[针锋相对]由“桂枝汤”引发的讨论

(22:29:18)jmrj与所有人说:风寒侵人肌表而化热
(22:30:21)jmrj与所有人说:无汗，辛温本身属热而发汗，两热向遇，如何相解
(22:32:46)[北斗小星]与jmrj说:这里有个发汗和自汗 得差别
(22:32:51)jmrj与所有人说:表、肌、营、卫的相互关系
(22:33:24)jmrj与所有人说:风寒在肌表化热为何不发汗
(22:34:51)jmrj与所有人说:外感风寒，奏里不固，似强弱之别
(22:35:18)jmrj与所有人说:似无
(22:33:48)[北斗小星]与jmrj说:体质有强弱，若素体弱质，肌表不密，感受风寒，每致腠理空疏，汗孔洞
开， 病太阳中风；素体强壮，腠理致密，感受风寒，常使玄府更加紧闭，则易病太阳伤寒。
(22:35:41)2000tms与[北斗小星]说:腠理跟经络有关吗？:还是各行其事？
(22:37:06)[北斗小星]与2000tms说:人体都是相关的，我不认为各行其是，但如何相关的，我也说不清
(22:36:12)羊角锤与jmrj说:桂枝汤证本是阳郁，并非邪实，正邪交争故发热，卫阳不胜寒邪故有汗而邪不出
(22:37:28)jmrj与[北斗小星]说:这么说，汗有正邪之分？无邪汗出时，邪在何位
(22:41:27)[北斗小星]与jmrj说:无邪汗出？指何？
(22:41:56)jmrj与[北斗小星]说:风寒伤人，汗自出
(22:41:29)jmrj与[北斗小星]说:辛温之热，与风寒之热，如何作用不同
(22:42:48)[北斗小星]与jmrj说:风寒之热。是人体正气与邪相抗产生的发应，辛温之热，是通调营卫
(22:43:10)[北斗小星]与jmrj说:有风寒，还是有邪
(22:43:17)岐黄子与jmrj说:风寒之热有恶寒，风温没有
(22:44:01)jmrj与[北斗小星]说:既然汗出带邪，就不是自汗无邪
(22:44:50)[北斗小星]与jmrj说:自汗肯定是有邪
(22:45:08)岐黄子与jmrj说:自汗无邪为虚，无恶寒；汗出带邪，有恶寒表证
(22:45:38)羊角锤与jmrj说:汗出是卫气不和的表现，卫阳盛则出，卫阳虚亦出。对吗？
(22:45:13)jmrj与[北斗小星]说:邪在位为何，当不在汗中，否则，就不用再解表了
(22:47:57)jmrj与岐黄子说:为何正邪相交生热，可否他用
(22:48:30)jmrj与岐黄子说:是否只用于此证，正邪相交，可否生寒，或不寒不热
(22:50:14)岐黄子与jmrj说:可以出现
(22:49:20)羊角锤与jmrj说:寒盛则肌肤固密则无汗，该用麻黄汤了。
(22:50:50)jmrj与岐黄子说:那么此证用生热解释，道理何在，仅仅是因为看到了发热、汗出
(22:51:10)岐黄子与jmrj说:感邪的性质不同，入经的部位不同，都可出现
(22:51:41)jmrj与岐黄子说:请降解，有否规律？根据什么判断，是否可他用
(22:52:04)岐黄子与jmrj说:发热、汗出，恶寒，为太阳表虚，可以用
(22:52:46)岐黄子与jmrj说:如果是卫强营弱，阴阳不和引起的，也可应用
(22:53:52)羊角锤与jmrj说:正气抗邪胜则邪去，郁则发热，虚则入里。
(22:55:33)jmrj与岐黄子说:邪郁则发热？
(22:56:05)jmrj与岐黄子说:还是邪使xx郁而发热
(22:56:14)岐黄子与jmrj说:可以发热，郁久化热
(22:56:32)jmrj与岐黄子说:请明言主语
(22:57:30)羊角锤与jmrj说:卫阳郁则发热。
(22:57:37)jmrj与岐黄子说:当邪化热时，跟正的关系是否应发生变化
(22:57:46)岐黄子与jmrj说:如雪放在被子里，会化的，机体也一样，机体的状态就是正气，放在冰箱里不会化的
(22:58:30)jmrj与岐黄子说:这么说邪是雪
(22:58:45)jmrj与岐黄子说:中医里没有机体状态这个概念
(22:59:05)岐黄子与jmrj说:有正气概念，有邪气概念
(22:59:29)jmrj与岐黄子说:正气是气，不是状态
(22:59:43)岐黄子与jmrj说:机械理解了
(22:59:59)jmrj与岐黄子说:不是机械，是逻辑
(23:00:02)岐黄子与jmrj说:气是功能，可以理解为现在的免疫
(23:00:21)jmrj与岐黄子说:不符合中医逻辑，中医里没免疫概念
(23:01:00)岐黄子与jmrj说:只可意会，医者意也
(23:01:26)jmrj与岐黄子说:意会容易误会
(23:01:55)jmrj与岐黄子说:否则不必讨论，都去面壁吧
(23:02:28)羊角锤与jmrj说:阴阳平衡就是一种状态，
(23:02:39)岐黄子与jmrj说:形而上者谓之道，形而下者谓之器
(23:02:58)jmrj与岐黄子说:中医的解释要符合自身的逻辑
(23:03:32)jmrj与岐黄子说:插入其他非中医概念，会引起混乱
(23:03:59)jmrj与岐黄子说:逻辑不是行而下，是形而上
(23:05:05)jmrj与岐黄子说:且以为中医就是逻辑医学
(23:05:09)岐黄子与jmrj说:中医的阴阳是相对的，不是具体的
(23:06:06)jmrj与岐黄子说:中医的五脏六腑都不是物理的，都是逻辑的
(23:06:22)岐黄子与jmrj说:正和邪也是相对的，正邪的反应也是相对的
(23:06:48)jmrj与岐黄子说:相对于什么呢，
(23:07:06)岐黄子与jmrj说:不同机体内，同种病邪，可寒，可热
(23:07:08)jmrj与岐黄子说:相对于症状体怔
(23:07:35)jmrj与岐黄子说:风寒本是自然之气 ，:天气，无正邪之分
(23:08:05)岐黄子与jmrj说:过就不自然了
(23:08:28)jmrj与岐黄子说:对，你的“过”就是相对的
(23:08:42)jmrj与岐黄子说:那么它是怎么变成邪气的呢
(23:08:50)岐黄子与jmrj说:事物本无好坏，相对就有好坏了
(23:09:11)jmrj与岐黄子说:我们不能用显微镜取找，
(23:09:33)jmrj与岐黄子说:但要有一个合乎逻辑的解释
(23:10:51)jmrj与岐黄子说:汗出，则奏里不固，没有问题，奏里不固，则阳虚，汗出，奏里必不固
(23:10:53)浑元子与岐黄子说:李克绍讲：中风为热化症
(23:12:03)岐黄子与jmrj说:汗出也是有原因的
(23:13:21)岐黄子与jmrj说:汗出而病解，不是奏里不固
(23:13:39)jmrj与岐黄子说:奏里固，汗不会自出
(23:13:47)岐黄子与jmrj说:是正常反应
(23:14:16)岐黄子与jmrj说:奏里有开合，正常的
(23:14:22)千尘子与jmrj说:亦有邪去正安的
(23:14:37)jmrj与岐黄子说:对，正常。那么，发汗时，奏里也不固？
(23:14:59)岐黄子与jmrj说:开奏里，它是正常功能
(23:15:37)jmrj与岐黄子说:这么说，奏里有正常开口，和非正常开口
(23:15:59)岐黄子与jmrj说:这种情况是这样的
(23:16:22)千尘子与jmrj说:正胜邪退 邪胜正衰
(23:17:02)jmrj与岐黄子说:我希望无论怎么解释，起码在逻辑上是说的通的
(23:18:35)jmrj与岐黄子说:那么邪并没有破坏正常的奏里开河
(23:18:57)岐黄子与jmrj说:都是相对的
(23:19:16)jmrj与岐黄子说:当然是相对的，相对于地球我们是静止的，但这不妨爱我们搞清地球上物体的运动
(23:20:31)jmrj与岐黄子说:我说的这些也都是以相对为前提的
(23:20:56)jmrj与岐黄子说:对，生物相对论，或人体相对论，但相对不等于随意
(23:22:00)岐黄子与jmrj说:可以，中医不是随意的，有他自己的规律
(23:22:17)jmrj与岐黄子说:准确地说是有它的逻辑
(23:22:36)jmrj与岐黄子说:中医在体表的逻辑结构是：奏里、营卫、肌，皮毛
(23:24:29)jmrj与岐黄子说:正邪的位置也应该在这个位置，
(23:25:27)jmrj与岐黄子说: 临床看到的发热、汗出等也都是这些结构中发生的，
(23:26:43)jmrj与岐黄子说:药物的功效也是直接间接作用于这些逻辑结构的
(23:26:53)羊角锤与所有人说:这象是西医理论。
(23:27:12)jmrj与羊角锤说:不，不是。我说的是逻辑结构，不是解剖结构
(23:27:55)jmrj与羊角锤说:比如你的硬盘只有一个，这叫物理硬盘，但可能会将其分成多个逻辑盘，用起来想多个硬盘
(23:28:43)羊角锤与jmrj说:中医讲究全身调理，并不针对某一组织。
(23:29:31)jmrj与羊角锤说:我这里没有组织，组织是解剖概念
(23:30:03)jmrj与羊角锤说:所谓逻辑结构，就是他们之间只有逻辑关系，没有固定的物质组成
(23:33:34)羊角锤与jmrj说:发热汗出是在这些结构中发生的，这不就是西医解剖的理论吗？只是名词不一样
(23:34:21)jmrj与羊角锤说:这可不是西医的解剖呀，解剖是找不到营卫的  
(23:36:29)jmrj与羊角锤说:比如说社会结构也是一种结构，但它没有固定的物质组成，解剖不出来
(23:38:17)jmrj与羊角锤说:在这个方的发病机里中，邪气致病、症状体正、营卫、奏里的关系是什么
(23:44:03)羊角锤与jmrj说:伤寒论里论述不多，但从所涉及的条文来看，可以理解为阳郁，桂枝汤本意在散邪（散郁阳）。
(23:30:46)哦与所有人说:我认为人体相对论是jmrj的发明创造！
(23:30:58)jmrj与哦说:不是一两句话能结实的
(23:31:20)哦与jmrj说:是你的理论吗？
(23:31:54)jmrj与哦说:应该是，我可以举个例子说明
(23:34:37)哦与岐黄子说:人体相对论出自伤寒论第一方？
(23:33:38)岐黄子与哦说:是伤寒论第一方引发的 这个话题
(23:36:14)岐黄子与哦说:逻辑思维是否能完全理解中医的问题
(23:37:31)哦与岐黄子说:人体怎么会和相对论扯到一起了呢？
(23:40:20)哦与岐黄子说:相对论是特指爱因斯坦的一项理论啊！相对二字和相对位置的意思完全不一样的，明白吗？
(23:47:19)浑元子与哦说:相对论就是阴阳
(23:49:56)哦与jmrj说:物理相对论？有这门学问吗？我真的不知
(23:51:43)jmrj与哦说:物理相对论就是说它在物理学的研究范围内适用
(23:51:57)jmrj与哦说:在化学中不适用，在生物学中不适用，在社会科学中不适用
(23:52:58)哦与jmrj说:“物理相对论就是说它在物理学的研究范围内适用 ”，这样的高论，我的确是第一次听到
(23:53:21)jmrj与哦说:两点之间直线最段，这在几何学中适用
(23:53:52)jmrj与哦说:但醉鬼偏偏东道西外，说明它在人的行为上不适用
(23:55:16)jmrj与哦说:我可不是第一次听到，科尔早就说的很清楚
(00:03:00)呆子与jmrj说:何谓营，何谓卫
(00:03:41)呆子与jmrj说:一阴一阳而已
(00:03:52)jmrj与呆子说:有点笼统，什么不是阴阳呢，在中医理论中？
(00:04:16)呆子与jmrj说:营卫具体吗
(00:04:25)jmrj与呆子说:逻辑上具体
(00:05:03)jmrj与呆子说:反证法：如无卫，则外邪随便进入，我们就不会看到一个人是正常的，如无卫，内精气随便外出，人早就完了
(00:06:37)呆子与jmrj说:卫不就是一身阳气吗
(00:07:53)jmrj与呆子说:呵呵，人之阳气都归于卫？
(00:08:20)jmrj与呆子说:卫伤则全身都伤？
(00:08:42)呆子与jmrj说:脾阳在里能温化精气，在外可顾护机表，一也
(00:09:08)jmrj与呆子说:看来不是一身，而是外身
(00:09:34)呆子与jmrj说:一而二，罢了
(00:10:05)呆子与jmrj说:肾阳不是如此吗
(00:10:31)呆子与jmrj说:肺阳不是如此吗
(00:10:41)jmrj与呆子说:笼统讲，是这样，具体辨证时，就不能这么随意了
(00:11:32)jmrj与呆子说:之所以分内外，就是为了解释不同的情况
(00:11:57)jmrj与呆子说:概念的来源可以随意，一旦进入理论中，就要和其他概念协同，就不能随意解释了
(00:12:12)呆子与jmrj说:提法太多容易造成误解
(00:13:00)呆子与jmrj说:理论来源实践应该为实践服务，不能为理论而理论
(00:13:11)jmrj与呆子说:应该说，中医的逻辑体系，还不够完善
(00:13:41)jmrj与呆子说:当然了，但不能自圆其说的理论，有人敢用它指导实践吗