[周四在线讨论]大承气汤

[这个贴子最后由zhongyi在 2003/10/17 10:48am 第 1 次编辑]

【时间】：2003-10-16
【地点】：歧黄聊天室
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每周四在线讨论，欢迎大家参加！
(20:34:40)ee与羊角锤说:大承气汤我还没用过
(20:35:58)ddd与ee说:只用过调胃承气与小承气
(20:39:27)羊角锤与所有人说:这是个泻实的方子，既能下实、又能下气，
(20:45:08)羊角锤与所有人说:值得讨论的主要是适用证、和与小承气汤的对比。
(20:46:16)羊角锤与所有人说:阳明病，脉迟，虽汗出，不恶寒者，其身必重，短气，腹满面喘，有潮热者，此外欲解，可攻里也，手足濈然汗出者，此大便已硬也，大承气汤主之
(20:47:25)羊角锤与所有人说:‘脉迟’为里、为滞，非寒之迟紧，而是迟滑；俯气不通、肺气不降故‘短气、满、喘、潮热’
(20:48:32)羊角锤与所有人说:若汗多，微发热恶寒者，外未解也，其热不潮，末可与承气汤，若腹大满不通者，可与小承气汤微和胃气，勿令致大泄下。（213）
(20:49:06)羊角锤与所有人说:‘微发热恶寒者’寒热者属表证，表不罢不可攻里；‘可与小承气汤微和胃气’是急则治标。
(20:51:42)羊角锤与所有人说:阳明病，潮热，大便微硬者，可与大承气汤，不硬者，不可与之。若不大便六七日，恐有燥屎，欲知之法，少与小承气汤，汤入腹中，转矢气者，此有燥屎也，乃可攻之
(20:52:27)羊角锤与所有人说:病轻药轻，病重药重
(20:52:56)羊角锤与所有人说:若不转矢气者，此但初头硬，后必溏，不可攻之，功之必胀满不能食也。欲饮水者，与水则哕。其后发热者，必大便复硬而少也，以小承气汤和之。不转矢气者，慎不可攻也。(214)
(20:53:44)羊角锤与所有人说:‘初头硬，后必溏’脾虚 运化失司、传导不利也，泻之伤正。
(20:56:29)羊角锤与所有人说:饬寒，若吐若下后，不解，不大便五六日，上至十余日，日晡所发潮热，不恶寒，独语如见鬼状。若剧者，发则不识人，循衣摸床，惕而不安，微喘直视 [阳明重证]
(20:57:22)羊角锤与所有人说:脉弦者生，涩者死；微者，但发热谵语者，大承气汤主之。若一服利，则止后服。（217）[‘脉弦者生，涩者死’正盛则弦（肝木克脾土），邪胜则涩（邪气壅滞）]
(20:57:58)羊角锤与所有人说:阳明病，谵语，有潮热，反不能食者，胃中必有燥屎五六枚也，若能食者，但硬耳，宜大承气汤下之。(220)
(20:58:31)羊角锤与所有人说:调整：‘阳明病，谵语，有潮热，若能食者，但硬耳，宜小承气汤下之。反不能食者，胃中必有燥屎五六枚也，大承气汤主之。与（253）对照
(21:00:24)羊角锤与所有人说:得病二三日，脉弱，无太阳柴胡证，烦躁，心下硬，至四五日，虽能食，以小承气汤少少与微和之~~但初头硬，后必溏，未定成硬，攻之必溏，须小便利，屎定硬，乃可攻之，宜大承气汤。（253）
(21:00:52)羊角锤与所有人说:与（220）对照；脾虚 运化失司、传导不利，津液可入肠润便，并非实邪则不可强攻
(21:02:58)羊角锤与所有人说:阳明病，下之，心中懊憹而烦，胃中有燥屎者，可攻，腹微满，初头硬，后必溏，不可攻之。若有燥屎者，宜大承气汤。(240) [再次攻下的指征，与‘若一服利，则止后服。（217）’呼应]
(21:06:25)羊角锤与所有人说:病人小便不利，大便乍难乍易，时有微热，喘冒不能卧者，有燥屎也，宜大承气汤。(244)
(21:07:09)羊角锤与所有人说:推论（大便难则小便利、大便易则小便不利）与‘若不大便六七日，小便少者，虽不能食，但初头硬，后必溏，未定成硬，攻之必溏，须小便利，屎定硬，乃可攻之’参照得之。
(21:10:49)ccyy与所有人说:请哪位朋友谈谈阳明、少阴相关的三急下证好吗？
(21:13:19)羊角锤与ccyy说:少阴病，得之二三日，口燥咽干者，急下之，宜大承气汤。(320)
(21:13:31)羊角锤与ccyy说:少阴病，自利清水，色纯青，心下必痛，口干燥者，急下之，宜大承气汤。(321)
(21:13:50)羊角锤与ccyy说:少阴病六七日，腹胀不大便者，急下之，宜大承气汤。(322)
(21:15:08)ccyy与所有人说:阳明病，发热汗多者，急下之。
(21:15:46)ccyy与所有人说:发汗不解，腹满痛者，急下之，宜大承气汤
(21:16:53)[小星]与ccyy说:阳明病，发热汗多者，急下之－－这一条得省文也太厉害了吧。哪有可下得依据？
(21:17:19)沧海一声笑与杨先生说:有事情找你谈，我去“双工房间”等你了，你可以选择我的名字，然后点全双工，就可去那里了，我在那里等你呢。快来啊，别让我久等！！！
(21:17:33)羊角锤与ccyy说:请问先生是如何理解这些条文的？
(21:17:41)ccyy与所有人说:伤寒六七日，目中不了了，睛不和，无表里证，大便难，身微热者，此为实也，急下之 ，宜大承气汤。
(21:20:48)小星与ccyy说:大承气汤是针对阳明腑实四大症而设：痞、满、燥、实。有是证就可以用是药
(21:22:53)羊角锤与ccyy说:‘阳明病，发热汗多者，急下之’阳明实热蒸腾津液则汗出，汗出多必伤津液，故急下之。  
(21:24:39)ddd与羊角锤说:"阳明病，发热汗多、、、大承气‘与白虎加人参如何比较？
(21:27:45)羊角锤与ccyy说:下一条可以看作是补充“发汗不解，腹满痛者，急下之”
(21:32:17)ddd与羊角锤说:这样的话，那这两条算是重复了？这应该不是仲景的原意吧？
(21:34:29)羊角锤与ddd说:我怀疑是有错简的地方，并不一定是原文

(21:43:46)羊角锤与ddd说:那两个方子也是属于大承气汤类方的只是用途有所差异。
(21:48:31)羊角锤与[Bd小星]说:我举一个病例供大家探讨，一个患脊髓星型细胞瘤的患者，肠麻痹，大便不通，治疗差异如下
(21:52:27)羊角锤与[Bd小星]说:首先因为患者只有痞、满，没有燥、实，所以用了小承气汤加减
(21:54:24)羊角锤与[Bd小星]说:结果患者依然不大便反而出现严重的腹胀
(21:57:11)羊角锤与[Bd小星]说:后来去掉了枳实、厚朴，只用大黄、芒硝，大便通了，腹胀缓解了。
(21:58:30)[Bd小星]与羊角锤说:羊角，你先解释一下：痞满燥实
(22:00:26)羊角锤与[Bd小星]说:可见枳实、厚朴重在治疗气机不利，大黄、芒硝才是真正攻下的。
(22:00:38)[Bd小星]与羊角锤说:肠麻痹的话，怎么会没有燥实？
(22:02:03)羊角锤与[Bd小星]说:因为患者一直在用西药（果导片）所以没有燥实。
(22:03:27)[Bd小星]与羊角锤说:那你的病人具体甚么症状？只是气胀？腹满？
(22:05:42)羊角锤与[Bd小星]说:腹胀、腹满、胸闷、嗳气都有；后来果导片疗效欠佳，才改中药治疗的。
(22:06:54)[Bd小星]与羊角锤说:你向来注重脉象，当时病人的脉象如何？
(22:07:23)123与羊角锤说:可以请教一个问题吗
(22:08:38)123与羊角锤说:为什么伤寒传变中的六经均是指足而不是手
(22:10:00)[Bd小星]与123说:为何这样说？六经只是指手三阴三阳？这个说法从而而来？
(22:09:31)羊角锤与123说:关脉沉滑有力，寸脉次之，尺脉弱，舌苔黄 厚 腻。
(22:10:08)羊角锤与[Bd小星]说:关脉沉滑有力，寸脉次之，尺脉弱，舌苔黄 厚 腻。
(22:11:05)123与羊角锤说:中焦湿热对吗
(22:12:05)[Bd小星]与羊角锤说:你说，很典型得小承气汤和调胃承气该是什么脉象？能与大承气汤区分开来？
(22:13:23)羊角锤与123说:是按痰湿阻滞中上二焦治疗的。
(22:13:38)123与羊角锤说:先生可以帮我解答我的问题吗
(22:14:51)123与羊角锤说:为什么伤寒传变中的六经均是指足而不是手
(22:16:22)[Bd小星]与羊角锤说:痰湿，你为何不要温胆汤？
(22:17:40)羊角锤与123说:伤寒的六经并不是我们所说的六经，也不是我们所说的肠胃、肝胆，他是一套自己的理论。
(22:18:17)123与羊角锤说:能具体谈谈吗
(22:20:48)羊角锤与123说:如果你把几个人的著作混在一起看，就会发现他们在同一问题上也有难以融合的地方
(22:21:40)123与羊角锤说:谢谢，我明白了
(22:22:00)[Bd小星]与123说:以阳明为例，太阳外邪不解，误下入里传入阳明，仅仅指足阳明胃？大肠不算？
(22:23:14)123与[Bd小星]说:阳明即包括大肠在内的
(22:23:55)[Bd小星]与123说:那为何还说：伤寒传变中的六经均是指足而不是手
(22:24:40)123与[Bd小星]说:伤寒病症在先，六经在后以解释
(22:25:58)[Bd小星]与123说:解释伤寒传变中的六经均是指足而不是手？
(22:26:47)123与[Bd小星]说:不是
(22:28:27)123与[Bd小星]说:现有伤寒临床实际症状，后有六经理论来解释它的传变规律
(22:29:00)123与[Bd小星]说:手足不重要了
(22:29:35)[Bd小星]与123说:不会吧……不是向来都说，仲景创立了六经辨证。这难道是后人总结而来？
(22:31:14)[Bd小星]与123说:那他说的太阳、阳明、少阳、太厥少阴，本来又指的什么呐？
(22:31:29)123与[Bd小星]说:他是根据《素问*热论》来的，而《热论》是古人从实践总结出来的
(22:32:26)羊角锤与所有人说:其实六经也好、胃肠也好，都是一种归类方法，我认为应该主要学习他的辨证治疗，不必太介意他叫什么名子
(22:33:50)[Bd小星]与羊角锤说:倒也是。似乎没有那个中医理论是十全十美，无懈可击的。
(22:36:20)羊角锤与[Bd小星]说:是呀，要学习百家之长死搬硬套是不行的。
(22:35:05)123与羊角锤说:有是症，用是药，你认为《伤寒论》中的方药已经达到最高境界了吗
(22:36:15)123与羊角锤说:很多人主张用原方（一般情况下）
(22:40:41)羊角锤与123说:我认为伤寒是最简洁透彻的；用药不必用原方，只要你掌握了伤寒辨证用药的原则，就可以随证加减了。