(23:09:49)燕山隐士与mx说:居士刚才的分析有道理
(23:10:12)燕山隐士与mx说:还可以从伤寒来看
23:11:04)燕山隐士与mx说:此属风寒束肺，加湿
(23:11:57)郑钦安与燕山隐士说:也就是伤表了
(23:12:37)燕山隐士与mx说:刚发病属麻黄汤证，但需加入温化寒湿之品
(23:12:40)[小星]与燕山隐士说:我也是这样辨，但枝所表现出的高热，又让人觉得暑邪或更宜
(23:13:52)燕山隐士与[小星]说:伤表也同样可以高热的
(23:12:54)郑钦安与燕山隐士说:肺统一身之表,与六经同理，问题是一开始就有湿邪没?
(23:14:24)[小星]与郑钦安说:我认为是有的：当天午后加重，汗出热不退。何况蜀地多湿，又值暑月
(23:15:50)燕山隐士与[小星]说:是否可以理解这是一个变证（坏证？）
(23:14:39)燕山隐士与郑钦安说:据枝讲，开始就有白苔
(23:15:20)郑钦安与燕山隐士说:寒伤也
(23:15:43)LUBIN与燕山隐士说:此病会不会寒湿兼有呢
(23:16:09)燕山隐士与LUBIN说:应该是的
(23:16:56)LUBIN与燕山隐士说:她一开始本身就有湿邪
(23:17:02)燕山隐士与[小星]说:服用冲剂。冲剂都是清热的
(23:17:16)郑钦安与燕山隐士说:风寒夹湿一向有之
(23:17:29)燕山隐士与郑钦安说:是的，
(23:18:06)mx与燕山隐士说:有辛凉，也有辛温的吧
(23:18:14)郑钦安与燕山隐士说:所谓邪气者,四时不正之气也，入体则伤
(23:18:19)[小星]与燕山隐士说:我也这样猜想。这样说来算太阳传阳明了
(23:18:30)燕山隐士与[小星]说:蜀地多湿，又值夏季
(23:19:25)[小星]与燕山隐士说:冬月之麻黄，夏月之香薷，居士的见解很精当的
(23:19:26)郑钦安与燕山隐士说:即如此,当是从外入内
(23:19:48)燕山隐士与[小星]说:咳，有白痰，易出，寒湿也
(23:20:29)燕山隐士与[小星]说:其实在临床上有简单的办法
(23:21:16)燕山隐士与[小星]说:首先不管什么类型的感冒，在初起时坐于床上，双腿伸直，双手报头，拇指放于风池，向前弯腰，直起，重复100--200次，至身微热即可。
(23:25:17)燕山隐士与[小星]说:此法对于感冒加虚迁延不虞者也不错
(23:21:18)郑钦安与燕山隐士说:用药讲药性,不必泥
(23:23:11)郑钦安与所有人说:还有更快更好的,只是太痛了。:经书有云,,邪随血出,刺血疗法一向不错。特别是高热病人,只要是外感,此速效之法也
(23:25:50)浑元子与郑钦安说:这办法现在很少用了，小时，常用
(23:26:24)郑钦安与所有人说:那是人多不识此理
(23:26:31)燕山隐士与郑钦安说:是的，此法确实很好
(23:26:06)燕山隐士与[小星]说:西医的液体疗法效果也很好
(23:26:33)[小星]与燕山隐士说:何为体液疗法
(23:26:42)燕山隐士与[小星]说:输液
(23:26:50)郑钦安与所有人说:那是西医理论
(23:27:21)LUBIN与郑钦安说:有效就行
(23:27:01)[小星]与燕山隐士说:如枝枝？
(23:27:14)枝与燕山隐士说:可是我觉得输液后效果并不好啊，还添了病
(23:27:25)燕山隐士与[小星]说:只是注意一些中医理论也可以知道液体的使用
(23:28:20)[小星]与燕山隐士说:以枝枝为例，可不可以举例说明？
(23:28:24)郑钦安与所有人说:一般来说是有点疗效,只是要好几天才能好
(23:28:31)燕山隐士与[小星]说:首先你应该使用激素，短程的，两天即可，但对于湿热者激素的使用效果不好
(23:29:09)羊角锤与燕山隐士说:有湿邪的似乎输液疗效欠佳。
(23:28:52)郑钦安与所有人说:此非正道
(23:29:13)LUBIN与郑钦安说:拘于小泥
(23:29:23)[小星]与燕山隐士说:感冒用激素？有点惊讶，请讲完
(23:29:45)LUBIN与燕山隐士说:输液那并不是很好的治法，她本身有湿只会雪上加霜
(23:29:54)郑钦安与LUBIN说:这是实践所得,泥于何也
(23:30:22)燕山隐士与[小星]说:再有激素配合使用大剂量的鱼腥草，每公斤体重用1毫升
(23:30:51)枝与燕山隐士说:是有用鱼腥草
(23:30:59)郑钦安与LUBIN说:不一定会加重,只是会延误病情
(23:31:10)LUBIN与燕山隐士说:延误那就会有加重的可能，作为医生要考虑到这点，病邪在内日复一日
(23:31:26)燕山隐士与[小星]说:鱼腥草的西医药理是：强大的抗病毒和强大的利尿
(23:32:10)[小星]与燕山隐士说:激素就是抑制免疫，这与中医扶正祛邪不复
(23:32:23)羊角锤与燕山隐士说:如是病毒引起的用激素弊大于利。
(23:32:33)燕山隐士与[小星]说:注意，伤寒、虚寒者鱼腥草的使用必须同时使用激素
(23:33:08)郑钦安与燕山隐士说:那是急功用之说，临床不般不主张用激素
(23:33:40)[小星]与燕山隐士说:邪在表者，当汗而越之。您似乎用了通下法呢
(23:34:06)燕山隐士与郑钦安说:感冒就是一个对症，然后自己恢复
(23:34:43)燕山隐士与[小星]说:激素的发汗作用相当强
(23:35:33)燕山隐士与[小星]说:但同时又有保水的作用，所以配合鱼腥草
(23:36:43)[小星]与燕山隐士说:激素：可以发汗，兼保水？短时间用有这个效果？
(23:38:10)燕山隐士与[小星]说:不是你这样理解的
(23:40:53)[小星]与燕山隐士说:您说的是不是针对变证后的感冒患者？
(23:41:51)燕山隐士与[小星]说:不，变证就比较麻烦了
(23:41:57)[小星]与燕山隐士说:，邪有出路，倒也可以理解，这是您的临床经验么？
(23:42:06)燕山隐士与[小星]说:是的
(23:42:58)[小星]与燕山隐士说:非常典型的这种病例，典型的症状如何，可以详述一下么？
(23:43:52)燕山隐士与[小星]说:每年大概有2000例感冒，输液的效果很好的
(23:34:51)郑钦安与燕山隐士说:即用西药,就要用西医的理论
(23:35:21)郑钦安与燕山隐士说:感冒是病毒引起的
(23:35:31)mx与燕山隐士说:激素是否会有其他副作用？
(23:35:39)郑钦安与燕山隐士说:首先要明白这点
(23:35:58)mx与郑钦安说:激素也可以作为中药药性来使用呀，难道中药不能用现在合成的？关键看应用何种理论去治疗的
(23:36:05)郑钦安与燕山隐士说:用西药当然得讲西医了
(23:36:22)燕山隐士与枝说:我说的都是这些年的用药经验
(23:37:00)郑钦安与mx说:为什么中药有用全药,而少用提成的,知道吗
(23:37:03)浑元子与mx说:疗效是第一位的
(23:37:34)郑钦安与燕山隐士说:虚汗倒有之
(23:37:50)燕山隐士与郑钦安说:只是单对一个感冒而已
(23:38:39)mx与郑钦安说:以燕山先生的临症，，应该没错吧，当然看副作用是否真的没发现，如此配伍的话（加鱼腥草）
(23:38:53)LUBIN与燕山隐士说:你的意思是先治好感冒而然后再去对付其余的邪气？
(23:39:07)燕山隐士与[小星]说:因为现在感冒很少有人一开始就服中药
(23:39:37)mx与燕山隐士说:不，一般人直接服冲剂，为最多
(23:40:03)燕山隐士与LUBIN说:中邪既止，邪去正自安
(23:40:29)LUBIN与燕山隐士说:你不觉得那样还没有除根么，根没除邪还会从中生
(23:41:16)LUBIN与燕山隐士说:那只是表面，她这次并不是感冒一方引起如此的病重来
(23:43:32)LUBIN与燕山隐士说:若是你这样说你只是治表而没有兼顾于内
(23:44:06)LUBIN与燕山隐士说:感冒只是一个环节而余邪还是没去的
(23:44:24)LUBIN与燕山隐士说:那只是一般的感冒
(23:44:41)燕山隐士与LUBIN说:你说的余邪指的什么？
(23:46:03)LUBIN与燕山隐士说:湿邪还是没去的
(23:44:29)羊角锤与燕山隐士说:好象感冒湿邪重的多伴有胃肠反映，多被定为胃肠型感冒，用藿香正气疗效较好。
(23:44:57)郑钦安与所有人说:一般人的感冒根本可以不药而愈
(23:46:15)燕山隐士与羊角锤说:是的，可是有的胃肠型感冒，恶心呕吐和腹泻严重
(23:46:21)郑钦安与羊角锤说:那是表受邪,里受牵连，小儿多见
(23:47:21)燕山隐士与羊角锤说:有的甚至是水样泻，现在大人也很多见
(23:47:53)郑钦安与燕山隐士说:本地不多见
(23:48:40)燕山隐士与羊角锤说:1000-1500的液体，庆大、激素、鱼腥草，一般一天即可热退，消化道症状消失
(23:49:56)燕山隐士与羊角锤说:总之不必强求，临床只要有效果
(23:51:06)燕山隐士与羊角锤说:枝的感冒也可以说属于开始，也可以说属于误治
(23:52:22)郑钦安与燕山隐士说:靠激素来提高疗效是大多西医的拿手好戏,只是很多西医学者呼吁,不要滥用激素和抗生素,自是有其道理的
(23:52:46)浑元子与燕山隐士说:赞成属于误治
(23:52:56)[小星]与燕山隐士说:对，胃肠型感冒，这种病人应该是脾胃功能首当其冲，用这么多液体，可以么？
(23:54:26)燕山隐士与[小星]说:我的体会补液等于扶正
(23:57:06)[小星]与燕山隐士说:曾有位先生特别强调，水饮未入于胃，皆为外邪
(23:53:16)羊角锤与燕山隐士说:我想枝开始服用的药里一定有发汗解表的成分。
(23:54:02)枝与羊角锤说:应该没有，是治上呼吸道感染的，感冒引起的咳嗽，说明书上这么写
(23:55:03)羊角锤与枝说:不是服用的感冒冲剂吗
(23:55:37)枝与羊角锤说:我回忆了一下，是治咳嗽的
(23:54:12)LUBIN与郑钦安说:若有见效用西医又何防， :疗效是放在第一位的
(23:54:55)郑钦安与燕山隐士说:那你有没有看过它所引起的后果
(23:55:01)燕山隐士与郑钦安说:西医对激素的使用有严格的适应症
(23:55:39)燕山隐士与郑钦安说:指的一般是大量长期的使用
(23:55:43)郑钦安与LUBIN说:有没有想过滥用抗生素的后果
(23:55:44)LUBIN与郑钦安说:我想请问呼吸道感染用抗生素好不好呢
(23:56:14)LUBIN与郑钦安说:这里谁说滥用了，只是说有疗效就可以用
(23:57:29)郑钦安与LUBIN说:有效当然,在加大剂量的情况下效果还很不错
(23:57:54)LUBIN与郑钦安说:中药是否也是这样呢
(23:57:58)燕山隐士与LUBIN说:炎症使用抗生素原则是对的，问题是虚寒、夹湿者效果不好
(23:58:10)郑钦安与LUBIN说:现在成人青霉素都用到1200万单位了
(23:58:21)LUBIN与燕山隐士说:我现在不是说滥用，而是说若是有效的就可以用
(23:58:55)郑钦安与LUBIN说:中药讲求扶正祛邪
(23:59:10)郑钦安与LUBIN说:如没效还会有谁用
(23:59:38)燕山隐士与LUBIN说:我是西医出身，所以对抗生素、激素的使用熟悉
(00:00:22)mx与郑钦安说:燕山先生是把激素摸通药性，作为中药来用的，私以为张锡纯先生当年可能也是这样参西的，是吗？
(00:00:23)LUBIN与郑钦安说:西医其实也讲求对症下药的
(00:00:55)郑钦安与LUBIN说:可以这么说
(00:00:59)LUBIN与郑钦安说:支原体衣原体为何西医要用药敏测试
(00:01:08)燕山隐士与mx说:是的，现在基本在中医理论的指导下使用西药
(00:01:15)[小星]与燕山隐士说:这种病人您又没有做过连续观察？后几天的情况如何？
(00:02:05)燕山隐士与[小星]说:没发现什么不良反应
(00:03:04)燕山隐士与[小星]说:反之对于变证中药的效果要好于输液
(00:03:34)燕山隐士与[小星]说:当然辨证要准确
(00:02:20)LUBIN与郑钦安说:那么说西医何来会滥用药呢
(00:02:49)郑钦安与LUBIN说:问题是有没有必要用
(00:03:03)LUBIN与郑钦安说:他滥用药就等于中医辩证错误
(00:03:29)LUBIN与郑钦安说:若在需要用到的时候是可以用的
(00:04:23)郑钦安与LUBIN说:那么请问感冒是不是病毒引起的(多由此)
(00:04:29)mx与LUBIN说:滥用是根本不辨，一律用，比如抗生素，不是错不错，根本是态度方法问题
(00:04:43)羊角锤与燕山隐士说:激素用后似乎是免疫力被抑制了，疾病症状表现的不那么明显了，好象激素并不能治愈什么疾病（我是中医不太懂）
(00:05:00)LUBIN与mx说:中医为何会有假象的出现呢
(00:05:11)燕山隐士与[小星]说:如果枝开始就使用中药，那应当是麻黄汤加香薷、藿香之类
(00:05:49)燕山隐士与[小星]说:或者就如居士所言
(00:06:54)燕山隐士与[小星]说:至咳，白痰时加厚朴、杏仁之类
(00:05:22)郑钦安与mx说:很多广谱抗生素效果也不错
(00:05:42)LUBIN与郑钦安说:感冒西医是说由病毒引起的，而中医就是说由病邪引起的
(00:05:54)mx与LUBIN说:比如高级抗生素，大剂量，最新。假相是人体的表征，中医当然就此辨证
(00:06:15)郑钦安与LUBIN说:那么为何要用抗生素
(00:06:26)LUBIN与mx说:那么为何又会有八纲呢
(00:06:59)LUBIN与郑钦安说:我想问你一下抗生素能否治好感冒
(00:07:23)mx与LUBIN说:医学理论的构架，为辨证服务，理论指导
(00:07:35)LUBIN与郑钦安说:不要说能否治好这样说吧对治感冒是否有帮助
(00:07:48)郑钦安与LUBIN说:大家都知道,抗生素主要针细菌之类,对真菌也无多在功效
(00:08:13)mx与LUBIN说:病毒性感冒和普通感冒，在西医里是不一样的
(00:08:35)燕山隐士与郑钦安说:理论上是这样，可临床使用效果确实不错
(00:09:18)郑钦安与燕山隐士说:那是借激素之功
(00:09:49)燕山隐士与所有人说:说了一堆似是而非的歪论，希望不会影响大家
(00:10:08)郑钦安与燕山隐士说:有没有不用激素单用抗生素的
(00:10:41)燕山隐士与郑钦安说:有
(00:10:53)mx与燕山隐士说:先生的临床经验很重要啊
(00:11:27)燕山隐士与mx说:只是一点经验而已
(00:12:14)[小星]与燕山隐士说:中医向来以临床有效为准则，我想您的用药经验也是同理，只不过肯定有人会很反对。上次就是因为输液问题，一位医生大为生气呢
(00:13:02)燕山隐士与[小星]说:肯定的，所以我很少发言
(00:13:05)LUBIN与[小星]说:凡是在这里说到西医一词的肯定会被攻击的这是常见的了
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