[在线讨论]恐吓性癫痫小发作（基本情况）

[这个贴子最后由班竹枝在 2003/11/01 11:55pm 第 8 次编辑]

时间：2003年11月1日
地点：歧黄陋室
http://387514.chat.yinsha.com/
(21:06:47)jin与ttlhzbing说:患者现在采取什么措施？
(21:07:49)ttlhzbing与所有人说:吃药
(21:08:25)jin与ttlhzbing说:什么药？多大剂量？
(21:09:34)[羊角锤]与ttlhzbing说:患者曾服用过什么药？
(21:10:07)ttlhzbing与所有人说:对不起！药名我记不清了，每天都不间段的
(21:11:10)ttlhzbing与所有人说:好象有个什么速效镇癫灵
(21:11:48)jin与ttlhzbing说:查过脑电没有？
21:12:13)ttlhzbing与所有人说:去医院时查过
(21:13:46)jin与ttlhzbing说:结果如何？你应该了解更多的情况才能应付提问。
(21:14:33)ttlhzbing与所有人说:她身体别的部位一切正常
(21:16:12)ttlhzbing与所有人说:她的免疫力特好！连感冒都很少！
(21:17:24)jin与ttlhzbing说:年少体壮，可以理解。但这病和免疫力关系不大。
(21:18:11)ttlhzbing与所有人说:是！她的智力受影响了。
(21:18:18)ddd与所有人说:她的免疫力特好！连感冒都很少！ －－－－－说明正气不虚
(21:18:46)ttlhzbing与所有人说:对不起！我不理解？
(21:19:52)jin与ttlhzbing说:没关系，这是医生之间的词。
(21:20:44)[羊角锤]与ttlhzbing说:能发一张照片上来吗？患者大小便如何？
(21:21:15)ttlhzbing与所有人说:我以前见过癫痫病人为什么智力没有影响？
(21:21:53)ttlhzbing与所有人说:好的！不过今天不行，我没扫描。
(21:23:51)ttlhzbing与所有人说:大小便正常
(21:24:52)[羊角锤]与ttlhzbing说:每天一次大便？干吗？小便黄吗？
(21:27:11)[羊角锤]与ttlhzbing说:饮食如何？吃蔬菜多吗？
(21:28:27)jin与ttlhzbing说:你是患者的什么人？
(21:28:53)ttlhzbing与所有人说:喜甜实，
(21:29:24)APC与[羊角锤]说:请先生注意：是否有小儿惊风症的可能。
(21:30:46)APC与[羊角锤]说:病因是受惊吓而致。
(21:30:55)[羊角锤]与APC说:这才刚开始问诊呀，现在下结论还太早。
(21:31:16)APC与[羊角锤]说:先问吧
(21:32:13)[羊角锤]与ttlhzbing说:经常吃什么呀？吃蔬菜多吗？
(21:33:19)ttlhzbing与所有人说:和正常人一样用餐。只是吃饭都想拌糖
(21:35:11)[羊角锤]与ttlhzbing说:每天能睡几个小时呀？
(21:37:28)ttlhzbing与所有人说:不定，有时能酣睡十二小时以上。
(21:39:15)[羊角锤]与ttlhzbing说:中间不闹吗？她不是主要表现为不能入睡吗？还是晚上就闹，白天能正常入睡？
(21:41:30)ddd与所有人说:她身体别的部位一切正常 ---- 她的免疫力特好！连感冒都很少！---- 智力受影响--
(21:41:46)ddd与所有人说:每天一次大便？干吗？小便黄吗？----是的，只是很粗糙。小便不黄。----喜甜实，和正常人一样用餐。只是吃饭都想拌糖
(21:42:14)ttlhzbing与所有人说:就是在睡的过程中发病啊！午睡时也会发作一次。
(21:44:20)ddd与ttlhzbing说:睡少的时候，一天有多少的睡眠呢？
(21:46:09)ttlhzbing与所有人说:表现为夜晚十二点后还无睡意。早上又起的特别早。
(21:49:47)ddd与[羊角锤]说:阳不入阴，阴不守阳？ )
(21:50:43)[羊角锤]与ttlhzbing说:经常这样吗？经常白天睡觉吗？不睡觉的时候表现如何——淡漠；烦躁？
(21:51:07)ddd与[羊角锤]说:阳不入阴－－－－睡前发病；　阴不守阳－－十二点后无睡意。 )
(21:52:57)ttlhzbing与所有人说:是的。白天一般都要午睡。不睡觉时可以自娱自玩。但爱生气！
(21:54:09)ddd与[羊角锤]说:同意小柴胡汤加味 )
(21:56:15)[羊角锤]与ttlhzbing说:自娱自玩？玩什么？游戏还是扑克等玩具？
(21:58:17)ttlhzbing与所有人说:抓着什么玩什么，在两年前爱做坏事，捣蛋。但近日有所好转。
(22:03:40)[羊角锤]与ttlhzbing说:患者舌苔如何——薄还是厚？黄还是白？
(22:03:53)ttlhzbing与所有人说:正常
(22:05:15)[羊角锤]与ttlhzbing说:正常是什么样？发育正常吗？
(22:08:43)ttlhzbing与所有人说:我所指的正常是说和正常人一样
(22:11:07)[羊角锤]与ttlhzbing说:你是她的朋友还是她的家属？她该来例假了吧。
(22:11:47)ttlhzbing与所有人说:我是她特别的朋友！是的，来了
(22:13:53)ttlhzbing与所有人说:不正常，有时提前有时推后，量大。
(22:15:18)[羊角锤]与ttlhzbing说:持续几天？有血块吗？
(22:16:08)ttlhzbing与所有人说:四五天，拌有一点
(22:23:09)[羊角锤]与ttlhzbing说:发作时表现如何——突然惊醒？ 〖重复〗
(22:23:36)ttlhzbing与所有人说:抽搐
(22:24:29)[羊角锤]与ttlhzbing说:然后呢？   
(22:27:14)ttlhzbing与所有人说:昏倒、两眼上翻
(22:30:01)ttlhzbing与所有人说:拌有难受的声音
(22:30:21)[羊角锤]与ttlhzbing说:我是问她睡觉时如何发作？
(22:31:28)ttlhzbing与所有人说:由呕吐变为抽搐晕倒、两眼上翻，时间约一分钟左右，一天一夜可发作几十次、有时一百多次、甚至两百多次不定。后转院到市医院诊断为'恐吓性癫痫小发作'。
(蓝色天空) 23:43:01睡觉时发病和平时发病一样
(羊角锤) 23:44:05抽搐，然后呢？
(蓝色天空) 23:44:53昏、两眼上翻、拌有难受的声音
(羊角锤) 23:45:15惊醒？
(蓝色天空) 23:45:29是的
(羊角锤) 23:46:24脑电图正常？
(蓝色天空) 23:46:37是的
(蓝色天空) 23:48:09其实她的智力只是受到影响　但分的清事由　表现为反映慢　略微呆滞
(羊角锤) 23:49:41
如果只是精神疾患、脑电图无改变、睡眠时不发作、镇静药物有效，她不属于这类病人对吧。
(斑竹枝) 23:50:06
我插一句嘴，她受到刺激时，就是遇到相似的环境时，会有什么表现？比如和当时跌伤的小孩一样大的小孩时
(蓝色天空) 23:51:43
那还不知道



相关链接：
1、[问诊单]恐吓性癫痫小发作
2、[求助]一个受`恐吓性癫痫小发作`折磨的小女孩寻求良方！
3、[呼吁]爱心的呼唤！





  

  

[这个贴子最后由班竹枝在 2003/11/02 00:29am 第 5 次编辑]

(斑竹枝) 23:55:47
羊角，我又看了一次他的问诊单  
(斑竹枝) 23:57:03
这么整理一下：金正方说是痰阻于脑窍
(斑竹枝) 23:57:21
但她的发作有定时的现象
(斑竹枝) 23:57:55
金先生所言似乎是随遇而发
(斑竹枝) 23:58:04
所以好象不太对症
(斑竹枝) 23:58:43
风儿说脾胃虚弱，从六君子汤入手
(斑竹枝) 23:58:56
似乎是着眼于病人久病
(斑竹枝) 23:59:37
浅滩的脱敏疗法是心理疗法
(紫气东来) 00:00:26
总是夜晚发病，夜为阴中之阴
(斑竹枝) 00:00:49
不对，她午睡时也会发作
(祺民堂) 00:01:32
用过些什么药呢？
(斑竹枝) 00:07:09
寿宏堂主主张针灸，明堂主张推拿，都未说明理由。
(祺民堂) 00:07:37
病人代理人现在在吗？
病人用过什么药？
家在农村还是城市？
(祺民堂) 00:08:02
还有病人挑食吗？
(斑竹枝) 00:08:32
你自己又不看清楚了，说了她吃饭也要拌糖的！
(蓝色天空) 00:08:39
对不起
我得回家才知道她吃什么药
(祺民堂) 00:09:40
本人有一大学同学病类似，不眠不休三日后见车祸发作
我同学特漂亮
(紫气东来) 00:09:57
出院后白天没疲劳时一般不发作，睡午觉要发作。晚上入睡时一定会发作一次时间约两分钟左右。
还是说明入静后要发病
(斑竹枝) 00:10:02
想来应该是抗癫痫一类的药吧？神经类药物？
(祺民堂) 00:10:43
大家认为清醒时基本没问题，睡着就有问题是什么原因
病人挑食
(斑竹枝) 00:11:50
东来说是入静才会发病
(祺民堂) 00:11:51
这应该只是个诱因，迟早会有事，只是症状和轻重的问题
大家以为然否？
(紫气东来) 00:15:54
静属阴，入睡后阴强阳弱发病。与古人的说法是相符的
祺民堂) 00:16:00
大家觉得这病和伊人的脑袋响没有相同的关系吗
36427954(斑竹枝) 00:16:36
东来，那就是说还是肾气受损？
(祺民堂) 00:17:16
紫气东来，那你认为其他的病人盗汗是什么原因？
25659316(紫气东来) 00:17:22
不是，可能是上虚下实
(祺民堂) 00:17:30
他们之间有关系吗？
(祺民堂) 00:19:07
智力差、爱生气、说话不利落、吐词不清、反应慢、但分的清事由。
是伴发症状吧，不应该是并发症，大家认为呢？
(斑竹枝) 00:19:18
？？？？风儿不是说是上盛下虚吗
(紫气东来) 00:20:22
长期服药，智利肯定受影响
(祺民堂) 00:21:06
这病西医其实有很好办法，只是剂量太少，所以疗效不好
副作用有时候不能太注意，否则就限制了思维
斑竹枝) 00:22:11
服药的缘故啊，有道理
(祺民堂) 00:22:27
大家为什么不这样想，智力障碍是营养不良导致的？
(斑竹枝) 00:22:44
不会，病人体质很好
(斑竹枝) 00:22:49
已经说明过了
(斑竹枝) 00:23:07
东来，你从哪里看出上虚下实了？
(紫气东来) 00:23:20
“说话不利落、吐词不清、反应慢”都是阳虚的反映
(祺民堂) 00:23:48
我的意思是因为有的药物有副作用，而在临床上没有用到足够的量，导致疗效不佳
(祺民堂) 00:24:17
体质好和营养不良是可以同时存在的

[这个贴子最后由班竹枝在 2003/11/02 00:43am 第 2 次编辑]

(紫气东来) 00:25:26
从他的身体和饮食等
(祺民堂) 00:25:48
而其实际是真正的病人用了极大的剂量根本没问题，因为体内缺乏
(祺民堂) 00:26:14
比如忘阳用附子
(祺民堂) 00:27:21
这个和病人的病密切相关，只是大家的思维被限制了
通常人有足够的蛋白质什么的，体质就不错
(祺民堂) 00:27:43
但不代表病人需要的营养足够
(紫气东来) 00:28:31
当然这个"实"是相对上虚言
(祺民堂) 00:29:28
看问题一定要透过现象看本质，这个病人的病显然是神经有问题
中医也可以认为是上焦的问题，也可以认为是虚
(祺民堂) 00:29:43
那“需”什么？
(斑竹枝) 00:29:41
蓝天，病人脉象如何
(祺民堂) 00:30:10
各位难道还不愿意明说吗？
(紫气东来) 00:30:36
"是上焦的问题，也可以认为是虚",我也这样认为(祺民堂) 00:31:44
虚用补！
补什么？怎么补？
(紫气东来) 00:32:23
但是病人不缺阳
(祺民堂) 00:32:25
不要让病人的症状限制了思维，别管症状
(祺民堂) 00:32:56
是不缺阳，病人的体质好，或者说蛋白质，脂肪什么的都不缺
(祺民堂) 00:33:20
肌肉丰满，脂肪充盈
(紫气东来) 00:34:14
只是某一点没阳,被阻了
(斑竹枝) 00:34:29
某一点没阳？
(祺民堂) 00:34:40
那么人体还需要什么？
(紫气东来) 00:35:08
比如"心阳"
(祺民堂) 00:35:09
她恰好挑食，不是偶尔的
(祺民堂) 00:35:29
换个思路
(斑竹枝) 00:36:20
那么金生的痰阻于脑有理？
(斑竹枝) 00:36:32
蓝天，病人脉象如何
(祺民堂) 00:36:35
可以从营养学的角度试试看
(祺民堂) 00:37:05
西医如何表述痰阻于脑？
(紫气东来) 00:37:37
"那么金生的痰阻于脑有理？"
痰阻不一定于脑
(祺民堂) 00:37:50
歪了
(祺民堂) 00:38:21
病人吃中药吗？
(斑竹枝) 00:38:58
中西医都看过

讨论的情况大致如上。
因病人是湖北的，希望有湖北的医生能对病人有所帮助。
我已拿到代理人的电话号码，如有需要可以来问我。

病人喜甜食，进一步证明是脾虚。

另，祺民堂认为：“这病西医其实有很好办法，只是剂量太少，所以疗效不好。而其实际是真正的病人用了极大的剂量根本没问题，因为体内缺乏。智力障碍是营养不良导致的。”等的观点不敢苟同。
我认识的病人都是在西方国家中，用了最新的抗癫痫药物，用了最强的剂量，在患病20年后，无复以加，症状更是前所未有地严重，才找到中医进行治疗。 据我所知，没有西医敢宣称抗癫痫的西药不会影响智力，我见到的病人都有智力损害，但体质都很强壮，我以为是疾病本身的脑部损害和药物的副作用共同造成的。
我以为，中医是建立在临床基础上的一门科学，不好做主观地臆断。

下面引用由班竹枝在 2003/11/02 00:35am 发表的内容：
(紫气东来) 0026
从他的身体和饮食等
(祺民堂) 0048
而其实际是真正的病人用了极大的剂量根本没问题，因为体内缺乏
...
(斑竹枝) 00:36:20
那么金生的痰阻于脑有理？
(斑竹枝) 00:36:32
蓝天，病人脉象如何
(祺民堂) 00:36:35
可以从营养学的角度试试看
(祺民堂) 00:37:05
西医如何表述痰阻于脑？
(紫气东来) 00:37:37
"那么金生的痰阻于脑有理？"
痰阻不一定于脑
(祺民堂) 00:37:50
歪了

摘自《辨证施治》：
⒉水肿和痰饮：水肿和痰饮都是津液不正常的积聚，肺、脾、肾三脏气化功能不足，都会出现水肿或痰饮。肺失通调的水肿多见于头面，肾脏阳气不足的水肿多见于下肢，脾失运化的水肿多见于全身。腹水多与脾肾气化不足有关。津液积聚于局部，则成为痰（稀薄的则称为“饮”），如肺气的宣散和肃降功能失调，则出现咳嗽咯痰，而慢性咳嗽长期咯痰则不但与肺有关，还和脾失运化、津液积聚成痰有关。因此有“肺为贮痰之器，脾为生痰之源”之说。如肾气衰弱，气化不足，水液大量积聚可以向上侵犯心肺，叫做“水饮凌心”，“水饮射肺”。心力衰竭、肺水肿时的心悸、气急、咳嗽、吐大量泡沫痰，多属这种病理。如果痰积于四肢，则为关节肿痛；痰聚于经络，则出现痰核肿块；痰聚于心，则神志失常，称为“痰迷心窍”；痰聚于胃，则引起恶心、呕吐；痰留于脑，则出现眩晕称为“痰蒙清窍”。
人身之阴液流行无气不行，气行则津液行，气停则津液停，一停则为饮为痰矣！痰之与饮又成为病理产物为害人体。
此女之病成于惊恐，试想卒受惊恐之状，实为人之思维突然定格于斯，气之停于斯，痰也聚于斯矣；缓则气返而津液行，痰饮散病卒愈；心主神而肾主志，神志之异常皆于心肾有关。神者或隐或现，志者誌也，长期记忆为肾所辖，此也为病之根。神之不遇，未触之志，故而不发，一有响动，引志而发。
关于此女之体质之说，发育正常营养较好，未常有他疾，似说应该无虚，但脏腑之虚与实大有说头，并非一虚皆虚，一实皆实。各位对此可能有疑惑之处，似举一例男性无精子症者，除不育外，其他任何检查不能谓其有病！那如何治疗？不是补肾益精。那么说他肾虚吗？不虚。所有肾虚的症状皆没有。但根据肾主生殖这一理论就可用补肾益精一法！这说明此肾虚为肾脏主管生殖方面的功能“虚”，而主管水液代谢、记忆等功能不虚！所以说肾虚、心虚不一定它所辖的功能皆不足也！所以我说并非一虚皆虚，一实皆实。
以上论点供参考。如有谬误之处还望指正。

改正：上条（如何治疗？后面的“不是补肾益精。”应为“还是补肾益精”），此乃打字之误！

下面引用由jinsir在 2003/11/02 10:10am 发表的内容：
神之不遇，未触之志，故而不发，一有响动，引志而发。

请教先生，若果真如此，何以病人入睡后会发？其时并无响动，并无触机才对啊？
东来之言甚是有理，午睡也罢，夜来也罢，都是入静后会发，如此看来，似乎。。。。。。。
还请先生明示。

下面引用由清凉风儿在 2003/11/02 01:20am 发表的内容：
据我所知，没有西医敢宣称抗癫痫的西药不会影响智力，我见到的病人都有智力损害，但体质都很强壮，我以为是疾病本身的脑部损害和药物的副作用共同造成的。

严重同意，旁的不敢说，我看到邻居家有个小孩有癫痫（西医意义上的），长期服药后，人比较痴呆，但非常胖，一直在想是不是用了激素的原因。