[在线讨论]红包、现状、发展

时间：2003年7月24日
地点：歧黄聊天室（http://387514.chat.yinsha.com/）
议题：中医的红包、现状及发展
一、红包问题：
(20:44:04)[枝]与所有人说:呵呵，问一个问题，收红包的事，大家经历过没有？
(20:45:43)羊角对所有人说:哈哈，我经历过。
(20:47:20)川耗子与所有人说:但我觉得，应分清事前红包
(20:48:01)川耗子与所有人说:还是事后红包。
(20:50:00)川耗子与所有人说:事前红包应坚决杜绝，事后红包有情可原。
(20:51:07)川耗子与所有人说:事前红包是有求于人。
(20:52:35)川耗子与所有人说:事后红包是有谢于人
(20:52:55)羊角锤与所有人说:治好了病，病人自然答谢，有时不收红包过不去。
20:54:15)川耗子与所有人说:我遇到过这样一个事情，在我看来很简单，但别人求助于我。
(20:57:14)川耗子与所有人说:我一句话摆平，人家要谢我，我不同意，差点打架，逼得没法，只得接受感谢。
(20:58:05)川耗子与所有人说:以后人家还给我写感谢信呢!
(20:59:49)川耗子与所有人说:这类问题怎么处理？大家给点办法 三。
(21:09:30)羊角锤与所有人说:我认为能以最少的花消解除病人痛苦，病人少花了钱治好了病一般会答谢你的，你们那兴聘家庭医生吗？
(21:21:58)羊角锤与所有人说:中医发展应该重疗效，疗效好看病的人就多，收入就好，你还可以兼职做家庭医生。
(21:22:17)[枝]与梦溪笔谈说:那么从道德的角度说，就算体制不改，中医应不应该收红包呢  
(21:24:03)梦溪笔谈与[枝]说:收红包没有什么应不应该，而是根本不该
(21:25:17)[枝]与梦溪笔谈说:是倒是，做为患者来说，我们是最恨红包的了，因为我们付出的费用中，是包括了一切费用的
(21:28:55)羊角锤与所有人说:有时不收红包过不去，病人不干，但我也痛恨要红包的。与其让病人白花药费，不如~~都高兴。
(21:29:38)[枝]与羊角锤说:就是说不能要，但病人硬要给的话，不收也不行？
二、中医的现状
(21:31:58)羊角锤与所有人说:哈哈，中医能侃的太少，别人信不过你，怎能花钱吃你的药？
(21:32:25)[枝]与羊角锤说:正如我一个朋友说的，中医丧失了话语权
(21:34:21)川耗子与羊角锤说:中医的确不重视宣传__“侃”
(21:35:00)梦溪笔谈与川耗子说:技术与宣传应该两手抓，这才是适应现代化的中医界
(21:35:24)荷风吟雨与川耗子说:就是，这是关建
(21:35:58)川耗子与羊角锤说:中了“酒好不怕巷子深”的毒。
(21:36:18)jmrj与所有人说:不是侃的问题，是要把病人当消费者，当用户
(21:36:57)jmrj与所有人说:要去“贴近”他们，把他们争取过来了，天下就是我们的
(21:40:49)川耗子与梦溪笔谈说:自恃才高，不形成团队优势，是中医最大的问题
(21:45:29)羊角锤与所有人说:中医需要百家争鸣，现在溜边跑的多，真正研究问题的少。
(21:44:48)川耗子与荷风吟雨说:历史上因治病有功，让中医发展的事例多得很。
(21:46:39)荷风吟雨与川耗子说:历史，那里没有多少医，所以中医占上风  
22:13:02)羊角锤与所有人说:结果一样，都是为了发展中医，但没有点名利很难吸引人。中医有很多古籍可学，我的诊脉基本上是实践中自学的，课本上的不实用。
20:40:48  梦溪笔谈：其实志一先生说的对，制度问题
(20:49:30)梦溪笔谈与所有人说:现在是如何改制问题，否则解决不了根本。
(20:59:52)梦溪笔谈与所有人说:我觉得在生存保障的前提下，医生会采取不同措施
(21:00:13)梦溪笔谈与所有人说:但我国这方面的制度建立很不完善，
(21:02:06)梦溪笔谈与所有人说:导致严重的分配失衡，人总要生存第一位。医生看病，只拿那么点挂号费，当然是问题，国家又不会拨款了，看病越便宜，越好，自己越穷，越没法支持
(21:03:24)梦溪笔谈与所有人说:药的问题还在于，医药不分家，所以许多医生靠药来求生，因为药费包括工资奖金了，这是事实，你去各个医院问问看
(21:05:52)[枝]与梦溪笔谈说:中医的患者要少些，是不是会更困难？
(21:06:31)梦溪笔谈与小宝说:没错，本来药价就便宜，患者还少，在市场经济下，严重背离价值规律
(21:07:48)梦溪笔谈与[枝]说:导致严重不平衡，所以中医有名方秘方没法公开，也没知识产权，自己都白费劲，越治病越穷
(21:09:11)梦溪笔谈与jmrj说:国家不建立好保障制度，中医界不能够受到应有的重视，扭曲的世界会葬送中国大好医学前程
(21:11:28)[枝]与梦溪笔谈说:就是说，中医到了必须要扶持的地步了？
(21:20:44)梦溪笔谈与jmrj说:不是中医单单需要制度保障，医疗体系改革最需要改受影响的是西医，中医需要正确认识政策扶植
(21:23:23)梦溪笔谈与jmrj说:是谈原因，当然涉及政策问题，也不是不能插嘴，许多问题有所考虑，加上媒体，加上公众认识，上面调查，政策导向都会有所转变
(21:26:19)梦溪笔谈与[枝]说:但改革涉及到另外一个层面上的问题，就是必须牺牲一部分的利益，尤其是社会下层，建立保障体系所谓的规范肯定是一系列社会保障制度完善，这里面农民
(21:27:06)荷风吟雨与[枝]说:中医需要正确认识政策扶植 ，也只能争对中医院什么的，宗合性医院的中医就惨了
(21:28:46)[枝]与荷风吟雨说:综合性的医院里中医好象是陪客？
(21:29:39)梦溪笔谈与[枝]说:也不完全是毕竟中医如果有好效果，人家也愿意去看中医的，因为西医许多花钱也治不了
(21:30:20)梦溪笔谈与jmrj说:这里面有许多社会原因，我想你研究了这么久，应该有所认识
(21:31:38)梦溪笔谈与jmrj说:中医的基础，认识在于教育，而从小一切西式教育制度，和盲目西化的结果，导致大众对中医理论认识非常不足，甚至排斥
(21:33:49)梦溪笔谈与荷风吟雨说:首先是信的问题，如同信仰，你信仰后一切都可能认识，但不信，连看都不看中医，哪去找效果？非快完蛋了死马当活马。病急乱投医才想起中医
(21:34:39)荷风吟雨与梦溪笔谈说:你说得太严重了一点
(21:35:19)梦溪笔谈与荷风吟雨说:实际比这个还严重，呵呵

(21:25:40)jmrj与所有人说:原因很简单：理论说“不通”，实际效果不快，治疗范围也窄，这是上面的原因
(21:26:59)jmrj与所有人说:下面的原因：医院方式，坐等病人，比较被动，不适合中医
(21:29:09)jmrj与所有人说:李哄纸能让那么多人相信它的邪说能治病，而我们中医却不能让更多的病人到中医这来花钱
(21:31:09)jmrj与所有人说:被动呀！应该“走”出医院  
(21:31:43)荷风吟雨与[枝]说:坐等病人，比较被动，不适合中医，也只有这样，最多加大力度宣传
(21:32:04)梦溪笔谈与荷风吟雨说:像江湖郎中一样走出去？
(21:33:17)荷风吟雨与[枝]说:我想，越是那样，就越是看低中医了
(21:33:47)荷风吟雨与[枝]说:不好 不好
(21:36:31)荷风吟雨与梦溪笔谈说:我对中医是很有信心哟
(21:36:51)荷风吟雨与梦溪笔谈说:不要悲观啊
(21:36:54)梦溪笔谈与荷风吟雨说:有信心是一回事，但缺乏大众支持是另外一回事，呵呵
(21:37:10)荷风吟雨与梦溪笔谈说:前景是看好的
(21:38:17)梦溪笔谈与荷风吟雨说:现在的问题是，一方面中医缺少当权的，一方面中医教育西化导致严重后备力量不足，等这一代名老中医都退下去，没人接班，是最致命的，看不好病人了，人家怎么找你
(21:38:52)川耗子与梦溪笔谈说:对头。中医何时才有营销学？
(21:40:38)荷风吟雨与梦溪笔谈说:中医院，多数也是西医化了
(21:41:19)荷风吟雨与梦溪笔谈说:你说对了，中医当权的少这又少
(21:42:54)川耗子与荷风吟雨说:权再高也得生病，关键是要治得了病。
(21:43:21)荷风吟雨与川耗子说:谁说中医治不了病了
(21:44:03)荷风吟雨与川耗子说:中医在病人中，还是有一室的位置的
(21:44:26)梦溪笔谈与荷风吟雨说:中医还有一个问题是部分影响全部，本来理论延伸方向就多，演化的成果也多，不能让大众理解那么多深奥理论，又不拿话语权虚假广告
(21:45:37)梦溪笔谈与荷风吟雨说:会让大众全算在中医界头上，抓辫子混淆是非就使一片河山尽殆
(21:45:34)荷风吟雨与梦溪笔谈说:这是中医的特色
(21:46:45)梦溪笔谈与荷风吟雨说:什么是中医特色？
(21:47:43)荷风吟雨与梦溪笔谈说:你说的又不拿话语权虚假广告
(21:48:11)梦溪笔谈与川耗子说:西医的竞争也不是看不到，中医的力量不能够完全适应和发挥，形势会转变
(21:48:30)[枝]与荷风吟雨说:说得好！穷则变，变则通
(21:49:14)梦溪笔谈与荷风吟雨说:问题是这虚假广告是中西医都有的，国家管理问题，却完全体现在中医药身上，其实西医药群众反映也大了去了
(21:50:40)梦溪笔谈与荷风吟雨说:群众的印象就是：中医乱吹的太多，都是虚假，没疗效。同样在西医，人家会说，这是科学的步骤，科学的方法，有副作用，有问题也是正常的
(21:51:01)梦溪笔谈与荷风吟雨说:科学容许犯错的，呵呵
(21:51:18)荷风吟雨与梦溪笔谈说:不管怎么说，要取信于病患，这是至观重 要的
(21:51:32)梦溪笔谈与荷风吟雨说:这是不是群众基本认识？我所知道的。
(22:07:26)梦溪笔谈与羊角锤说:国家对于中医特色始终不理解，让一些伪中医的假广告因噎废食，趁机逐渐用政策遏制民间中医发展
(22:08:31)梦溪笔谈与羊角锤说:中医教育本身存在严重缺陷，后备无人，学中医的方法又比较特别，国家不调整好，会使中医软刀子死掉
(22:08:00)川耗子与所有人说:主要是涉及技术的保密问题。
(22:09:12)川耗子与所有人说:互不通气
22:10:28)梦溪笔谈与川耗子说:没有为中医制定专门的知识产权制度也是问题，而且以中医(22:12:11)川耗子与所有人说:由于不宣传，大家 在技术上很难形成共识。
的特色，组方，不太可能完全运用知识产权，如同辨证非变病一样，不可通约
(22:13:29)川耗子与所有人说:这就形成了一个弱点__各人说各人的。

(22:15:44)川耗子与所有人说:最终是没有标准，谁也服不了谁。
(22:16:02)羊角锤与所有人说:中医注重个人理解，很难统一观点，只好各自为站。
(22:17:15)梦溪笔谈与羊角锤说:发展并非一定要统一观点呀，是个全面整体的概念
(22:19:03)川耗子与所有人说:所以从营销学讲，中医应形成共识，推销中医。
(22:13:12)[枝]与梦溪笔谈说:上次有人说过，一种文化到了该灭亡的时候，就让他灭亡好了
(22:14:24)梦溪笔谈与34354说:问题是不该灭亡的东西为何让他灭亡？纯粹是战争成败呀，谁会自己认输
(22:15:15)[枝]与梦溪笔谈说:话是这么说，可是有谁站出来为中医呐喊？
(22:18:31)梦溪笔谈与羊角锤说:文化上国外在学习吸收中国的东西，我们却在丢弃，尤其是丢弃好的优秀的，不能不说是一种悲哀
(22:19:05)[枝]与梦溪笔谈说:是的，尤其是中医里有些东西是很绝妙的
(22:20:50)[枝]与34354说:这种理论是非常卓越的！
22:16:31  清风百合　中医本来就有各家学说，这一门学科
(22:22:35)[枝]与34354说:至少这种观念是对的啊，保养应该胜过治疗！
(22:22:41)梦溪笔谈与[枝]说:预防医学是中医的特色，现在的保健完全是中医理论，治未病实际上在于生活里对中医理论的理解和实践，这就是中医全面性的体现，也是难处，因为现代人的生活特点
(22:23:46)梦溪笔谈与[枝]说:所谓医未病，就是强调良好生活方式啊，这个基础是根本性解决普通疾病的方法，对国人无任何坏处
(22:25:02)羊角锤与所有人说:就象买药看疗效一样，选医也需要看疗效，可现在的所谓评比是没有说服力的。一些中医根本不和人理论。
(22:29:42)羊角锤与所有人说:我们这兴起了家庭医生，就中医自身特点，可以说是治未病（疾病尚未表现出来）。
(22:33:19)浑元子与所有人说:作为一般患者，不会管哪个理论高（也没这精力），只看哪个效果好。西方为什么承认针灸，有效果！治好了说什么都有理，治不好说什么都没用。我认为中医光大在疗效！
(22:34:46)梦溪笔谈与浑元子说:是啊，可是偏偏有人说，那是靠经验，靠不住，没有经络，看不见，我们需要证实，不然就是不可信的，缺乏理论的，需要....的，现状就是这样
(22:35:09)川耗子与所有人说:中医有疗效，世人共认，为什么有疗效，这是有其合理性的。
(22:35:58)羊角锤与所有人说:中医不会死亡，只是一个从城市到农村，又从农村到城市的过程。
(22:36:00)荷风吟雨与jmrj说:中医怎么会亡呢？找中医诊病的人大有人在
(22:36:19)川耗子与梦溪笔谈说:中医有不成熟的地方，但我坚决反对否定中医。
(22:36:32)*清凉风儿与所有人说:现在最紧要的任务是证明中医有效，并且不是偶然性地有效。
(22:37:09)jmrj与所有人说:有效不假，但跟我说行
22:37:22)jmrj与所有人说:跟别人说，人家说你蒙的
三、中医的发展
(22:30:22)jmrj与所有人说:现状是我们的头被封住了
(22:30:45)jmrj与所有人说:只有在下面艰难的做活
(22:30:59)梦溪笔谈与jmrj说:机会还是有的呀，因为人民迫切的求医需要和现实的经济状况
(22:32:45)jmrj与所有人说:如果不能把头挺出去的话
(22:33:47)jmrj与所有人说:中医的头，就是中医的理论
(22:34:43)jmrj与所有人说:我们不为之奋斗，它就死了
(22:35:08)jmrj与所有人说:中医不是别的，它的载体就是我们中医人
(22:35:37)jmrj与所有人说:我们必须证明中医理论是正确的
(22:36:38)jmrj与所有人说:否则，就象吵架输了理，总处于略势
22:38:25)jmrj与所有人说:我们从小学到大学，所受的教育没有一点中医理论的影子
(22:39:32)jmrj与所有人说:我们大家所受的中小学教育，没有一处是支持中医理论的
(22:39:44)梦溪笔谈与jmrj说:对，教育是根本性问题
(22:39:55)jmrj与所有人说:这要感谢中国封建社会的顽固性
(22:40:42)梦溪笔谈与jmrj说:现在最最重要解决的是教育问题，有了教育基础，有了群众对中医的认识，中医发展不难，培养出好的中医不难，中医理论发扬光大不难
(22:40:55)jmrj与所有人说:它如此的 完善，历2000年才倒
(22:41:34)jmrj与所有人说:所谓成也萧何，败也萧何
(22:41:39)梦溪笔谈与34354说:是天大的社会问题，而且没有任何人敢说他随便能够倒掉
(22:43:06)jmrj与所有人说:中国古代的数学和天文学都很发达
(22:43:29)jmrj与所有人说:但都于明中期前后逐渐消亡
(22:44:21)jmrj与所有人说:得500万大奖的吴文俊的机械化数学
(22:44:58)jmrj与所有人说:就是在研究整理中国古代数学过程中
(22:45:31)jmrj与所有人说:发现其和古希腊数学比，有机械化、程序化
(22:45:43)jmrj与所有人说:构造化的特点
(22:46:59)jmrj与所有人说:从而放弃了他早年研究的拓扑数学
(22:47:26)jmrj与所有人说:提出了机械化数学的新方向
(22:50:53)梦溪笔谈与jmrj说:人类生存和发展需要多方面因素和环境维持
(22:51:26)jmrj与所有人说:中国在最强大的时候，欧洲人在做什么？
(22:52:16)jmrj与所有人说:那个时候，如果有人说，欧洲人的技术、文化都很落后
(22:52:28)jmrj与所有人说:都应该让它消亡
(22:52:38)jmrj与所有人说:你又做河感想
(22:53:21)jmrj与所有人说:如果真的消亡了，还会有后来欧洲的复兴吗
(22:46:11)梦溪笔谈与34354说:对的有用的都吸收为今用，什么叫消亡？中国文明历来是吸收式前进的
(22:46:20)羊角锤与所有人说:中医发展几千年了，他的理论都融会于经典中，学习中医不容易，但理论永不消亡。
(22:47:06)梦溪笔谈与羊角锤说:赞同，现在需要学中医容易些，这是人民需求
(22:53:35)羊角锤与梦溪笔谈说:中医的很多理论是模糊理论，作者自知它是对的 能救人，但说不清，解释了 简单了反而易被误解。
(22:54:07)jmrj与所有人说:中医理论是可以解释的
(22:54:13)jmrj与所有人说:并且不走样
(22:54:20)梦溪笔谈与羊角锤说:任何理论实践都会如此，涉及到人自身的，你以为西医不是？
(22:54:57)jmrj与所有人说:中医理论永远也不会让老外来发展
(22:55:07)荷风吟雨与羊角锤说:但中医理论恰恰在很多病人口里能体现出来
(22:57:03)荷风吟雨与羊角锤说:因为中医是祖国医学，是几千年来，劳动人民长期与疾病作斗争的经验总结
(22:55:26)梦溪笔谈与*清凉风儿说:有没有必然规矩话治疗的病，西医100％治好
(22:55:45)jmrj与所有人说:要么消亡，要么是中国人自己发展
(22:56:45)*清凉风儿与所有人说:大家争来争去在争什么？中医该不该存在，该不该发展么？
(22:57:04)梦溪笔谈与jmrj说:这个不用争，不是现在的问题，中医现在的成就有些人应该先了解一些
(22:57:42)jmrj与所有人说:这的确是个要搞清的问题
(22:58:01)梦溪笔谈与jmrj说:我们不必就中医该不该存在的问题费口舌，先生。请谈构想

(22:51:26)川耗子与34354说:今天是讨论医德问题，中医的好医德是有口皆碑的。
(22:52:31)川耗子与34354说:大医精诚是我们共同的行医准则。
(22:40:14)*清凉风儿与jmrj说:这就需要合理的论证，把临床的效验上升到文字。
(22:40:31)浑元子与所有人说:就象拳师一样，说的在好，理论再高，打不过也没人服
(22:41:02)*清凉风儿与浑元子说:是这个道理。
(22:41:49)浑元子与34354说:因为中医还能治一些无法治的杂症
(22:42:08)浑元子与34354说:要不然，难说了
(22:45:29)荷风吟雨与浑元子说:现在的肝病，中医有独特的治疗方法
(22:47:28)荷风吟雨与所有人说:还有一些肿瘤病，中医也是有办法的，中医怎么会消失呢
(22:48:09)梦溪笔谈与荷风吟雨说:理论不会消亡，如果实践基础存在的话
(22:49:16)荷风吟雨与梦溪笔谈说:中医本来就来自实浅之中

(22:58:34)jmrj与所有人说:构想是吧，就是要先伸头呀
(22:59:40)jmrj与所有人说:这话都不能写在正式的纸面上

(23:01:20)jmrj与所有人说:我们既要反对中医灭亡论
(23:01:44)jmrj与所有人说:也要警惕中医独尊论
(23:02:19)jmrj与所有人说:道德是人定地
(23:02:45)jmrj与所有人说:不同的时代、不同的行业，道德是不一样的
(23:03:49)jmrj与所有人说:有时候杀人不道德（何止），有时候不杀人是不道德
(23:04:59)jmrj与所有人说:一个行业之所以有行业道德，是为了行业的整体利益
(23:06:10)jmrj与所有人说:只要是有利于行业发展的，都可以成为道德的
(23:06:46)jmrj与所有人说:不利于本行发展地，时间长了，约定俗成
(23:07:09)jmrj与所有人说:形成舆论，便成了该行的道德
(23:07:42)jmrj与所有人说:古代朝鲜人，有一种风俗
(23:08:53)jmrj与所有人说:任由虎包豺狼吃掉，生产力低下
23:09:20)jmrj与所有人说:养活不了，为了子孙后代的繁衍，不得不如此
(23:09:56)jmrj与所有人说:时间久了就成了约定俗成的规定，即道德也
(23:12:20)jmrj与所有人说:中医不是身外之物
(23:13:01)jmrj与所有人说:不爱惜不发展，就会亡
(22:58:52)*清凉风儿与所有人说:中医如果能治好百分之一的病人，就有存在的必要；如果能治好百分之五十的病人，就应该大大地存在，大大地发展。
(22:59:05)羊角锤与梦溪笔谈说:西医也有很多不清楚的地方，也有很多模糊理论，只是它用一些科学的方法掩饰了。
(23:00:38)*清凉风儿与羊角锤说:客观地说，西医的疗效都是在控制疾病，很难消除疾病。
(23:02:44)*清凉风儿与jmrj说:我知道中医能治疗西医无能为力的疑难杂症，但不是每个中医生都能治，这就是问题。
(23:02:45)荷风吟雨与*清凉风儿说:其实中医和西医都不要互相排斥，各有特色 (23:03:48)荷风吟雨与*清凉风儿说:我认为多数中医生能治疑难杂症，
(23:04:37)*清凉风儿与荷风吟雨说:并非排斥，谁的疗效好谁就应该起主导作用。
(23:05:08)荷风吟雨与*清凉风儿说:不管什么疑难杂症，总离不了辩证论治
(23:05:51)梦溪笔谈与*清凉风儿说:互相促进是应该的
(23:06:34)*清凉风儿与荷风吟雨说:但许多面向百姓的中医生，却没有很好的疗效。
(23:06:38)梦溪笔谈与*清凉风儿说:最理想的是同一公平政策上互相学习，互相竞争，提高更快
(23:06:55)荷风吟雨与*清凉风儿说:这就是中医能治疑难杂症基本点
(23:07:14)荷风吟雨与*清凉风儿说:错也
(23:08:01)荷风吟雨与*清凉风儿说:也许是你们那里的中医生吧
(23:07:40)羊角锤与所有人说:中医有其特点，未病也好已病也好都能开出方子来，至于是否对证就看医生的功底了。
(23:07:43)*清凉风儿与梦溪笔谈说:政策的事不是你我能左右，尽人力吧。
(23:08:27)荷风吟雨与*清凉风儿说:但许多面向百姓的中医生，却没有很好的疗效。在这里
(23:09:40)*清凉风儿与荷风吟雨说:是的吧，我家里人都去过中医院看病，疗效很微，我家是＊＊的，不是很小的城市，
(23:09:47)梦溪笔谈与荷风吟雨说:什么意思？是说基础医院中医吧？确实如此
(23:10:35)荷风吟雨与*清凉风儿说:那也只能是你与上那个医生了
(23:11:17)荷风吟雨与*清凉风儿说:中医，不能说城市大，就技术好
(23:11:35)荷风吟雨与*清凉风儿说:西医可以这样说
23:11:39)*清凉风儿与荷风吟雨说:在我看来，有些中医生不思进取，只考虑经济效益。
(23:12:11)梦溪笔谈与*清凉风儿说:刚才说的制度问题，也是这个问题
(23:12:20)*清凉风儿与荷风吟雨说:是的，有仙则灵。
(23:12:33)羊角锤与jmrj说:中医利润很高的，有疗效就有病人，不愁生存。
(23:12:33)荷风吟雨与*清凉风儿说:你的说法不对劲
(23:12:57)梦溪笔谈与荷风吟雨说:中医不靠设备，西医必须靠最先进的设备
(23:13:36)荷风吟雨与梦溪笔谈说:是的
(23:13:18)荷风吟雨与*清凉风儿说:你所说以，只是少数，个别。不能代表整个中医界
(23:13:38)梦溪笔谈与荷风吟雨说:这个不算少数吧，
(23:14:38)荷风吟雨与梦溪笔谈说:但现在，也应该结合一些先进检病方法
(23:14:40)梦溪笔谈与荷风吟雨说:现状是中医由于政策问题，而自身存在问题也很多，小医院为了发展，只能靠卖药，或者用名中医实西医开药
(23:15:11)梦溪笔谈与荷风吟雨说:这个没错，只是说明为什么西医必须在大地方水平高而已，呵呵
(23:15:45)荷风吟雨与梦溪笔谈说:当然也应讲究益
(23:15:46)*清凉风儿与荷风吟雨说:我不知道你我谁看到的更真一些，但我知道玄隐子说过：中医院中同道少，互联网上知音多。
(23:16:24)浑元子与所有人说:李政道讲过：他喜欢理论物理，在第一次见他导师的时候，导师讲：几万个做理论研究的，只有一个成功。
(23:17:19)浑元子与所有人说:试验物理，能证明一个东西的时候就已经成功了。他转身就走了，改学试验物理。没过几年就获得诺贝尔物理奖。
(23:09:52)川耗子与34354说:因为中医的许多东西还要有待日时才能证实。但我坚决反对全国中医都去学什么经典。
(23:11:00)川耗子与34354说:我坚信，中医里面有很多宝贵的东枉西
(23:15:54)川耗子与34354说:中医的医德很有内容，比如学贵精专、换位思考、重义轻财等。