【在线讨论】左输卵管原位乳头一级癌+左乳腺早期导管癌

[这个贴子最后由北斗小星在 2003/09/21 01:20am 第 2 次编辑]

【时间】2003年9月20日
【地点】岐黄聊天室http://387514.chat.yinsha.com/
姓名：彭琳 性别 ：女 年龄：46 职业：职员 省市：深圳
身高：169 体重：52（KG），术后47（KG） 面色：发暗 手足（大小）：瘦、长
主要症状： 手术前消瘦、疲倦
西医病名： 左输卵管原位乳头一级癌+左乳腺早期导管癌
病史：2002年12月18日体检B超发现左卵巢有一包块，医生要求过三个月在月经完后3-7天内复查。2003年7月11日复查，发现肿块增大，为5。8*3。2*2。8，白带及子宫颈刮片无问题。7月15日住院时，我告诉医生自己在两个月前手摸到左乳11点钟有一个小块，于是也做了一个B超，确实有一个结节。
7月22日行子宫全切除（子宫、卵巢、输卵管及大网膜），一周后的病理结果为左输卵管原位乳头一级癌，8月12日行左乳肿块切除，送冰冻活检为不典型增生，未见癌细胞，
但14日出病理报告为侵润性导管癌（早期），15如再次手术，摘除左腋下淋巴的保乳手术，病理结果是未见癌细胞转移到淋巴上，8月28日第一次打化疗，9月4日第二次打化疗，28天为一个疗程。
患病平素身体情况：
全身情况：少汗，累时偏头痛（左右不定），平时用手捏两肩有酸涨的感觉（上班就坐在电脑前的职业病）。多年的脚垫，走路时会痛。视力一直很好，近两年开始老花。
月经及胎产史：术前一年左右月经周期不准，延期，经色很深（偏赭），经量少，经期前后有时会头疼 。白带情况：:少、稠、颜色黄、无明显腥臭。 有经历胎产，有人流4次平时月经前或后会有头疼（偏），象感冒了一样，但时间都在一、两天左右。
饮食：近年出现胃部消化不良，饭后会觉得胃动力不足。术前吃饭少，喜米，饮水少、喜热，术后注意饭量正常，不吃辛辣食物，
二便：术前无规律，偏干，无不消化食物，无虫卵，无粘冻，因喝水少，小便黄，术后很注意按时大便、喝水多，小便清，无灼热感，小便时无疼痛，通畅，无血尿，无浑浊，气味无异常。
睡眠：平时不易困、失眠少、睡不深（术前后相同）
苔脉：现在一分钟57，无力，脉形细，时松时紧。:舌质颜色红，舌体瘦，舌边无齿痕，舌苔厚，白，有小裂痕，舌体干燥。
术前术后变化：术前一年有几个月走路快了就气喘，术后体力差，走多了，两处伤口都有不好的感觉 。术后常胃胀，今天发现咽东西时右边咽喉好象有东西，可能是上火了。二十三天内，她三次动了手术，子宫全切除。 手术非常成功，三天下床活动。只是当时吃东西就胀，象爆炸一样，四五天内用开塞露。插过尿乏、导血管。化疗当时，胃肠以下，象死去一样，每天下午三四点钟会有肠蠕动的现象，不过平时象死的一样。第四天人坐不起来，深圳这里非常热，可她觉得冷，穿长衣长袖，后来还出大汗。屁股上打针的针眼地方发炎红肿，那些眼儿随时都可能破血而出的样子。
(21:01:23)123与歧黄护麦说:病人最近着凉了吗
(21:02:48)123与歧黄护麦说:我怀疑有外感
(21:02:19)岐黄子与所有人说:现在需要解决的问题是什么呢
(21:02:44)岐黄子与所有人说:病人现在的情况如何
(21:04:48)岐黄子与所有人说:现在患者有何明显不适
(21:03:22)羊角锤与歧黄护麦说:患者的脉象如何？（寸关尺、左右脉是否平衡）
(21:05:10)羊角锤与闲云野鹤说:有个大概就行了，佐证一下。
(21:05:19)123与岐黄子说:胎百，怕冷，脉时松时紧，所以怀疑
(21:05:53)闲云野鹤与羊角锤说:脉象沉
(21:05:55)岐黄子与123说:有表证么
(21:06:10)闲云野鹤与羊角锤说:舌灰白色
(21:06:32)闲云野鹤与羊角锤说:气虚脾虚
(21:06:44)123与岐黄子说:从太象看，属阴虚火旺为本
(21:07:10)闲云野鹤与羊角锤说:放疗化疗后不想吃东西
(21:07:31)123与岐黄子说:怕冷，胎白不是表证之象吗
(21:07:51)岐黄子与123说:阳虚也可以
(21:08:10)闲云野鹤与羊角锤说:经常呕，睡觉后白天晚上出身汗就醒来
(21:08:33)123与岐黄子说:从病史来看，不会是阳虚
(21:08:52)岐黄子与闲云野鹤说:伤胃气了
(21:09:05)闲云野鹤与所有人说:刚刚一睡觉就会出一身汗的
(21:09:20)岐黄子与闲云野鹤说:阴虚盗汗
(21:09:21)123与岐黄子说:胎燥，体瘦
(21:09:27)闲云野鹤与所有人说:白天 也要常常出汗
(21:09:40)岐黄子与闲云野鹤说:气虚自汉
(21:10:00)闲云野鹤与所有人说:病人问，饮食方面需要注意些什么？
(21:10:27)123与闲云野鹤说:清淡
(21:10:38)闲云野鹤与所有人说:病人说头发掉得很多很多，已经非常稀少了
(21:11:10)歧黄护麦与所有人说:这是放疗的正常反应吧
(21:11:26)岐黄子与123说:平时不易困、失眠少、睡不深，是否有阴虚之象
(21:11:30)闲云野鹤与所有人说:有医生说两边都是脉沉
(21:12:16)123与岐黄子说:阳虚容易犯困
(21:12:39)123与岐黄子说:多睡那是必然的
(21:12:47)岐黄子与123说:术前一年有几个月走路快了就气喘，术后体力差，有气虚之象
(21:12:57)羊角锤与闲云野鹤说:气阴两虚？能对比一下左右手哪个脉强吗？（患者自己感觉一下）
(21:13:43)岐黄子与123说:多年的脚垫，走路时会痛，是否肾虚
(21:14:24)123与岐黄子说:不用考虑那个，不是现在所急
21:13:59)闲云野鹤与所有人说:白细胞2.3 初步诊断虚痨，舌红胎厚（儿子说现在胎灰白色）
(21:15:01)闲云野鹤与所有人说:经常口干舌躁，喝水象消毒水一样，没有味道，吃饭也一样，不想吃，吃什么都没有味。吃了月饼也不知什么东西了，（还问儿子叫里面包的什么东西？）
(21:15:06)精诚居士与所有人说:这会是阴虚火旺吗？
(21:15:26)123与歧黄护麦说:有外感吗，请回答我
(21:15:41)[北斗小星]与所有人说:放化疗期间有没有服过中药？
(21:16:46)岐黄子与闲云野鹤说:舌苔厚，脾不化湿
(21:17:01)闲云野鹤与所有人说:七日。第二次化疗后的第四天就感冒了，冷热不停，
(21:17:14)精诚居士与所有人说:这才是辨证的依据所在
(21:17:29)闲云野鹤与所有人说:所有的针眼（打过吊针等的地方）都发炎了
(21:18:00)123与闲云野鹤说:到现在感冒有多久了
(21:18:33)岐黄子与精诚居士说:患者症状复杂，需要抓住主要矛盾
(21:18:40)闲云野鹤与所有人说:那次有医生说本来是有生命危险的，儿子在隔壁都没有力气叫
(21:18:51)闲云野鹤与所有人说:后来只能打手机告诉儿子，自己不行了
(21:19:35)闲云野鹤与所有人说:现在也很乏力，每天吃两种药：肝复乐（中药），还有一种贞芪扶正胶囊。
(21:21:11)羊角锤与闲云野鹤说:患者是左关脉强 还是右关脉强？这很重要。
(21:22:15)岐黄子与闲云野鹤说:肝复乐（中药），主要为冬虫夏草
(21:22:32)123与闲云野鹤说:吃了以后有什么反应
(21:22:46)闲云野鹤与123说:六日得感冒，七日到八日的时候就好了，但是那一次很严重。现在病人比较注意了，近期内还可以
(21:23:58)123与闲云野鹤说:我说吃了你刚才说的那两种药以后有什么反应
(21:24:45)123与闲云野鹤说:胃口好了？精神好些了吗
(21:22:34)精诚居士与所有人说:阳气衰微是其根本
(21:23:49)岐黄子与精诚居士说:看来患者的元气确实很弱了
(21:24:14)闲云野鹤与岐黄子说:预防肝癌和乳腺癌的，（大盒的）
(21:25:20)闲云野鹤与岐黄子说:主要成分，党参，鳖甲，重楼，黄芪，大黄，柴胡，桃仁，土鳖虫等二十一味 、功能，健脾理气，化瘀软坚，清热解毒。化疗以后就吃了，自己感觉效果不清楚，觉察不出来效果，医生说是搞肿瘤的
(21:25:35)精诚居士与所有人说:治病当分缓急，此原阳耗损之际唯当补益原阳为先，此为留人治病之法
(21:25:51)精诚居士与所有人说: 手术耗损气血，加化疗重损正气手术耗损气血，加化疗重损正气
(21:29:02)123与闲云野鹤说:有没有出现烦躁
(21:30:03)闲云野鹤与123说:有，特别是化疗期间
(21:30:56)123与闲云野鹤说:吃药以后减轻了还是加重了
(21:31:00)闲云野鹤与123说:放疗五次，第二次三次时经常不想吃东西，现在没有胃口，现在的大便情况每天一次，软硬适中。化疗期间大便干躁
(21:31:31)歧黄护麦与闲云野鹤说:每隔几天放疗一次
(21:33:07)闲云野鹤与歧黄护麦说:一周五次，今天是医院休息，周一至周五天天放疗，
(21:34:06)闲云野鹤与歧黄护麦说:打两支力尔凡/每天，医生说要他妈打20次，每天两次。好升白（血球）的针，一共同打了三次，已经打完了

[这个贴子最后由北斗小星在 2003/09/20 10:46pm 第 1 次编辑]

(21:39:45)羊角锤与闲云野鹤说:左右脉对比一下
(21:40:17)闲云野鹤与羊角锤说:没有法子比较
(21:44:37)岐黄子与所有人说:大家可以讨论一下治疗方案
(21:45:25)岐黄子与所有人说:患者现在虚象明显，尤其是化疗后，大伤正气
(21:46:33)岐黄子与所有人说:不知从何入手为好
(21:47:24)闲云野鹤与所有人说:左边的跳动幅度要大些
(21:48:08)123与闲云野鹤说:病人自己摸的不能作为依据
(21:48:18)岐黄子与所有人说:是补气重要，还是温阳为主，还是益气滋阴，还是扶正去邪
(21:48:37)羊角锤与闲云野鹤说:‘重楼’（蚤休）胃肠反映很厉害，我用过，效果不理想。
(21:51:19)[北斗小星]与所有人说:一般人放化疗初常呈阴虚火旺，而病人舌苔却表现明显的阳虚象，说明正气大亏了。是不是应该培扶中气为主
(21:53:58)岐黄子与[北斗小星]说:患者舌苔不化，胃口不好，恶心呕吐，看来中气不足，可以考虑从中气入手
(21:57:10)岐黄子与闲云野鹤说:患者化疗和手术已经是祛邪了，现在好像应该扶正为辅
(21:57:11)[北斗小星]与所有人说:病人血象也低，脾胃为生化之本。所以扶正是必然的。方药要各位出谋划策了
(21:58:10)岐黄子与闲云野鹤说:如果正气大伤，恐怕元阳欲脱
(21:59:17)羊角锤与所有人说:患者是久病，左脉强、脉脉细（可能是关脉沉 实 细）舌苔白厚，是有实邪积滞
(22:02:26)岐黄子与羊角锤说:左脉强是否为玄脉
(22:05:04)浑元子与所有人说:化疗是以毒攻毒，五脏全伤，先以扶正为要吧？
(22:06:41)羊角锤与所有人说:左（关）脉强，肝之疏泻功能失常，邪积于里，应疏肝泻邪。肝滞则脾淤，可能是痰邪；脉当有弦象
(22:09:08)岐黄子与羊角锤说:食欲不振、舌苔厚腻可用用焦山楂、焦神曲、焦麦芽，健脾消食
(22:12:53)[北斗小星]与所有人说:常呕，自汗盗汗，白细胞2.3，经常口干舌躁，吃什么都没有味。二次化疗后的第四天就感冒了，冷热不停。现在也很乏力。现在的大便情况每天一次，软硬适中。化疗期间大便干躁
(22:13:15)岐黄子与闲云野鹤说:可否重用黄芪，党参
(22:13:21)[北斗小星]与所有人说:这是病人的主要症状，大家综合分析分析吧
(22:13:57)羊角锤与岐黄子说:我认为是胃虚不纳；单纯扶正往往助邪，参 芪入胃、胃气先长、胃火先升、如遇实邪阻滞则反为害
(22:14:46)岐黄子与羊角锤说:可否加入大黄
(22:18:18)羊角锤与岐黄子说:可以佐以栝楼 竹茹化其痰热；邪实则可加少量酒大黄。
(22:18:51)[北斗小星]与所有人说:病人现在的那个表现说明还有实邪？
(22:18:58)浑元子与[北斗小星]说:20次还没有满
(22:20:05)[北斗小星]与所有人说:他的这个肿瘤不算太恶性吧。毕竟没有转移。手术又比较成功。所以我觉得扶正为主
(22:21:16)闲云野鹤与岐黄子说:大黄虽有推陈致新的作用，但好象此时使用不当 )
(22:21:23)闲云野鹤与岐黄子说:因为近日大便软硬适中
(22:21:35)闲云野鹤与岐黄子说:气不摄血，故而常汗，黄芪可用，党参似乎不如人参力大些 )
(22:22:01)[北斗小星]与所有人说:患者饮食无味，不想吃饭，不知是不是很长时间了。如果消瘦十分明显，极度厌食，倒要考虑虚不受补的问题呢
(22:22:51)浑元子与[北斗小星]说:是啊！化疗还没结束，先扛过去吧
(22:22:58)羊角锤与所有人说:化痰胆南星、栝楼合用效果较好，因南星有毒、不能重用，可重用栝楼。
(22:23:43)[北斗小星]与所有人说:其实到这个时候化疗不是很必须了。化疗是为了遏制癌细胞扩散。现在似乎没有必要了吧
(22:23:46)闲云野鹤与羊角锤说:胃火先升，表现会怎样？
(22:24:12)闲云野鹤与[北斗小星]说:对，有段时间了，而且头发掉得很多很多
(22:26:06)岐黄子与闲云野鹤说:化疗当时，胃肠以下，象死去一样，每天下午三四点钟会有肠蠕动的现象，不过平时象死的一样。第四天人坐不起来，深圳这里非常热，可她觉得冷，穿长衣长袖，后来还出大汗。
(22:26:38)岐黄子与闲云野鹤说:不知道还能否经受化疗否
(22:26:40)闲云野鹤与羊角锤说:人参气味甘、微寒，无毒。主补五脏，安精神，定魂魄，止惊悸，除邪气，明目开心益智。久服轻身延年
(22:27:16)羊角锤与所有人说:补气晒参、红参效果较好，虚弱的患者多拌有水肿，可合用茯苓，浮肿甚者加少量五味子
(22:27:19)闲云野鹤与羊角锤说:升火之说，还请详示
(22:31:37)闲云野鹤与岐黄子说:我估计病人目前恐怕不能再承受化疗了
(22:32:12)羊角锤与闲云野鹤说:胃火郁于内可以灼伤津液、炼液为痰，出现津液不足表现如口舌干燥等干燥症状
(22:33:17)浑元子与所有人说:术前消瘦、疲倦，又经过两次手术、化疗，先健脾胃
(22:34:39)浑元子与闲云野鹤说:恐怕医生不同意
(22:34:53)[北斗小星]与所有人说:她实在大医院看得吧？血象这么低，手术又很成功。可以先找个中医看看服点中药
(22:35:34)羊角锤与闲云野鹤说:痰居于里可出现苔后厚、纳差、呕吐、渴不欲饮等症状
(22:35:36)[北斗小星]与所有人说:这个病人说了算。她整体状况已经每况愈下了
(22:35:48)浑元子与所有人说:经过如此治疗，定然阴阳两虚
(22:36:03)闲云野鹤与[北斗小星]说:是的，我的感觉也是这样
(22:38:45)于众与岐黄子说:是否该考虑滋补助邪
(22:38:47)[北斗小星]与所有人说:中药改善放化疗的作用还是很明显的。我们这里稍信中医的人都同时服中药的。比单纯放化疗的人整体状况好的不是一般的多
(22:39:06)于众与岐黄子说:可能导致复发
(22:39:09)[北斗小星]与于众说:哪还有多少邪？
(22:40:12)于众与岐黄子说:癌症复发率很高，不能相信手术能完全去癌
(22:40:37)[北斗小星]与于众说:服药及时监控化验检查。当前正气太虚。恐不耐受攻邪
(22:40:53)于众与岐黄子说:中医不该以物质器官看癌
(22:42:08)浑元子与于众说:已经是空城计了，不补充守备只怕不功自破
(22:42:49)于众与岐黄子说:补正气应考虑到癌症选方药
(22:43:36)浑元子与于众说:说的是，中医也不叫癌
(22:44:07)闲云野鹤与岐黄子说:您也说说看法，让大家也听听！
(22:44:08)[北斗小星]与所有人说:可以考虑小补中焦，重予醒脾开胃。辅以祛邪
(22:45:54)岐黄子与闲云野鹤说:化疗以后两败俱伤，需要收拾残局了
(22:46:39)闲云野鹤与岐黄子说:是的，我说本来已经错过许多治疗时机了
(22:47:05)闲云野鹤与岐黄子说:而且这个残局只能靠中医来收拾
(22:47:08)岐黄子与闲云野鹤说:肿瘤目前不发作，但人的元气已经大伤了
(22:47:18)san与所有人说:癌瘤就像定时炸弹，如果时间没到，不去强行拆除一般不会提前爆炸
(22:47:35)浑元子与所有人说:祛邪的依据是癌？还是四诊？
(22:48:05)于众与浑元子说:都参
(22:48:14)san与所有人说:现在就等于强行拆除，结果提前引爆了，元气大伤
(22:48:59)歧黄护麦与san说:不错，但凡化疗、手术，病人立马躺下
(22:49:05)羊角锤与所有人说:少用滋腻的药如龟板等，可人参、竹茹合用，现在这种情况不主张用白术以强行增加食欲
(22:49:18)san与所有人说:癌症的病气一经散出便要吞噬元气，所谓正邪不两立
(22:49:55)浑元子与于众说:当前断邪未去的依据是？
(22:50:07)san与闲云野鹤说:不到万不得已千万不能引爆
(22:50:26)san与闲云野鹤说:险象环生
(22:50:52)[北斗小星]与浑元子说:呵呵，我说得祛邪加了西医标准的癌了。这叫延伸的四诊合参
(22:50:59)san与闲云野鹤说:如果护住正气，还可相安无事
(22:51:11)于众与浑元子说:不知，只是不敢按邪已除治

[这个贴子最后由北斗小星在 2003/09/21 01:16am 第 1 次编辑]

(22:52:37)浑元子与所有人说:若按四诊来看是否属阴阳两虚？
(22:53:15)san与浑元子说:元气大虚，不好收拾了，元气涣散之象已露。风水涣，山地剥
(22:53:16)浑元子与于众说:何时为邪除？
(22:53:30)[北斗小星]与浑元子说:个人认为：脾肾阳虚为主
(22:54:04)[北斗小星]与浑元子说:为何不问何时为正复？
(22:54:21)于众与浑元子说:那是癌症的实质问题。我亦不知。只提出问题罢了
(22:55:43)san与浑元子说:所以腹胀之极
(22:56:19)浑元子与san说:正气涣散，真阳剥极
(22:57:07)羊角锤与所有人说:用栝楼、胆南星化痰；人参合竹茹扶正；当归、栀子、酒大黄、黄连（不可多用）养肝疏肝；心情舒畅、适量饮食
(22:57:19)san与闲云野鹤说:难复了，只能以益制损，或能延生
(22:58:28)于众与浑元子说:赞成扶正以驱邪。但不单要补化疗之伤。应统筹治病与养生
(22:58:45)歧黄护麦与san说:的确如此，陈新华先生也是这么说的
(22:58:49)[北斗小星]与所有人说:真是病来如山倒。原本体质这么好的一个人，为何一下子就给判死刑了？！
(22:59:00)歧黄护麦与[北斗小星]说:一化疗都这样
(22:59:46)san与[北斗小星]说:体质好，说明元气不衰，如果不妄行手术化疗，断不致此
(22:59:57)[北斗小星]与所有人说:不该阿，临床上放化疗的病人，七老八十的都有。也没见得一下子就说不行了
(23:00:20)于众与歧黄护麦说:是否考虑过化疗的中医分析
(23:00:23)歧黄护麦与[北斗小星]说:估计心理上也有一定因素
(23:00:37)san与[北斗小星]说:邪不胜正便不能取得控制权
(23:01:05)闲云野鹤与说:开始化疗的时候她的心理压力非常之大，几乎承受不了 )
(23:02:00)san与所有人说:目前只有大力回阳或可延长生命了，不然饮食即将不入了
(23:04:12)san与所有人说:病发于子位，为水邪得势，当培土克之
(23:04:52)san与所有人说:大剂附子理中或能挽回败局一二
(23:05:46)san与所有人说:如果腹胀全消，再行培补元气之法，或有转机
(23:08:05)岐黄子与san说:大剂附子理中剂量如何
(23:08:42)羊角锤与san说:患者脾胃已伤，津液已虚，腠理疏松，用附子会出现脱证的
(23:08:53)于众与san说:化疗一停，形势即改。不该说那么严重。她的西医是否心里有谱
(23:10:10)san与岐黄子说:我曾治过一个卵巢癌患者，干姜附子用量都在60克以上
(23:10:26)san与岐黄子说:附子后来好象超过百克了
(23:10:58)san与岐黄子说:用别的药马上吃不下饭
(23:11:37)san与岐黄子说:现在想来用量可能还是小了，所以也只是延长了三个月左右的生命而已
(23:12:20)san与岐黄子说:化疗后已经不能饮食排便，用药后次日即能饮食排便
(23:12:33)san与岐黄子说:所用皆是大剂温阳之品
(23:13:01)[北斗小星]与san说:但此病人现在二便尚可阿
(23:13:16)san与岐黄子说:腹胀如鼓，需要用带子勒住
(23:13:51)san与[北斗小星]说:说明尚可一战，或有转机
(23:13:57)于众与san说:是否考虑大剂黄芪，升阳，开塞
(23:14:49)san与于众 说:黄芪向上，邪气在下，似乎方向不对。
(23:15:35)san与于众说:现在宜从中向下用力，压得住即活，压不住即死
(23:16:25)san与于众说:邪气是从下向上剥蚀元气，元阳即将外露了
(23:16:48)san与于众说:中下已是阴气弥漫，从剥反复的方向是降，不是升
(23:14:48)歧黄护麦与san说:如果此病人一查出有癌就转入中医治疗的话，有救吗？
(23:18:48)san与于众说:一样从上降下，剥卦才成复卦
(23:18:59)闲云野鹤与san说:“压”是一法，升阳亦是一法！剥极必复，使其一阳始生，
(23:19:17)san与于众说:此即导龙归海之法
(23:19:47)羊角锤与san说:我的第一个胃癌病人是胃大部切除，复发后已不适合手术了，用中药拖了半年左右，最后是因为服用了‘三鞭酒’什么的补阳药，死与大出血的
(23:20:14)san与闲云野鹤说:剥极之复恐非今生之事矣
(23:20:59)san与羊角锤说:那是兴阳不是补阳，也即散阳
(23:21:20)san与羊角锤说:阳气一散，当场完蛋
(23:22:34)于众与san说:大剂黄芪应能消水肿，血色素也会升
(23:24:06)san与于众说:虚于表可用黄芪，虚于里则不可，恐其反拔其本
(23:24:42)羊角锤与san说:腠理疏松、阴精虚弱，此时补阳、外不能固、内不能潜，那有不散之理
(23:25:07)闲云野鹤与于众说:回阳即时能消肿，无须靠黄芪来消水肿，况且此药无此用
(23:27:35)于众与san说: 功能与主治：用于气虚乏力，食少便溏，中气下陷，久泻脱肛，便血崩漏，表虚自汗，气虚水肿，痈疽难溃，久溃不敛，血虚痿黄，内热消渴；慢性肾炎蛋白尿，糖尿病。
(23:28:02)san与于众说:关键在于下陷二字
(23:28:34)san与于众说:正气下陷，以之升提
(23:29:00)san与于众说:正气外散，当开其降路
(23:29:41)san与于众说:黄芪之向在外，与此相背
(23:30:21)羊角锤与san说:以何药开降路？
(23:32:57)san与于众说:半夏干姜 附子炙甘草茯苓白术人参桂枝五味子麦冬
(23:33:06)[北斗小星]与san说:先生重视肾阳。此病可不可以从余理中焦开始？
(23:34:44)san与[北斗小星]说:正要从中向下回阳，所谓以后天助先天
(23:34:49)于众与san说:半夏干姜 尚好 亦在考虑痰重者黄芪补气血失效
(23:35:50)岐黄子与san说:剂量如何
(23:36:07)san与[北斗小星]说:若回天无力，也就无可如何了
(23:36:17)[北斗小星]与san说:会不会虚不受补？
(23:38:36)羊角锤与san说:半夏可降肺胃之气，但不能达余下焦；五味子可敛气、并非降气；其他药物没有见到过降气的描述
(23:40:29)san与羊角锤说:半夏由上达中，干姜送附子达下
(23:43:40)qimintang与所有人说:半夏抗癌宜生用
(23:44:52)11xxw.com与qimintang说:生用？？有毒 多少计量？
(23:45:07)qimintang与所有人说:对,但抗癌啊。中医药报今年的有发表，对乳腺癌效果相当好。你们的讨论那篇文章基本都有，大约是四月份的
(23:46:20)羊角锤与san说:附子：毛茛科草本植物乌头的子根~~~
(23:52:46)羊角锤与san说:你知道十八反吗？
(23:51:28)[北斗小星]与san说:附子与半夏相反，可以同用？
(23:51:52)san与北斗小星说:古来如此
(23:53:09)san与[北斗小星]说:有一篇文章“为十八反平反”你应该看看
说:http://www.textfile.net/qihuangzi/cgi-bin/topic.cgi?forum=22&topic=75&show=25
(23:57:11)浑元子与岐黄子说:如《干金要方》卷七之风缓汤，乌头与半夏同用

[这个贴子最后由北斗小星在 2003/09/21 01:18am 第 1 次编辑]

san处方：
(23:38:51)san与岐黄子说:麦冬20克，五味子15克，枣仁10克，半夏15克，干姜60克，茯苓30克，炙甘草30克，党参30克，桂枝60克，黑附子60克白芍30克
(23:40:45)羊角锤与san说:半夏和附子一起用吗？煎多长时间？
(23:41:03)san与羊角锤说:同时煎，不用久煎
(23:43:24)岐黄子与san说:服药之后应该有什么感觉或反应
(23:45:27)san与岐黄子说:腹胀减轻，饮食能入，大便通下，为其验
(23:46:38)岐黄子与san说:如果出现恶心呕吐，头晕目眩如何
(23:46:42)san与闲云野鹤说:很好，正好回阳
(23:47:07)san与岐黄子说:无妨，过后便好
(00:02:31)北斗小星与san说:是否可加醒脾开胃之品？比方说，麦芽、内金，焦曲，降香等
(00:12:03)san与[北斗小星]说:麦芽、内金可以用

羊角处方：
(00:25:19)羊角锤与所有人说:栝楼15 竹茹10 葛根10 当归10 麦冬5 知母5 晒参5 茯苓5~10 五味子3~5 木香5 香附5 胆南星3~5 全蝎3 栀子3 酒大黄3 甘草2
(00:27:48)羊角锤与Sunsea说:根据服药后的情况，逐渐增加药量。 晒参就是生晒参，也可以用红参。
(00:32:46)闲云野鹤与羊角锤说:胆南星3~5 全蝎3 栀子3 酒大黄3
(00:37:56)羊角锤与歧黄护麦说:南星是化痰的好药，不管是有形之痰还是无形之痰都能化除
(00:40:42)羊角锤与歧黄护麦说:全蝎有很强的搜风 消炎作用，患者的针眼不是都发炎了吗
(00:43:08)羊角锤与歧黄护麦说:栀子、酒大黄是用来疏泻肝 胃的积滞的

[这个贴子最后由zhongyi在 2003/09/26 09:15pm 第 3 次编辑]

一个非常好的消息：
时间2003年9月26日晚上21点
                                                
(闲云野鹤) 20:48:41
告诉大家上个好消息！
(闲云野鹤) 20:49:02
刚才我跟病人彭琳通了电话
(闲云野鹤) 20:49:21
她已服用我们指导下的药方三天了，
(闲云野鹤) 20:49:29
效果在第二天就有了
(闲云野鹤) 20:50:01
今天跟我讲话的声音都是非常得有力，远比上次在电话听她儿子转达的声音有力得多了
(闲云野鹤) 20:50:18
她一再要求我向各位朋友表示感谢
(闲云野鹤) 20:51:07
她在收到我的邮件的第二天就把内容打印出来了，一式两份，一份给了她的好朋友|一位很挂念她的中医师
(闲云野鹤) 20:52:09
他很负责任地将单子细细地看了，并再一次询问病人具体的情况，他说，在这儿看病都没有这样问得这样详细的，。
(闲云野鹤) 20:56:58
一一校对情况及文中的有关内容，最后非常赞成我们讨论的用药原则，及用药处方，只是略有增减，（具体的还不清楚），但病人说基本是用的这个方子，她服用第二天就感到好多了，虽然现在每天还是到医院放疗（我刚才建议她可以考虑有几天后暂缓一下，或者推迟一下，或者先观察一下中药的药效，或者干脆暂停）她觉得肯定是中药起作用了，她本来已经让儿子在“成长网”的坛子里发个感谢大家的贴子，医生告诉她近日不要老坐在电脑旁，她也让儿子对我表示感谢（真正应该感谢的是大家），
(闲云野鹤) 20:58:31
并让我把有关的信息转发出来。这是她的缘具足，正好那位医生也很认真地听取了网上专家的讨论建议和处方原则
(闲云野鹤) 20:59:50
所以就服用了san先生开的药，只是我和san最后还是讨论了后面三味药的用量，最后改成了30克，可能后来那位医生还有调整，等待几日我再询问，并最后发上来，经资征信。

非常精彩的一次讨论！！！
非常精彩的一战！！！！！
我非常开心，非常非常开心，哪怕有一点点作用，都证明了中医的优秀！！！！！
中医万岁！！！！！！

人命至重，有贵千金。一方济之，德愈如此。

我觉得大家还是不能太过兴奋，一时的疗效未必代表以后的治疗也有效。
还要冷静下来继续思考，看能不能创造奇迹。

枝枝说的是，呵呵，可真是难掩内心的高兴！
感谢san的准确辨证！
感谢大家的齐心协力！
感谢患者对我们的信任！
感谢患者那位医生虚心纳谏！
最最要感谢我们再一次珍重并证明了我们宝贵的传统医学！