[周四在线讨论]小青龙汤

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时间：2003年10月9日
地点：岐黄陋室
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20:40:42)羊角锤与所有人说:（38）太阳中风，脉浮紧、发热、恶寒、身疼痛、不汗出而烦躁者，大青龙汤主之；若脉微弱，汗出恶风者，不可服之。服之则厥逆、筋惕肉，此为逆也。
(20:44:24)羊角锤与所有人说:大青龙汤方：麻黄六两，去节 桂枝二两，去皮 甘草二两，炙 杏仁四十枚，去皮尖 生姜三两，切大枣十枚，擘 石膏如鸡子大
(20:45:07)羊角锤与所有人说:碎右七味，以水九升，先煮麻黄，减二升；去上沫，内诸药，煮取三升，去滓，温服一升，取微似汗。
(20:45:21)羊角锤与所有人说:汗出多者，温粉粉之。一服汗者，停后服；若复服，汗多亡阳，遂（一作逆）虚，恶风、烦躁、不得眠也。
(20:45:46)羊角锤与所有人说:（39）伤寒，脉浮缓，身不疼，但重，乍有轻时，无少阴证者，大青龙汤发之。
(20:46:20)羊角锤与所有人说:（40）伤寒，表不解，心下有水气，干呕、发热而咳，或渴，或利，或噎，或小便不利、少腹满，或喘者，小青龙汤主之。
(20:46:59)羊角锤与所有人说:小青龙汤方：麻黄去节 芍药 细辛 干姜 甘草炙 桂枝各三两，去皮 五味子半升,半夏半升
(20:47:19)羊角锤与所有人说:洗右八味，以水一斗，先煮麻黄减二升，去上沫，内诸药，煮取三升，去滓，温服一升。若渴，去半夏，加栝楼根三两；
(20:47:35)羊角锤与所有人说:若微利，去麻黄，加尧花，如一鸡子，熬令赤色；若噎者，去麻黄，加附子一枚，炮；著小便不利、少腹满者，去麻黄，加茯苓四两；若喘，去麻黄，加杏仁半升，去皮尖。
(20:47:57)羊角锤与所有人说:（４１）伤寒，心下有水气，咳而微喘、发热不渴。服汤已渴者，此寒去欲解也，小青龙汤主之。
(20:48:16)羊角锤与所有人说:病溢饮者，当发其汗，大青龙汤主之，小青龙汤亦主之。
(20:48:31)羊角锤与所有人说:咳逆倚息不得卧，小青龙汤主之。
(20:48:46)羊角锤与所有人说:妇人吐诞沫，医反下之，心下即痞，当先治其吐诞沫，小青龙汤主之；涎沫止，乃治痞，泻心汤主之。
(21:00:22)[小星]与所有人说:问一个不知算不算题外的问题，取名青龙汤，有什么含义么？
(21:02:59)羊角锤与[小星]说:青龙者，东方木神，主发育万物，二方以发散为义，故名之。
(21:04:27)岐黄子与所有人说:古有“左青龙右白虎”之说。青龙，是神话中东方木神，色主青，主发育万物。
(21:04:55)岐黄子与所有人说:张秉成曰：“名小青龙者，以龙为水族，大则可兴云致雨，飞腾于宇宙之间；小则亦能治水驱邪，潜隐于波涛之内耳。”(《成方便读》)
(21:05:06)[小星]与羊角锤说:如果单单以发散论方，也该麻黄汤吧
(21:05:16)岐黄子与所有人说:二方发汗逐饮之功，犹如青龙之兴云治水
(21:06:16)[小星]与岐黄子说:这样解释倒还说的过去。可是大青龙不在逐饮呀
(21:06:50)羊角锤与[小星]说:是呀，因为有发散水饮之意，所以名青龙。
(21:07:40)[小星]与羊角锤说:大青龙解表除热，没有水饮吧，为何也称为青龙？
(21:08:37)羊角锤与[小星]说:名曰小青龙汤，盖取其翻波逐浪以归江海，不欲其与云升天而为淫雨之意也。喻昌*《尚论篇》
(21:08:57)岐黄子与[小星]说:但依其发汗力强弱而命名“大、小青龙汤”。
(21:12:08)羊角锤与[小星]说:《金匮》病溢饮者，当发其汗，大青龙汤主之，小青龙汤亦主之。可知两方的相似之处
(21:18:50)[小星]与羊角锤说:可不可以这样理解：大青龙主要是通过发汗，逐水饮的
(21:21:59)岐黄子与[小星]说:可以这样理解 )
(21:28:42)岐黄子与所有人说:表有寒而里有热，宜用大青龙汤；表有寒而里有饮，宜用小青龙汤。

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(21:31:26)王巍（九三）与所有人说:盖青龙主雨,服后可得汗。我们老师说的。
(21:33:05)浑元子与王巍（九三）说:青龙只东方属木吧？
(21:42:10)岐黄子与所有人说:太阳病发热恶寒，而寒热俱重的，宜用大青龙汤，大青龙汤为发汗重剂
(21:43:25)羊角锤与所有人说:大小青龙汤的区别在于‘水饮’的轻重深浅大青龙淤滞在表、小青龙淤滞在里。
(21:45:46)浑元子与岐黄子说:石膏是用来除烦热的吗？
(21:46:34)岐黄子与浑元子说:烦躁是里有郁热，故加重辛甘且寒的石膏，以彻在里之郁热。
(21:47:17)浑元子与岐黄子说::（39）伤寒，脉浮缓，身不疼，但重，乍有轻时，无少阴证者，大青龙汤发之。
(21:47:52)浑元子与岐黄子说:此条无烦躁，为何不去石膏？
(21:49:04)岐黄子与浑元子说:石膏辛甘微寒，质重而又专达肌表
(21:49:57)岐黄子与浑元子说:营卫阴阳俱伤，则非轻剂所能独解，必须重轻之剂同散之，乃得阴阳之邪俱已，营卫俱和。
(21:50:27)羊角锤与所有人说:大青龙汤为邪淤在表，阳气淤闭而化热。小青龙汤为邪淤在里，寒饮不化。
(21:53:36)岐黄子与浑元子说:本证一定有不汗出而烦躁的表现。只是感邪较轻
(21:55:50)岐黄子与浑元子说:重者脉阴阳俱紧而身疼；轻者脉浮缓，身不疼但重
(21:57:31)岐黄子与浑元子说:不要执着，应灵活应变
(21:59:18)岐黄子与浑元子说:少阴证也有烦躁，应该回阳
(21:59:18)浑元子与岐黄子说:两方及葛根汤都属于麻黄汤的加减证？
(22:01:11)岐黄子与浑元子说:葛根汤是桂枝汤加葛根，麻黄
(22:02:35)岐黄子与浑元子说:大小青龙汤是麻黄汤变证
(22:06:00)浑元子与岐黄子说:刘渡舟把葛根汤归为麻黄汤的加减证
(22:06:07)岐黄子与浑元子说:麻黄，桂枝，青龙，三方鼎立，孙思邈这样认为
(22:10:09)羊角锤与ddd说:我赞同：大青龙汤归为麻黄汤类，小青龙汤、葛根汤各自分类。
(22:06:45)浑元子与岐黄子说:我以为是因为葛根汤证无汗的缘故
(22:07:38)ddd与所有人说:读过这样一句话‘桂枝 麻黄 青龙为正治法’，这应如何理解？
(22:10:21)岐黄子与ddd说:治疗伤寒，三方为正对之法；柴胡等为吐下发汗后不解之事，非是正对之法
(22:10:43)浑元子与ddd说:孙思邈说的吗？
(22:12:24)ddd与所有人说:忘了，前天关看过的，是刘渡舟所著的书籍中的
(22:15:05)[小星]与ddd说:这就要理解正治法：正治法是一般常规的治疗方法，即采用与疾病性质相反的药物来治疗。如寒证用温法，热证用清法，实证用攻法，虚证用补法等等。此即所谓“寒者热之”、“热者寒之”、“虚则补之”、“实则泻之”的治疗
(22:17:37)ddd与[小星]说:我所不能理解的是伤寒的其它方都不是正治法吗？而不是不理解所谓的正治法。
(22:20:32)浑元子与ddd说:我想可能说是其他属第二梯队，不知对不对？
(22:23:15)岐黄子与浑元子说:治疗风寒。其他是第二梯队
(22:20:51)[小星]与岐黄子说:您给举个反治法的伤寒方子？
(22:21:00)岐黄子与ddd说:刘老提的是治疗伤寒，三方是正对之法
(22:21:55)岐黄子与ddd说:治疗风寒三方
(22:25:36)浑元子与岐黄子说:一下没治好，或错过时机，及个体原因，出现传经、变化
(22:25:50)岐黄子与浑元子说:是这样
(23:28:59)ddd与岐黄子说:小青龙汤证之‘心下有水气’在临床上应该如何诊断呢？
(23:31:29)岐黄子与ddd说:舌质淡，舌体胖大，苔白，心悸，咳喘等
(23:33:32)岐黄子与ddd说:咳嗽喘息，痰多而稀，苔白润滑  
(23:38:22)岐黄子与ddd说:心下痞是觉得心下不通，为无形之邪，不一样

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(22:26:13)[小星]与岐黄子说:请教一个问题：伤寒原方，麻黄和石膏的用量比例大体是多少
(22:27:30)岐黄子与[小星]说:1：2
(22:27:59)[小星]与岐黄子说:石膏2倍于麻黄？
(22:28:15)岐黄子与[小星]说:是的，大青龙汤是
(22:29:03)羊角锤与ddd说:小青龙汤为“心下有水气”从药物组成上看以温化水饮为主，
(22:29:28)浑元子与岐黄子说:现在药房的石膏为粉状，对原方有无影响？
(22:29:44)[小星]与岐黄子说:我想说的是，仲景除了建立了一个有是证用是方的辨证论治体系。还有一点，他的用药配伍相当熟稔和灵活
(22:30:23)岐黄子与浑元子说:石膏是生石膏就可以
(22:30:52)[小星]与岐黄子说:寒药和热药可以同用？理论上似乎有点相背，一个散寒，一个除热，各司其职，互不相扰？
(22:31:23)岐黄子与[小星]说:对，根究具体情况而调整配伍及剂量
(22:31:54)岐黄子与[小星]说:有是证则用是药
(22:32:04)[小星]与岐黄子说:再借用羊角各家论述里《伤寒论辨证广注》里的一句话：
(22:32:20)[小星]与岐黄子说:伤寒表不解发热，其人风寒之邪正盛，止因咳呕气逆，而汤中既用芍药之酸以收之，复用五味子半升以敛之，今医稍知药性者，例不敢用，仲景于当日独用之，何也?
(22:36:28)岐黄子与[小星]说:前人是如何回答的呢
(22:38:11)[小星]与岐黄子说:作者汪琥只简单的这样解释：或云五味子宜用南产黄色者，取其味辛多而酸少也，斯言亦近乎理。
(22:41:15)[小星]与岐黄子说:您觉得他的解释说得过去么？
(22:42:40)岐黄子与[小星]说:咳呕气逆为肺气逆，《内经》云：肺欲收，急食酸以收之，故用芍药五味子为佐，以收逆气
(22:44:36)[小星]与岐黄子说:这个用法在七情里算相反相成么？
(22:45:34)岐黄子与[小星]说:相佐。收咳呕气逆
(22:47:15)[小星]与岐黄子说:我怎么老觉得他们不算同气相求的相佐呢。
(22:48:19)岐黄子与[小星]说:现在治疗咳嗽常用收敛的药物
(22:36:54)羊角锤与[小星]说:我认为芍药收的是血，五味子敛的是气。
(22:38:57)[小星]与羊角锤说:这又与血何干？
(22:58:41)羊角锤与[小星]说:桂枝汤用芍药敛营血和营卫，可知其重在血。
(23:02:57)[小星]与羊角锤说:那我就这样理解：小青龙为表虚兼有水饮。大青龙为表实兼有内热？
(23:13:37)岐黄子与[小星]说:小青龙汤是表虚么
(23:16:28)岐黄子与[小星]说:停饮有两个原因：一是表虚有汗，为五苓散证；一是表实无汗，则为小青龙汤证。
(23:16:51)[小星]与岐黄子说:小青龙用了桂芍通调营卫，我就理解为表虚了
(23:17:47)岐黄子与[小星]说:还用了麻黄
(23:18:29)[小星]与岐黄子说:我还是借用古人一句话，不知能不能作为一个解释：与五苓同为治表不解而心下有水气，在五苓治水畜而不行，故人利其水而微发其汗，是为水郁折之也。本方治水之动而不居，故备举辛温以散水，并用酸苦以安肺，培其化源也。细绎仲景发表利水诸法，精义入神矣。
(23:18:54)羊角锤与[小星]说:石膏主要清的是卫气（正气）因淤闭而化的热。
(23:19:25)[小星]与岐黄子说:问羊角啊，他这么给我解释芍药。我就这么理解了
(23:22:26)羊角锤与[小星]说:那是‘提壶揭盖’肺主通条水道，肺气不利、水道不通自然畜水不下了。
(22:37:39)[小星]与岐黄子说:有时仲景说，表不解，当先解表后解里；有时又表里同解。我不知各位具体到临床实践是如何？
(22:41:21)羊角锤与[小星]说:表不解、淤闭时先解表，表虚兼有里证则表里双截
(22:42:45)[小星]与羊角锤说:大青龙为发汗重剂，不算表虚吧？
(22:48:31)羊角锤与[小星]说:大青龙汤主证是表闭（38），（39）‘乍有轻时’可知也有闭阻只是比较轻，故‘发之’
(22:50:52)[小星]与羊角锤说:羊角，你解释一个问题，大青龙到底表闭重还是轻？
(22:54:09)羊角锤与[小星]说:主要是治疗表闭重的。（39）可理解为重药轻投‘发之’而不用‘主之’意在于此吧
(22:56:59)[小星]与羊角锤说:那你刚才对表里同解的解释就出现矛盾了
(23:06:17)羊角锤与[小星]说:小青龙用了麻黄、桂枝可知也有表证，只是相对较轻，
(22:43:25)浑元子与[小星]说:芍药本经为苦平
(22:43:51)[小星]与浑元子说:苦平的话，用在这里有什么含义？
(22:48:51)浑元子与[小星]说:刘渡舟：五味子之酸收以保心肾
(22:49:36)[小星]与浑元子说:我问你芍药啊
(22:49:47)浑元子与[小星]说:芍药之酸敛以护荣阴
(22:49:59)[小星]与浑元子说:你刚刚说苦平的
(22:50:55)浑元子与[小星]说:苦平是本经上说的
(22:53:57)浑元子与[小星]说:小便不利及一切诸痛，皆气滞，以苦平泻其气
(22:55:26)浑元子与[小星]说:小青龙汤有小便不利，少腹满
(23:05:31)浑元子与岐黄子说:煮取三升，是煮好了取三升？还是煮剩三升？
(23:06:57)岐黄子与浑元子说:“水一斗，煮取三升，温服一升”――煮剩三升
(23:08:46)浑元子与岐黄子说:大青龙发汗之剂，久煮有无影响？
(23:11:10)岐黄子与浑元子说:解表不宜久煎
(23:17:01)浑元子与岐黄子说:九升减两升，煮剩三升？要煮好久
(23:07:59)ddd与[小星]说:一书上说‘用芍药与五味是其与麻桂姜辛等同用，是开阖 适宜，升降得法、、、’是这样吗？
(23:09:50)[小星]与ddd说:开阖指的是芍味与麻桂，升降指的是麻桂与姜辛。我这样理解，不知对否？
(23:13:59)ddd与所有人说:开阖与升降应该是指芍药、五味与麻桂姜辛吧？前者阖、降，后者开、升
(23:15:39)ddd与所有人说:大家平常用细辛的量一般为多少？
(23:19:27)岐黄子与ddd说:细辛的量很重要，用不好可引起脑出血
(23:20:15)ddd与岐黄子说:一般用多少呢？
(23:21:17)岐黄子与ddd说:一般不超过5克
(23:22:31)[小星]与岐黄子说:细辛有毒成分黄樟醚在汤剂煎煮30分钟后，因挥发而仅有原药材的2％，此浓度已不足以产生毒性，细辛中毒成分黄樟醚比其主要有效成分甲基丁香酚容易挥发，故细辛以较大剂量入煎，不但是安全的，也是有效的
(23:23:38)岐黄子与[小星]说:高手可使用很大量
(23:24:59)[小星]与岐黄子说:我转贴的那篇，细辛不过钱之我见，您看过没有？
(23:26:16)岐黄子与[小星]说:看过
(23:28:12)[小星]与岐黄子说:不是高手应该也可以用吧？似乎没有什么忌讳啊？为什么不能按原方用那？
(23:28:43)羊角锤与[小星]说:细辛过钱就需要医生签字了，如果出了问题医生是要负全责的，没有十分把握不要这么干
(23:28:54)岐黄子与[小星]说:就怕辨证错误而出事

细辛我一般用6-10g,未见不适。尝见师用12g, 连用一月，见胸闷，停药则复。