[在线讨论]关于非典（三）

[这个贴子最后由zhongyi在 2003/09/13 11:42pm 第 1 次编辑]

秉烛说：崔同网好
秉烛说：多日不见，近况可好？
秉烛说：能否请崔同网介绍一下非典的临床症状？
秉烛说：怎么只是秉烛说话，你们都不言语？
澄源说：大家好
guset965958说：这里怎么没有人？
志一说：试试此处有无问题
志一说：是各位没言语
你对澄源说：澄兄好
秉烛说：澄源君，多日不见。近来可好
澄源悄悄地对你说：你好
你对澄源说：今天建了个伤寒杂病论栏目，欢迎常来讨论
澄源说：今天是五一节日 ，大家谈什么呢？
秉烛说：岐黄兄的伤寒栏目建的好，秉烛贺
你对澄源说：伤寒和温病需要讨论一下
澄源说：话题是否应轻松些？
你对澄源说：好，这是一个长期的讨论问题
澄源说：赞成岐黄的意见
澄源对你说：岐黄你先谈谈？
你说：大家还是继续讨论非典，是伤寒还是温病，风寒湿为发病原因大家好像没有意见了
你对崔广恒说：请崔先生谈谈意见
澄源说：认为是伤寒的请＃反之请×
秉烛说：#
澄源说：意见？？？
崔广恒对秉烛说：我打字太慢，只好少说多听
秉烛说：此病为伤寒，且为寒邪直中
秉烛说：以寒湿为特点
崔广恒说：一定得分是伤寒还是温病吗？
澄源说：不论是伤寒是温病，此病有肺部客观病理改变的存在，有谁能解释一下？？
秉烛说：上次都对先生说，阴成形，或有道理
澄源说：大家对此病为传染病有异议吗？
秉烛说：应该算传染病吧
你对崔广恒说：没有
澄源说：那么是广义的伤寒（诸热病者皆伤寒之类也）还是狭义的伤寒？
精诚居士对精诚居士说：大家好
精诚居士说：大家晚上好
澄源对精诚居士说：你好
精诚居士对澄源说：你好
精诚居士对秉烛说：好久不见
崔广恒说：我赞成寒温统一论！
秉烛说：居士好
澄源对精诚居士说：伤寒论中所论六经诸病传染吗？哪位解释一下？
秉烛说：澄源君请直言
志一对澄源说：伤寒治不得法，“尸气流传，遂以成疫”
澄源说：志一兄所云乃广义伤寒吧？
志一对澄源说：是的
guset489565对秉烛说：澄源兄说的是对的你认为呢
精诚居士说：伤寒、温病都是中医的辨证方法之一
秉烛对guset489565说：请改名
精诚居士说：一则以六经而辩脏腑阴阳气血盛衰，一则以卫气营血而辨表里深浅。
澄源对精诚居士说：请接着谈
精诚居士说：是伤寒、温病皆可有传染。当以症状辨正邪之盛衰，邪毒之表里，此方是用药之依据。
澄源对精诚居士说：非典的肺部病理改变怎么解释？
秉烛说：仲景伤寒中虽未谈传染问题（余于伤寒不熟，恐仲景有谈，而秉烛不知）。然未十稔而亡者三分有二，恐非传染病所难致矣。
澄源对精诚居士说：中晚期
澄源对精诚居士说：大部分病人死于呼吸窘迫综合所致的呼衰。
秉烛说：所谓肺部病理改变为今天解剖所见，其于中医上的意义为何，当认真讨论
澄源对精诚居士说：解剖所见，是有肺实质改变的。仅用痰湿解释可能不全吧。
崔广恒说：痰湿也可出现有实质改变的呀！
精诚居士说：气遏则血不行，久则为瘀为结，此肺纤维化之来也，若早期宣通肺气，化去痰湿，不会致有此变
秉烛说：澄源君所言当然有道理，
澄源对精诚居士说：肺虽主气，但肺有“血分”吗？
秉烛说：崔同网所言似有理。秉烛以为，中医之痰之瘀于解剖上多可见病理改变。
秉烛说：而具体到肺部纤维化当属中医上什么，还须研究
秉烛说：肺当有血分
澄源涨红了脸，好象想说些什么，但是讲不出话来.
秉烛说：衰竭在别处是禁字
秉烛说：不知澄源君又犯什么禁了
澄源涨红了脸，好象想说些什么，但是讲不出话来.
精诚居士说：怎么了？澄源兄
澄源说：发不出去了。
澄源说：此病的关健在肺之血分。
你对澄源说：分次发
澄源说：就如流行性出血热病的关健在肾之血分同。
精诚居士说：血分是后期，早期当还属于痰气郁闭所致
崔广恒说：从病程看，应痰饮为主，淤血次之
精诚居士说：血分当有血分之证。本病早期无血分之证
澄源说：为什么大部分的必然转归，是归到血分。
澄源说：大家说的有理，如何截断扭转？
精诚居士说：在气在卫治疗不当，邪气流连，深入血分
精诚居士说：早期开闭化痰，不致有此变化
澄源说：是以应该想如何把病情于气分、水分（湿、痰饮）的时候遏制住 ？
精诚居士说：是。因此我觉得西医在此病的治疗上，输液是导致疾病缠绵，恶化的原因之一
澄源说：同意。
秉烛说：是的，尤其是输抗生素则更是
澄源说：再想一下，初感时为何邪？易感人群有没有内在因素？
精诚居士说：如能用中医的观点治疗，我觉得很多患者的康复时间会大大缩短，而且不会留下肺纤维化的后遗症
秉烛说：能否请居士谈谈中医的治法？
精诚居士说：初感之邪未必一致，但正气内弱者肯定为易感者
澄源说：是说外感之邪随内在之气化而变？
精诚居士说：不是
精诚居士说：外感之邪如广东和北京肯定有别，一则湿热为重，一则风寒为盛。至于感人，皆天地不正之气也
澄源说：此病的难治之处我认为就是病机上寒、湿、燥、虚夹杂。
秉烛说：请澄源君解释，燥。秉烛不明白
崔广恒对精诚居士说：哪同在广东呢？
澄源说：外寒湿，中上燥热。
崔广恒对精诚居士说：难道都是湿热吗？
崔广恒对精诚居士说：我同意：外感之邪随内在之气化而变
秉烛说：秉烛以为，其寒湿为根，若有燥当是津液不运之燥，而非真燥也。故可不治其燥，但治其湿。而燥可解也
澄源说：外邪解，肺气开，则表里通，燥湿济。
志一对精诚居士说：请对肺痹一说谈谈看法
benjimmy说：好啊
benjimmy说：有人帮我聊吗
benjimmy说：谁帮我聊啊
精诚居士对志一说：不好意思我刚离开了一会
志一对精诚居士说：没关系，请讲
benjimmy说：好啊
【公告】guset26579改名为崔广恒
精诚居士对志一说：痰湿热阻遏肺气，而为肺痹
澄源说：内经所云肺痹与此病不尽同吧？
精诚居士对澄源说：是
精诚居士对澄源说：我认为本病称肺闭更恰当
精诚居士对澄源说：其为肺气闭塞，失其宣降之职
澄源说：行。关键是如何有效的解闭？
精诚居士对澄源说：去其外束之风寒，化其内盛之痰湿
精诚居士对澄源说：则外可达，内可降，是为开闭之法也
秉烛说：居士能否出方？
精诚居士对澄源说：我意以仲景麻杏苡甘汤合三仁汤加减
秉烛说：不太凉否？
精诚居士对澄源说：其中麻黄散外束之风寒，三仁化内在之痰湿，加桔梗、桑皮以宣降肺气，甘草引药留于上焦
澄源说：此病肺部的早期症状不支持痰湿。如：干咳 、喉咙刺痛、听诊没有或少闻湿性杂音。
秉烛说：请澄源君详谈
精诚居士对澄源说：此痰湿内郁，气机闭塞所致也
精诚居士对澄源说：气闭则痰无以外达
珂烁大大的眼睛， 天真的望著精诚居士... (@_@)
澄源说：此方药在早期的某个病程可能试用。
精诚居士对澄源说：本病舌苔厚腻是湿之明证
秉烛说：居士何言舌苔厚腻，见过病人？
秉烛对精诚居士说：请继续
澄源说：肺气郁痹，水气不行，停而为湿，不及则燥。是以湿、燥皆为标。
秉烛说：在讨论非典时，是否该注意这个问题。SARS病毒应该已经存在多年了，为什么今年发病？
澄源悄悄地对你说：谈谈？
秉烛说：显然此病之出现与今年的什么东西有关。
秉烛说：而秉烛以为，最有关的当是天气
秉烛说：今年北京天气的特点是，雨水大，气温低。
秉烛说：此于中医似为寒湿
精诚居士对秉烛说：有理
秉烛说：也就是说，此病毒的生长环境当以寒湿为宜
你对秉烛说：广州和北京的天气不知是否一样
秉烛说：那么祛湿去寒则其不宜生长
秉烛说：故秉烛以为，当以温阳祛寒，燥湿为治
秉烛说：崔同网不在，秉烛不敢说今年广州是否与北京相同
【公告】guset323672改名为枝
枝说：对不起对不起，来迟了，有人做记录吗？
秉烛说：但今年整个中国的气候以寒湿为特点，似是不错的
精诚居士对枝说：没有吧。大家都等你呢
秉烛说：这是近两天又想出来的东西，请各位批判
枝说：不会吧，这么晚了，还没开会？
精诚居士对秉烛说：我觉的是这样
志一对精诚居士说：同意秉烛的看法
你对秉烛说：听六经说痰很多很粘
精诚居士对秉烛说：因此该病不应视为温病，更应视为伤寒一类
枝说：之前的记录谁有？
精诚居士对秉烛说：粘痰为湿之象
澄源说：寒湿的定位？？
你对枝说：痰黄白都有
秉烛说：秉烛将此寒湿定位于中焦
枝悄悄地对你说：那你一会发出来，也发在新浪哦：）
澄源说：表证却见寒湿之象。
秉烛说：所谓上燥当是脾胃不运而津不上运所致
精诚居士悄悄地对你说：歧黄兄有今晚的讨论记录吗
澄源说：大家认为这种粘痰如何化？？？
澄源说：是化湿还是开肺流气，是气在先还是水在先？
精诚居士对澄源说：当以水为先。湿性粘腻难化，湿邪内着而气方不畅，湿去而气自行
澄源说：并行如何？
精诚居士对澄源说：若是气病，当以胸满气急，咳逆上气为主。并行当为可行
澄源说：化湿之药为何，有没有治气药？

精诚居士对澄源说：我意以三仁化湿，桔梗、桑白皮宣降肺气。澄源兄以为如何？
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精诚居士对澄源说：再加上麻黄能散风寒、开肺闭，以此组方，不知当否？
澄源说：我有一位师辈治粘痰不断如丝、难出，常用温肾清郁热，大家认为如何？
精诚居士对澄源说：此当视证用药
澄源说：有理
精诚居士对澄源说：肾阳不足，痰浊上逆之证可用
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精诚居士对澄源说：如金匮肾气丸可治阳虚水泛之痰，我用之多有奇效
精诚居士对澄源说：若用于本证，可能不符
【公告】guset497422改名为梦溪笔谈
精诚居士对梦溪笔谈说：你好
梦溪笔谈说：居士好
澄源说：只是举例
精诚居士对澄源说：治痰有多法，唯当视证选用。
梦溪笔谈说：现在我成了隔离人群，昨天接触了个送非碘疑似患者的人：（
梦溪笔谈说：不是，是我自己说的。
澄源说：上面谈的只是一些大致想法，与具体的临床情况可能还有很大差别，因为毕竟大家谁也没有亲诊病人。
精诚居士对澄源说：是的，四诊不全，很难有非常正确的意见
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澄源说：精诚的方子作为首诊，可以试试。
精诚居士对澄源说：最好还要参合患者的脉象。