力去系统的了解中药去研究它，那么，中药的作用在我看来是会有很大的发展潜力的，这不是空话，但是要研究它，很好的研究它，各方面的投入肯定是巨大的，所以还是得有政府的支持。
2003-12-05 14:42:53 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:218.93.56.*
其实中药和西药没有什么区别，只不过制作方法和使用方法不同，中药是有机物为主，使用的是生物疗法，而西药是化学物为主，用的是物理疗法，生物疗法的好处是不破坏人体的平衡使用很多有机物杀灭病毒，很像人体的免疫功能，而西药使用的是化学硬杀伤，对病毒直接杀伤，但副作用回影响其他正常人体器官
关于中药的效果不如西药，正确中药是应该根据患者的具体情况制定药方，而不是生产一种通用药
其实现在很多中药医师都是骗子，但也有真正的好中医，真正的转医一般都80以上了，写的是繁体字，这写医生得到了中药的真正精华
2003-12-05 15:12:04 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:61.144.24.*
中药和西药各有所长，各有所短，不可以以概而论，只所以中药现在路遇困境，是因为没有同世界接轨，但中药之所以发展至今，也许更在予他的多样性。
2003-12-05 15:20:03 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论
中医药的出路很大程度也取决于中医行业的兴衰
试问，现在有多少年轻的“中医”
2003-12-05 15:50:04 网友：83418349219 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:218.79.125.*
中医的。建立在野生、自然的中草药基础之上的。现在可以说已经没有了中药，因为现在的中药都是人工养殖或种植的，与自然野生中草药的药性是不一样的，譬如野山人参和人工种植的象萝卜一样的人参，药性差别是很大的。所以我觉得，现在的中医药和传统的不一样，要另辟新经寻求发展。
2003-12-05 15:50:15 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:61.149.18.*
中医有一定作用，如活血化淤，但不能迷信。
2003-12-05 15:57:01 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:211.162.63.*
中医的西医化是逻辑和科学的必然，是历史趋势。很明显：中医的效果是其中某个或某些化学成分作用的结果。中国人的劣根性使中医“混和了”几千年而停滞不前。因为要弄清楚具体成分，是需要时间，精力，钞票的，而国内从上至下充满了急功近利的思想。我是搞生物技术的，深深知道做生物研究要付出相当长的时间和精力以及大量经费的。而我们的企业界就像一个耐不住寂寞和不想付出的发情浪女。日本人知道这一点，所以他们在对中医的有效成分分析上远远把中国甩了。毫无疑问，从长远来看，日本的中药也会好过中国的。

[这个贴子最后由班竹枝在 2003/12/08 06:16pm 第 2 次编辑]

2003-12-05 15:58:12 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:218.107.133.*
怀疑中医不能怪大家。现在能有几个真正的中医？没有传统文化的素养，就靠背几个方子就成医了？
2003-12-05 16:12:12 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:61.235.152.*
中药理论中，激发人体自身免疫力方面占的比重比西医大的多，也就是说更注重整体，但是现在西医也开始吸收这些优点了，为什么中药不能想西药学习呢。
2003-12-05 16:21:17 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:218.23.212.*
治病用西药 　调理用中药——国家对中药缺乏必要的管理，特别是散装中药；规模化生产出来的产品价格又高的离谱，医生随手开出的处方一天就是几十元，有多少老百姓吃得起！
2003-12-05 16:21:41 网友：maysmilee 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:218.246.72.*
我相信中医中药，更相信中医中药的疗效。 并不是因为我本人是学中医的，而是因为在学中医的过程中，我见识了很多西医所不能企及之处。 中医与西医二者本身是不可比的，确实各有利弊。 二者的存在是互补，绝不是抵触。 毕竟，医学医术的目的是相通的。 无论尊中鄙西，抑或尊西鄙中，都是不客观的。
2003-12-05 16:44:16 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:218.104.155.*
可以这么说，绝大多数慢性病中医疗效比西医好，费用低，副作用少。但急性病还是看西医好。中医、西医各有所长，我不认为中医没有出路，路在每个人的脚下。
2003-12-05 17:02:17 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:219.145.1.*
中药的标准化势在必行。
2003-12-06 10:29:13 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:211.158.87.*
不看《黄帝内经》《伤寒论》就不能说中医，全中国都在说中国的经济发展又有谁懂中国经济？
大家都应该可以发表自己的看法，不懂但可以感受得到。
2003-12-06 11:21:22 新浪网友 就 新浪观察：中医药的出路在何方？ 发表评论　IP:61.185.242.*
按照现代知识产权保护制度和专利法，99%的中药都不应给予知识产权保护，许多已经应该成为人类的共同知识财富或公知技术。也许正是国人的狭隘保护意识阻碍了中药的发展和进步，使外国轻而易举的超越了我们。
2003-12-06 12:20:40 网友：quaitang 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:61.51.192.*
中医和西医的称呼就是不科学的。“医”是治疗的意思，所谓的中医和西医只是治病的方法不同。在很多治疗的方法上中西医是一样的，西医不也要望问闻切吗？有时只是用不用器械的问题，没有本质的差别。中西医的差别在于手段和药物。中医有几千年的历史，自然是能治好病的，否则中国人早死光了。中医和西医各自都有落后的一面，中医治死人，西医也治死人。相比来说，中医更落后一些。落后不等于没有用，要取消。各自在自己的领域里发挥作用。有的病中医可治，有的病非西医不可。所谓中西医结合，无非是取长补短，无可非议的。比较来说，中医需要学习的地方多些，比如治疗的手段和药物的制作。中医所以遭到非议多些，是中医囿于成式，不思改进，时髦话说不与时俱进。中医说的理论太玄，无法科学理证。不能实验，不能重复，无法证实和证伪的理论，人家就不容易相信。打个不太恰当的比喻罢。中医就像京剧，是国粹，是文化，也是科学。京剧看的人越来越少，是不与时俱进，老一套的故事，老一套的唱词，多看就腻了。中医如果不思改进，会和京剧一样的下场，只要有人看，永远不会消灭，有一天没有人看了，就只能退出历史舞台。中医也一样，没有人去就诊了，只能关门。如果能看好病，就永远不会消灭。黑猫白猫能抓住老鼠的就是好猫。这可是一个难破的“真理”。朋友们，这个问题还有必要讨论吗？
2003-12-06 14:17:18 新浪网友 就 新浪时评：该给中药开上一付怎样的“药方” 发表评论　IP:61.170.234.*
所谓中药就是草药，不是中国人的专利，在远古时代，全世界都在用。
中医倒是中国的，不过它属于感性认识层面上的东西。如果中医药发展，必须对它全面进行反思，进行彻底改革。
我是专业药物人员，我曾经经历过一件事：有一个药物（当然是草药）配方，治疗某一疾病疗效很好，也很安全。但是在药审会上，中药评审专家以无法用中医阴阳五行理论解释而将其否定。这是中医的一大悲哀。中医之所以能兴盛几千年，因为它在不断改革，然而到了今天他却成了故步自封的代表。如不进行彻底反思改革顺应科学，中医的时日蒋不多了
2003-12-06 14:23:59 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:211.98.111.*
急性病，中医好象不如西医。但慢性病还是中医管用。可是现在能挖草药的地方也不多了，很多还被污染。中医的悲哀……
2003-12-06 15:06:05 新浪网友 就 网友评论：西方文化冲击下的中医前途 发表评论　IP:211.96.161.*
中医为本，健身固体； 西医为辅，急病急医。
2003-12-06 15:07:15 网友：流光星华 就 新浪观察：中医药的出路在何方？ 发表评论　IP:220.170.134.*
我是个医生,学西医的.我相信中医的作用.中医现在的情况有点复杂,有点不妙.不过,我相信,如果国人能将其有效成分提炼出来并加以验证,光吃专利也够养活很大一批人了.
如果我够能力,有条件和机会的话,我愿意为中医奉献十年或二十年的时间.
2003-12-06 15:48:40 新浪网友 就 新浪观察：中医药的出路在何方？ 发表评论　IP:218.0.195.*
我看有些人在骂，肾怎么会是先天之本呢，本来就是排泄器官吧，这样说只能说明他一点都不了解。如果在西医引进时，如果先人不把西医的肾（kidney）翻译成“肾”，估计你们就不会骂了，是吧。中医中的肾，谁说了是一个实体器官了？还有心、肺等五脏。
其实，我觉得不管中医还是西医，只少在现在，都是各有长处也各有缺陷，好多人总是盯着中医的短处，或者是西医的短处，拿出来骂，那有多大的意义呢？
2003-12-06 15:50:36 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:61.185.152.*
中医经过几千年的发展，已成为一门系统的科学，尤其在治疗慢性病效果比较好，副作用也小。但现在好学生都学西医，学中医的人素质太差了。无论是中西医，还是中西餐，都各有利弊，可以互补。如果中医消失了，只剩西医，也不见得好。
2003-12-06 15:50:32 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:220.185.151.*
西药治标，中药治本。但现在的中医有经验的很少，根本上失去了中医的精髓，所以被人家骂成骗子，但中医是中华民族的传统科学，国家还是应当大力发展中医科学，让老祖宗留下来的医学不至于荒废掉。

[这个贴子最后由班竹枝在 2003/12/08 07:25pm 第 1 次编辑]

2003-12-06 16:18:30 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:61.167.192.*
我不是学医的,更不是医生,但我患过很多次病,我曾经是病人,将来也肯定会得病,就已往的情况看,我接受治疗的方法多是西医,中医则是很少用的.当然,这并不能说明中医不如西医.
我觉得中医和西医在本质上没有什么不同,它们共同的目的都是治病救人.其区别在于对人体和病理的认识进路不同,中医的理论基础是阴阳五行学说,它更多是对人体和病理在整体上的认识,而西医却是以现代科学为基础的,它更注重对事物细节的把握.从未来的发展趋势来看,在以现代生物学为基础的基因技术的出现及其突破,很有可能会使中医作用暂时减退,但我想它还会有新生的时候.
2003-12-06 16:20:03 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:218.15.53.*
其实这只是电脑和算盘的比较 现在大家伙都用电脑了 总不能说用算盘就是骗子吧？ 西医在不发达的时候
还不是五迷八道的 什么放血疗法 剃头的都是医生 现代医药都认识到从动植物中提取物质 这本是中医的精髓 只是老祖先没这么好的方法 不要菲薄往日的辉煌 也不要固步自封 不要除了黑就是白 不要做弱智青年
2003-12-06 17:36:28 网友：xiewp1981 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:210.82.53.*
中医药大学是国家培养中医中药人才的主要途径。但是在4-7年的时间里，学生必须学习大量西医知识、天然药物知识，必须学好英语，剩下不多的时间才能用于学习系统性特别强的中医中药知识。很多学生毕业后连中药都不认识，连中医基础理论都不懂，连中医文献都看不懂，这样的中医能给人看好病吗？所以被人家骂成骗子是合情合理的.中医教育不改革，中医是不可能发展起来的。
2003-12-06 17:36:53 新浪网友 就 新浪观察：中医药的出路在何方？ 发表评论　IP:218.88.41.*
南京中医原先有一批老中医很有本事，特别是干祖望写了很多很有见地的书，但随着这一批老中医的过世，南京中医也不如以前了，若上一代的中医都离去了，如今的这年轻一代能肩负起这重担吗？如果不能，中国的中医真的就这样衰亡了吗
2003-12-06 17:41:54 网友：hiker_speed 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:61.181.174.*
西方的学术喜欢微观思维，而中国则相反。同样地，西医与中医的区别是两种世界观的区别，难免发生争执。建议那些缺乏深厚哲学思想的西医让自己的安静下来，生命的意义和机理远远不是解剖学能够解释的！！！对事物的分析和判断要尊重最起码的逻辑。而中医呢？也确实要少些骗子，不要为钱财迷失了祖宗的指引！！
总之，对立不是目的，少互相批判，把自己的事情做好，互相批判的医生必定是没有出息的庸医！！！
2003-12-06 18:17:11 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:61.149.21.*
我觉得中医药的根本出路在于全面、系统、科学的研究。中医药的形成，由于历史原因，完全是“试”出来的。有试好的，就有试坏的。时至今日，确也有一定成效。但基础研究太少，即使名医，往往也是手握“秘方”或试出了一些经验而已。另外，不能带着民族情绪看待中医药，一味强调国粹、国宝，不去做必要的基础工作，那样中医药真的就危险了。
2003-12-06 18:38:09 网友：lzl2000 就 新浪观察：中医药的出路在何方？ 发表评论　IP:218.106.153.*
在中药中用西医的方法提取什么素，本来就是一种错误药理研究的方式，为广大中医人士所不齿。因为中药针对某病用药，讲究的是因人因地因时等方面辨证施用，是利用中药中的多种药效成分来综合起效，所以用西医研究药理的方法从中药中提取某素来治病的思路，那是舍本逐末，不会有前途的！
另外，中医治病采取的整体观，是一种模糊施治的先进理论，就像发展计算机模糊控制来发展智能机器人一样，理论具有前沿先进性。如果说西医是精确为其特点的话，中医的“模糊”整体施治性，正是其最大的优点。西医注重于点，中医注重于面。

2003-12-07 15:30:53 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:210.82.36.*
我们总说中药治本，但得了急性病却要吃“西药”保命。肺结核、天花、霍乱...这些几乎毁灭人类的病都是被所谓“西医”攻克的，我们不愿意承认这些事实，觉得没面子。于是我们专找“西医”没攻克的病,如癌症、爱滋病、乙肝等下手，说有确切疗效，但没有一种药可以宣布攻克了这些病。从这些表现上看中医确实是一种文化——阿Q文化。其实“西医”“中医”的提法就带有民族主义的偏见，我们应提倡的是现代医学，是用现代科学技术武装起来的医学。从关于中医、中药的讨论中可以看到国人的文化中科学成分奇缺，差距之大令人担忧，科普工作任重道远。
2003-12-07 15:37:31 网友：burningpheonix 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:210.77.22.*
以前中国人只有文化没有科学，所以只讲文化，不讲科学，自从改革开放以后，越来越多的人只讲科学不讲文化了。只看到科学的益处，对科学的副作用视而不见，我们背叛过去太远了！
有人建议我们的小学、中学应该读《论语》这样的古典著作，我很赞同。
前些天学校搞民意调查：你们认为当代的大学生缺乏中国古典文化上的素养吗？答案是肯定的。这是在大学校园，可是面对这样的教育体制我们能做什么呢？中小学生学习为了考大学、大学生学习是为了深造、深造的目的在于工作的好坏，我们不停的忙碌最后却忘记了儿时的理想。我们这一代没有“文化”的人除了梦想多挣些钱，我们还有多少理想？
2003-12-07 16:01:49 网友：minneapolis1020 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:65.27.84.*
对中医中药的了解，决定对待它的态度。
中医存在的理论基础界于自然科学和社会科学之间，在目前物理学等基础学科没有重大突破的前提下，让众多“现代科学”的信徒理解“精”、“气”、“神”、“经络”、“气血流注”等概念是非常困难的。然而中医几千年来的临床疗效又是不可抹煞的。
对中医的研究和理解任重而道远。
2003-12-07 16:22:55 网友：syh4217_cn 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:218.5.19.*
我看了文章的标题，确实令人伤感。我是学建筑学的。但是我想中医本身应该是一人世界观的问题。中国人对天地人的看法在医学方面的表现而已。中医我想在古代只是一门宗教的附属，在追求，长生升仙的同时，在内练内dan，在外练外dan的产物，后来由于升仙的模糊化，而脱开成为一门经验学说。无论是黄帝内经还是千金方还是伤寒论还是本草纲目，综其所述，内容并不是太重要，关键在于作者阐述的自已对病理的看法，精气神，营卫，内外的各种理解，如果没有成熟的思维框架，如果没有相生相克的观念，我总觉得协调是中医区别于西医的根本所在，无论是攻还是泄还是慢补细调，都是建立在以人为本的基础上，对症下药。辨表里，很难想像对外实内虚的人用猛药会是什么样子的，所以说鲁迅说的话，只是证明了，一个人是很难在有生之年明白一种哲学的内在道理，所以在辨虚实，明病理的时候，往往被表象所学huo,中医本身总是宗教产生过程中的一门学科，迷信伴随其中是在所难免的，但是他的哲学观，我想，很少有人真正能够融会，young医的产生在所难免。我个人觉得中医精华是非常多的，虽然他也有它身身的局限性。
2003-12-07 16:47:15 网友：zifeiyu5578 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:218.4.87.*
rhubarb,中文名是大黄，是英国人常吃的食品，布丁、奶酪、糕点中都会加一点。这对中国人来说有点不可思议。因为大凡有点常识的，都知道，大黄有很强的通便作用。尤其是浸泡开水之后的大黄水，有峻泻作用。因而很多不知其中奥秘的、尝鲜的英国人会大受其苦。
欧洲的大黄是从中国通过阿拉伯人传入的。同一种植物，在中国主要用其峻泻作用，阿拉伯人用以强健、补益为主，而欧洲人把它当成了日常食品及观赏植物。这就是差异。这种差异来自不同的文化背景、不同的实践。而不同的文化背景会让我们偏视。现在是一个开放的世界，是一个融合的世界，需要我们取长补短，应该多多地打开自己的视角。作为一名医生，谁都有束手无策的时候，如果所谓的“替代医学”有用，那为何不用！只要对病人有益！

2003-12-07 20:33:13 新浪网友 就 新浪时评：该给中药开上一付怎样的“药方” 发表评论　IP:220.184.232.*
中医学不是科学,也不是伪科学，而是古代哲学和医疗经验的组合。中药比中医更重要，其中有未发现的疗效成分，应抓紧挖掘。其实所谓“西药”的开发也是从有疗效的自然物的研究开始的，最终形成化学制药，工业生产。可以断定中药的研究必然要走科学之路或“西药”研发之路。如果仍抱定旧传统，迷信“地道”药材加传统炮制方法，不仅对生态破坏极大且疗效不确定，无异于自杀。中药利用发展的最大障碍是狭隘民族主义或排外主义。有些商业抄作违反科学，宣传“纯天然”的就“无毒副作用”等谬论，误导民众，结果是自欺欺人。“左”的流毒在国家中医药政策中仍在起作用，明知不少中药缺乏实证却不敢讲真话，不怕反科学，只怕被人扣“汉奸”帽子。民主革命初期孙中山先生、鲁迅先生都敢讲真话对中医的不科学性提出质疑，请问社会是进步了还是倒退了？-------------------------------------------------- ------------------你讲的很有道理，精辟很愿意和你交流yyyyxx@263.net,以下是我的观点，欢迎指正---------------------------------科学的一般原则包括以下三部分：一、严格的逻辑原则。二、概略计算原则。三、实验原则。
西方医学走过一条从不严格的逻辑到严格的逻辑、从没有概率计算到比较全面的概率计算、从没有实验到完全依赖实验的发展水平的道路。正是现代医学遵循了以上三原则，从而在20世纪，成功的实现在由古典西方医学向现代医学的转化。
回顾基督教国家的医学发展史，（事实上这种发展也同样贯穿阿拉伯文明，印度文明和儒教文明），早期古希腊医学也采用当时社会发展条件下可以采集到的植物，动物和混杂的神学和宗教色彩活动来进行治疗活动，尽管没有严格的逻辑，缺乏概率计算，没有实验的概念。但是，古典医学家已经在用原始的科学思维在思考其理论体系。科学的思想已在这个时候埋下了种子。正如中国先哲探究宇宙和身体的基本要素是五行，其性质可概括为阴阳两方面一样。西方的哲学家和医学家也在其当时的社会科技条件下努力的思考。如公元前500年左右，阿尔马翁提出元素是双的结合在一起的。如湿与干。冷和热，苦与甜。疾病的一种元素多于另一种元素所致。毕达哥拉丝学派人民世界身体由四种元素组成，即火，水，气，土。四种物质不可毁灭，相互制约，当身体中四种元素和谐就是身体健康，混乱就会发生疾病。在这种原始的基本缺乏科学思维的状态下，西方古典医学历经了约1500--2000年，经过漫长的中世纪，直至15世纪，在文艺复兴的伟大变革过程中，以达。芬奇为代表的解剖学为标志，西方古典医学开始摆脱古典束缚，沿着逻辑，实验，概率的三原则，跨入到现代医学的范畴，
回顾中医药学的发展，我们可以看出，中国古代的优秀医学家，药学家在当时的社会科学环境下，尽可能的部分遵循了科学的3原则。但受到历史条件的限制，这种遵循是不完整的，自发的。从而使中医药有一定的科学性，又不完全科学的状态。但和西方古典医学在文艺复兴时与古典思维分道扬镳不同的是，中国古典医学至今还没有完全接受科学三原则的改造。至今还基本保持了古典医学的传统。
盲目的推崇中国古典医学。认为其在哲学上在现代社会还有先进性。认为其神秘莫测的理论是现代科学无法，无须解释的。认为其疗效是现代科学无法破戒的。是对原始理论的盲从。是有害的。
盲目否定中国古典医学。认为其没有任何科学性，把中医药归入到江湖游医-而加以抛弃。只推崇西方医学。是短视的表现。也是对现代科学的发展缺乏了解。对中医药是个灾难。对现代科学是个巨大的损失。
我们应该回归到科学的三原则的基础上。以逻辑，概率和实验的眼光来审视、思考、检验和扬弃中国古典医学。并把结果充实现代医学。使中国古典医学的优秀沉淀为现代医学和现代科学做出贡献。
我们肯定需要很长的一个阶段来继续继承中国古典医学，但我们应该不再需要发展中国古典医学。因为一旦我们用科学的原则在研究中国古典医学。其研究结果将被纳入到现代医学范畴。我们需要把科学的原则真正的贯彻到对中国古典医学的研究中去，并把研究结晶来继续发展现代医学。

[这个贴子最后由班竹枝在 2003/12/09 05:58pm 第 2 次编辑]

2003-12-08 00:13:22 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:61.185.19.*
中医不是不能象西医一样得到科学实验认可，中医正在在这方面补课，中药是缺少创新能力，但这不是说中药本身的问题，而是研究中药的人的问题，解决中医中药的命运问题关键是将现代科学与中医中药接合的更紧密，不要老是停留在清热去火、化痰止咳的水平上，要加强基础研究，加强治病机理研究，用科学去创造更好的中医中药。
2003-12-08 08:28:42 网友：ps310 就 新浪观察：中医药的出路在何方？ 发表评论　IP:218.59.157.*
我是一名中医学院的学生，在我的周围有一大群自认为是西医生的人在学中医，他们无法理解中医经典里的意思，他们本身没有文化底蕴，在他们的眼里，中医能干什么？甚至有些人还认为历史上的中医医案是骗人的！这样的人再过一年就可以得到本科学位啦，出来在医院里就是一名堂堂正正的中医师啦，但是，大家可以想象，这样的人能算是中医师吗？？？他们甚至连中医的门都没有摸到，这就是为什么我们中医会给大家造成水平低下的印象！如何才能挽救中医？停止在本科阶段的中西医结合方式的学习，改革中医的教育制度，这样才能培养出真正的中医来搞中西医结合，否则，我们的中西结合永远只是中医的西化而已！
2003-12-07 12:50:14 网友：panwu2008 就 专访中国中药协会会长张洪魁：中药的根本是文化 发表评论　IP:61.177.209.*
中医是文化，中药却不是。从根本上说，中药和西药是殊途同归的，因为中药起作用的也是分子，只是分子结构、成分不明白而已，而西药在这些方面非常清楚，所以，在中药方面，要借用西医的手段来研究、制定标准，而不是随便哪个专家说有用就开个药厂，加上地方保护注意。比如说，在一轮一轮的药品降价中，中药很少降价
2003-12-07 13:02:36 新浪网友 就 网友评论：呼吁“为中医药立法” 发表评论　IP:61.165.217.*
对于整个西方而言，机器化大生产占据显赫地位的时代已经即将过去了，信息科技开始发展，因此，在西方社会，对于事物价值的判断已经不是实际的物质了，而是信息，服务。大家可以看看西方最为发达的it产业，可以看出，和物质相关的制造产业已经变得非常低级了，据说要向中国这样的第三世界国家转移。而无论对于任何产业，真正的产业灵魂在于面向差异化市场的销售和需要创造力智力的研发。
西医及其治疗方法实际上是机器化大生产的产物，他基本忽略了人和人之间的差异，将人作为相同的机器来看待，进行治疗。这种没有差异化的观点，已经过时了。
对于中医而言，最宝贵和最契合时代精神的就在于对每个人的差异化的眼光角度。而目前中医无法强大的原因也在于缺乏创造性的思维。我们不是挽救传统中国文化，我们是需要在已经有的基础上创造更大的辉煌！一个和时代精神无法契合的文化，你想挽救也挽救不了；而一个本来就是优秀的文化，你由于缺乏创造力而无法进一步发展它，会有别人来帮你发展的，但各位，由此产生的巨大利益和荣誉也断然不会属于你。
所以，我觉得，中医不是不好，而是我们的医生没有创造力；中医药也不是不好，而是我们的药厂更缺乏创造力；不但缺乏研究的创造力，更缺乏商业模式的创造力！整天只知道说如何和西医合拍，而不知西医的缺点和优点所在，也不知道去思考，如何吸取西医的优点，创造出适合中医自己特点的商业模式！！！
2003-12-09 12:00:13 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:218.19.173.*
西药是提炼的化学物质，纯度高，吃起来方便，见效快，对于一些急性病，及时用药，有效控制病情的速度快。但由于西医理论是把人分成各个器官、组织、细胞，治的是“病”，往往感冒好了，却把肝、肾等都伤了，体质明显下降；大剂量的抗癌药用下去，癌细胞消灭了，小命也搭进去了。而中医治的是人，讲的是金木水火土五行相生相克，其精髓在于“调整就是治疗，平衡就是健康”，用辨证的方法治病，比如咳嗽就分为“寒咳”、“热咳”对症下药，用不同的药治疗（神奇的是药单中同样的品种，不同的量的搭配，疗效各不相同）。中医认为人是有差异的，生病了，是由于缺少某些营养，以吃含有其所缺营养的植物、动物来补充营养。但由于要经过消化吸收，比起西医可直接把药注射到血液里，见效较慢。西医认为哮喘、糖尿病不可能根治，只能控制，对一些奇难杂症束手无策，但中医却能神奇地治好。中医中药有几千年的历史，越来越被其他民族的人们认识，还专门成立中医学院培养人才。“尺有所短，寸有所长”一个聪明的人，应该是会兼收并蓄的。一样东西，或者说学说，只要能在世界上存在，必定有其道理和可取之处，肯定一切或否定一切都是盲目的。无数次生病经历之后，我的经验是：如果不是急病，最好吃中药调养。否则，先用西医控制病情（比如开刀），然后再用中药调养。适应自己的才是最好的，我是中国人，老祖宗传下来的中医中药更适用些。但要找有经验、有医德的医生（命可是自己的，哪怕贵一些），如果一剂药吃下去不灵，下次就换一个，直到找到合适的。


  

003-12-09 12:32:40 新浪网友 就 新浪观察：中医药的出路在何方？ 发表评论　IP:219.138.159.*
中医药的出路在于批判——
中医药是中国人民对世界医学的重要贡献，其悠久的历史、丰富的人文内涵、深远的哲理成为东方文明的一朵奇葩。部分独特有效的治疗方法弥补了现代医学的不足，许多经典的医疗古籍是当今现代医学探索疾病治疗方法的重要资源。
但是，由于中医药从本质上来说只是属于传统医学的范围，比较现代医学而言有更多的缺陷。现代医学的发展是在不断地批判中前进的，从而去除谬误，沉淀精华，最终形成经得起考验的医学科学。由于历史的原因，我们对中医药批评的声音知之太少，以至于许多人对中医药产生过于盲目的迷信，许多骗子利用中医药骗取钱财，损害了广大人民的切身利益。
随便翻看一下报纸的广告，近似“祖传秘方”、“包医百病”的内容比比皆是，中药似乎无所不能。这是一个极端不正常的现象。还有一些骗子打着中医药的旗号，用便宜草药加入控制症状的西药来蒙骗患者，不仅仅不能治疗疾病，严重损害患者身体，使中医药蒙羞。少数人在西方发达国家的出丑，极大地败坏了中医药在世界上的声誉。这种糟蹋中医药的行为，为一切正统的中医药人士和患者深恶痛绝。十分遗憾的是，目前许多不同层次知识的人仍然在盲目相信这些骗局。许多以中医药为名的广告，医学人士一眼便能判断出虚假，却仍然在大行其道。
正确地了解中医，客观地认识中医，从另外一个角度听一听对中医药不同的声音，是提高全民素质、防范医疗骗局的重要步骤。笔者斗胆呼吁，应该鼓励对中医药的争论，鼓励对中医药的批评。也只有这样才能祛除糟粕，也只有这样才能走向弘扬中国医药的阳光正道。
2003-12-09 13:00:30 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:220.166.112.*
西药和西医是一种科学,中药和中医是一种经验,孰优孰劣不言而喻,有一点常识的人都知道不管是中国还是全世界都没有一所著名的综合性医院是靠中医出名的.而且西方国家根本没有中医,但其医学发达程度远胜与中国,处于世界领先地位.至于为什么中医依然存在,我想与其说她多么的科学,不如说这是出于历史和社会因素的原因.如果你还不相信,那你不妨想想你周围的人和医院,是不是到了很紧急的时候找的都是大医院的西医.
当然中医在中国源远流长,在特定的历史时期是做出贡献的,其实西方最初(全人类)都是药要草草的"中药",但西方后来把经验上升为科学,我们才引进"西药",而科学是无国界的,丢掉"中医中药"并不是数宗忘典,却恰恰是对科学的尊重.
2003-12-09 13:09:05 新浪网友 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:211.93.52.*
中医要发展，就要融入国际化的潮流，进入国际药典，从而进入国际市场，这是必然要走的路。 中医同我们的中华文化是密不可分的，是中华伟大文明的一部分，有渊远流长的历史，也应该有更美好的未来，这需要我们做很多的努力！
我是一个做化学研究的人，我知道我们的中医药在东方世界比如说说日本等国家是被认同和理解的，甚至是推崇的，但有时中医还被赋予了一种过于神秘的色彩。而在西方专门有一个词用来形容那种巫医药的，它有时就被用来形容我们的中药，可见西方人对中医中药的认识还很肤浅。大家可能都有这样的常识，我们平时吃的西药，特别是进口药，在它的说明书上都会准确的给出你这种药的分子式以及起直接药效作用的是什么化学成份，这些是经过科学的论证和临床试验才被相关部门批准并写入国际药典的，这样这种药才可以顺利的进入国际市场，。准确无误的科学分子式，代表了西方文化的一种表达方式，也就是科学精神。
回过头来看我们的中医药，它和我们中国文化中的许多传统的东西一样，往往是只可意会而不可言传的，就象我们的饮食文化中，同样的一道菜，用相同的材料做，不同的师傅炒出来的味道是完全不一样的。 因为这其中的火候、功夫等等东西是一种经验上的层面，很难准确的去定义它、重复它。 中医药也是这样，从古到今久久流传，有些更冠以祖传秘方，除却其神秘的色彩，也是有太多说不清楚的东西在里面。为了保护一种中药的独树一帜的药效，以便能通过它挣到尽可能多的金钱，使得拥有这个方剂的人和商家等等共同打造它的神秘，中药的特点又决定了不同产地的产品其成份的差异。当出口中药时，我们告诉人家这药是由当归、半夏、 桔梗、 柴胡配成的，这时不行的。你这“六神丸”是由多少味的中药组成的，这并不重要，重要的是你要精确的给出这药中起作用的成份的组分的分子式是什么，因为有了分子式，就可以合成出这些东西，科学的特点就是要有重现性！东西方文化的不同之处在中药上也同样得到了鲜明的反映。所以，中医中药要想走入世界，我们还有很多的工作要做。在这方面日本人比我们有更灵敏的嗅觉，他们做的比我们要好，有些方面已经走在了我们前面。日本人已经利用先进的检测仪器， 对我们常见的中药的分子结构进行测定。请翻开日本的科技文献去看一看吧，只说那大家都熟悉的苦菜吧，它也是一味中药， 有关它的研究的详细的程度，相信会让我们每一个中国人震惊的！
我们也要着力以科学的精神对待中医药，适应国际化的要求，加强中药有效成份的科学检测工作研究，提高中药的地位，去除它带有的封建迷信色彩的东西，让祖先留给我们的这个财富发扬光大。

2003-12-09 13:55:02 新浪网友 就 网友评论：中医药的前途比较渺茫 发表评论　IP:61.175.198.*
我是中医药科研工作者，我认为中医不会灭绝，灭绝的东西也只是它自身不得不被淘汰的东西，中医的糟粕多于精华，其科学的精髓被大量的伪科学所淹没，中医的古籍汗牛充栋，但大多数是垃圾，误人子弟，害人不浅，历史不乏因名利的驱动而给后人留下大量的信息垃圾，我们却把它当成圣旨传诵。中医指出了自然环境与人的生理病理、精神活动与人的生理病理，天然动植物与人的生理病理的相关性，但在实际处理这种相关性时，采用的方法是形而上学的，象中药的配伍理论中的“君臣佐使”，可以说是纸上谈兵，大量的虚假广告，还有象胡万林那样的所谓圣医，都利用了中医的这些弱点，为什么说中医不科学，因为科学的显著特征就是能够重复，即照你的方法别人也能重复出来，而且要在严格的可比条件之下，希望更多的人去学一学“科研方法论”，以便树立科学的思维方法，可以想象一个连“抽样”“比较均衡”“盲法”都不懂的人，如何去谈科学呢？
2003-12-09 14:20:16 网友：runde 就 “人工养麝”，任重而道远 发表评论　IP:219.234.172.*
我对中医的几点看法:
1.不懂中医的请不要对中医的理论问题进行指责.没有正确的调查就没有发言权.我们评价中医西医应站在二者之上的高度上.公平的评价中西文化和中西医.不要带有主观色彩.
2.中医就是中医,西医就是西医.中医.西医应各扬其长,只能拼合,不能融合,保持理论的完整性.
3.中医者,生生之道也.方剂者生生之具也.也就是说,中医是讲生生之规律的,方剂是完成生生之规律的工具.而西医所讲的科学之微观宏观,只要是`观`,就是现象,而中医所讲的道,是中国传统文化所称的道.是规律.一讲现象,一讲规律,二者不可同日而语.譬如"中庸之道",就是不偏不倚,无过不及,适中为度.这跟马克思的理论实践结合,毛泽东的实事求是在本质上是相同的.
4.中医的工业化及商业化运作现在已明显落败,诸同志及商界人氏应奋发图强.振我中华医药工业.
2003-12-08 23:23:59 新浪网友 就 新浪观察：中医药的出路在何方？ 发表评论　IP:220.185.222.*
我不是学医的,但是还是想说说自己的看法
现在庸西医不少，如动不动就挂针点滴，乱开药，开高价药，不治病，就耗你腰包。一方面是水平不精，一方面是利益熏心。但这否认不了西医要比中医高明。关于中药的看法，我有几点：
1。前面有些帖子，说中医能治好肿瘤癌症，芦苇根能治遗传基因所致的哮喘，某某还能治爱滋。如果是这样的话，那些中医现在肯定早就比比尔盖兹还富了。这些不负责任的瞎吹是在丢人！看着倒象是李老师说练了他的功可以治好病一样可笑。不过信的人肯定不少。难怪那些某某功居然可以盛行一时，甚至惊动中央了。确实有时西医治不好，中医能治好，但大多数的情况是反过来的。因此我们不能以中医治好了而西医治不好来掩盖问题。
2。中医很大程度上是经验所致。老中医之所以吃香在于他年轻时候一大批的充当了药物试验员。每个中医差不多是在很悬乎的理论之上通过试验摸索得出一些经验方来的。而西医在药理分析方面要严格得多，有一套科学量化的理论，使用上容易为多数人所掌握，其副作用也能防范和控制。
3。中药在一定程度上还是有效的，无非在于草药中的某些成分，我们需要解决的是分析出这些成分，并把他们提取出来就可以了，而不必要把那些根根草草全吃下去。
4。上面第3条又涉及到中药的西化问题。这里有很多人对西药的‘西’字特别反感。认为丢掉了民族性的东西，丧权辱国，这种想法偏激。我们必须实事求是的看问题，才能真正民族强盛。守旧等于固步自封。几百年前西方学习我们，就是卖国给我们了？现在我们也可以学习他们，落后了就要学习。中国几千年的中医发展，确实发现了大量有疗效的天然动植物，以这些药方为线索分析提取出有效成分，走开发天然药物的路子，必定前景广阔。当然投入也是巨大的，不如现在国内比较普遍的老药换名加价的路子来得方便。但要真正振兴国药还得各位药厂老板多些责任心。
4。关于中药标准的制定，我认为很难。一味草药由于产地、土质、气候的影响，其有效成分的含量差别会很大，如果以某某几克的方式抓药，药效恐难控制。我认为还得走天然药物路线。
一切以科学、事实、疗效说事。前面有些网友为维护中医的旗帜，连欺骗漫骂都用上了，不甚悲哀。

2003-12-09 00:22:19 新浪网友 就 网友评论：西方文化冲击下的中医前途 发表评论　IP:210.82.36.*
把药品贴上中西的标签本身就不科学。所谓中药应指中国人使用的传统药物，其形态多是自然的，加工方式多是原始的。这种利用自然物治病在所有民族历史上都存在过，但最终必将被用现代科学技术提炼的药物精华或人工合成药物所取代。自然科学与人类经验结合，产生了现代医学，这是人类的福音。
2003-12-09 11:09:24 网友：padma0294 就 新浪时评：该给中药开上一付怎样的“药方” 发表评论　IP:220.171.145.*
中药的关键是中医,没有医就谈不到药;而中医在治疗上,其主要特征是辩证施治,不是以疾病为标靶,而是将人体和宇宙自然作一个大系统来考虑,因时\处\人之不同而随缘化之,这与西医的标靶治疗原则是有极大差异的.也就是说,中医的原则重在恢复平衡,而西医重在症状;至于其熟优熟劣,不可一概而论,我以为中华民族就是在中医的护卫下繁衍成一个如此巨大的民族,其作用的历史真实性不容置疑.
至于中药,是中医用以治病的手段之一,其以草木\矿石等天然材料入药,以性味归经等理论与中医的五行生克制化理论相佐而施用,以相生\相克\相乘\相侮等方式而作用,其理深奥,其果显彰;
至若今人,心浮气躁,无尝百草之舌,难辩草木之性;在中药研究中,多以西医西药的成份论来研究中药,殊不知此于中药的用药原则完全不同,不可以说是中药,应是什么现代植物药的范畴;现在发现的一些新的植物,未见于古方和如<本草纲目>的草药,今人便不知如何使用,因不知其性味归经,不知其于方中当处君位抑或臣位,难入医方,此中医之衰落所致也!
然一切事务,在不断的变化之中,没有哪一种方法会永久存留,有时尽管那是一个好方法,它也会被淹没在历史的烟尘中,痛苦惋惜都没有什么用处,争论更没有意义.
但从理性上讲,我还是更喜欢中医中药,可惜,有作为的中医\具折肱之德的中医几不可闻了!