与祺民堂先生再论咽喉炎病案观点。

很高兴祺民堂回帖，让浅滩受益匪浅，先谢谢了。仍有迷惑之处还望先生指点迷津，请先生不吝赐教。我想这样的讨论对我或者同道者均有益处，并欢迎一起讨论。
1、水不上泽，所以口鼻咽干。气难卫下，所以胸肋涨满，不知先生以为然否？——不知先生所云：水不上泽，指的是肾水亏不能上泽否？如是，请指明肾水亏在该病案中的临床表现。再者，口鼻咽干就是水不上泽吗？燥为秋季敛肃之气所化，其性干涩枯凅，故最易耗伤人体津液。机体伤于燥邪，肌表、口鼻、毛发、内脏等失于津液濡润，则出现各种干涩的症状和体征，如皮肤干燥皲裂、鼻干咽燥、唇焦口渴、毛发干枯等。所以《素问·阴阳应象大论》云：“燥胜则干”。肺司秋令，因此常因燥邪伤人，多从口鼻而入，燥邪伤肺，肺失津润，宣降不利，则出现鼻干咽燥、干咳少痰、或胶痰难咯，或痰中带血、或喘息胸痛……；
2、气难卫下，所以胸肋涨满，——“气”具有温煦、推动、防御、固摄、气化的作用。浅滩断章取义一字，不知先生说的“卫”字如何解释？。再者，先生这里的气指的是什么气？肝气？胃气？而气之主病不外气虚、气陷、气滞、气逆。胸胁胀满之症以肝气郁结为常见。不知此句与该患者有何关系，请先生诠释。
3、但严重咽炎应当先排除肺结核是真的。严重咽炎（咽炎特别是咽喉有白色脓疡，而且病人未必有咳嗽症状）需考虑是否有肺病——除了实验室检查提供诊断资料外，很多疾病都靠医生收集病人体征来诊断疾病，这个是大家所认同和使用的方法。咽喉有白色脓疡常规认为是streptococcus或者candida albicans感染。严重反复发作的咽炎据说与rhrumatic fever有关，而与肺结核有关我没有看到有关资料，还望先生指点哪本书籍有此说法，先谢谢了。还有，咽炎是一个病名，不是一个症状，既然已经确定诊断为咽炎了，还何必讨论咽炎与某某疾病有关什么的。
4、如果病人有肺门淋巴结核，该判断为主症还是标症？后面的讨论残星说病人干咳，有此考虑，不知先生以为当否？——请注意：该病案只提及“咽喉暗红，扁桃体中度肿大”，干咳是后来才说的，如果干咳严重，不至于会把口必咽干记录而忘记干咳症状。咽喉炎症刺激也会引干咳。原发性支气管肺癌、特发性肺间质纤维化也有干咳症状。
5、关于“小柴胡汤”——我说过，我的观点仅代表我个人看法，其中我也有很多观点认同你的观点的。
6、中医的特色就在于整体观念与辨证论治。中医并不局限于专病专方。我曾经治疗过一夫妇，男胃脘胀痛女月经不调，我只开疏肝理气药嘱夫妇同时服药。何故？因夫妇常有口舌纷争，情志不遂而致，症不同而因相同也。五剂药夫妇均告痊愈。我认同先生“病机不同也可以同治的，病机同也大可以不同治的，中医几乎个个有自己的习惯用药，否则那来万医万方？”的观点。而——且导致中医难以标准化——这句话正是我想说的，如果不给症状归纳再诊断为某某病，那所谓的诊断是不是虚无的？是何疾病都没有确诊，又如何临床分型治疗，何来辨证？如何运用理、法、方、药？人云：“量体裁衣”，体都没有如何裁衣？
7、“中西医对病名的表述不同就不说了，先生认为“中医”不同的病名就不同治似乎也太执著，就是先生说的几种病，方也可以是一样的。在下在治疗咽喉炎时根本不管病人有什么症状，只要西医确定是咽喉炎就可以了，肝炎也同样，肝功能不正常者，一盖御肝（鲜有不效者），正常以后，一盖卫肝（显效率远超现时）”——是的，不同的疾病可以用同一种治疗方法，这个是“异病同治”我已经在如上第6点举例。先生说的对，我认同您的观点。至于后一句话，我的观点有些不同：比如一个腹泻患者，西医诊断“肠炎”用药即可，中医是否也如此？就诊断个“泻泄”还是需要做进一步的辨证？是否要分清是因寒湿、暑湿、食滞肠胃、肝气乘脾、脾胃虚弱、肾阳虚衰等？藿香正气散可以用寒湿的泻泄，而其他的泻泄是否合适？这个就需要确定疾病→确定疾病发生的因素性质→确定治疗方法。在治疗上并不拘泥于固涩止泻，还提出淡渗、升提、清凉、疏利、甘缓、酸收、燥脾、温肾等治疗方法。除此外还有针灸、火罐、按摩、敷贴等治疗方法……这个就是中医治疗方法上灵活之处，也是辨证论治的体现。再者，先生说肝病者，如果用西医方法治疗，我没有异议，但是用中医治疗却一盖御肝（鲜有不效者），正常以后，一盖卫肝（显效率远超现时），我有怀疑。没有理、法、方、药，没有辨证。一盖如此这般用药不出问题才怪，更不敢苟同“鲜有不效者”。今年的“非典”预防的处方导致学生中毒和出现的一系列副作用，就是一个经验教训。
8、“7岁的时候就有咽炎症状”估计不痛不现实，否则病人小时候就不会说，而且残星把该病先列为咽炎，就是因为这个症状明显，先生以为这样分析当否？——这里有个误区！是7岁时就有咽喉炎症状而且一直持续到现在还是仅此而已？如果仅是7岁患过咽喉炎，后来治愈，我觉得这样的病人是多如牛毛，试问谁从小没有感冒过？是不是80岁老者因为感冒来就诊时主诉：“我感冒80年了”。————再次强调病案书写规范的好处也在此，把主诉、现病史、既往史能够明确分开。
9、咽喉，喉核肿大”和“胁下疼痛，并与情绪有关”没有什么特别的关系，“不如按照“郁证”治疗”大有商榷的余地，病人虽在生气时有抽搐症状，但未必是常常抽搐，且病人只有17岁，虽可能课业沉重，却未必是“郁”，加该病人长期喜素，到可能是“神”有点不对，至于胸肋刺痛，（且病人肝功能正常）就更不象郁了，先生以为如何？——至于咽喉是否表现为疼痛？异常感觉？除了咽喉暗红、扁桃体肿大这个体征确实存在外，其他症状只能是猜测，如你所说的“估计不痛不现实”，那么猜测他“咽喉暗红，扁桃体肿大却不疼痛（事实如此，有些人扁桃体虽然肿大却不疼痛），只觉得咽喉有物堵塞”，加上胁下疼痛，情绪有关。按照“郁证”中的“气滞痰郁”来治疗也是一个可以考虑的。再者，至于抽搐，我并没有认为与“郁”的诊断依据有关。还有，胸胁刺痛，与肝功能正常，就不是“郁”，我不赞同这个观点：中医的气、血……是一个宏观上的概念，肝功能能检查的到吗？退一步来说，肋间神经炎、肋间软骨炎所致的疼痛做肝功能检查能帮助确诊吗？
     
人云：东面望者不见西墙，南乡睹者不视北方。意有所在也！

越来越有意思了，先生博学，在下佩服
这个rhrumatic fever什么意思，还请先生不吝赐教
1、水不上泽，指的是肾水不能上泽，却非肾水亏虚也，乃脾之运化不调，原文后有阐述：本症在土！非不足，乃是失运化也
2、气，可以解为精气，也可解为肺气。也是由于脾而起，原为对仗，骈四骈六，到教先生笑话了。气难卫下，在这里有气虚意、也有气滞意，主要还是运化的问题。请先生指教。
3、但严重咽炎应当先排除肺结核是真的。先生的常规认为是streptococcus(脓毒性咽喉炎)或者candida albicans(白色念珠菌)感染和据说与rhrumatic fever(不明白)有关，也是道理。可是絮粒性肺结核却有咽喉脓白点之表现，患者也多有咽喉不适，常因咽喉来诊，不知先生认为是否该先排除？
我们讨论时残星见过病人说是咽炎，在下可没有此条件，当然不敢轻易下结论，既然在下不能肯定，当然要用排除法。当然要讨论是否可能与XX疾病可能混淆。
4、如果病人有肺门淋巴结核，该判断为主症还是标症？后面的讨论残星说病人干咳，有此考虑，不知先生以为当否？——请注意：该病案只提及“咽喉暗红，扁桃体中度肿大”，干咳是后来才说的，如果干咳严重，不至于会把口必咽干记录而忘记干咳症状。咽喉炎症刺激也会引干咳。原发性支气管肺癌、特发性肺间质纤维化也有干咳症状。
病人只有17岁的，先生说的病年轻人的发病率是不是太低了些？我到考虑病人的干咳有可能是肺门淋巴结核。也问到是否面色潮红，盗汗，手足心是否发热什么的，以便排除。不知先生看到没有（其实我没看枝后来帖的讨论，不知可全。而且枝好象很多时候都认为我的问的是废话：））
6、而——且导致中医难以标准化——这句话正是我想说的，如果不给症状归纳再诊断为某某病，那所谓的诊断是不是虚无的？是何疾病都没有确诊，又如何临床分型治疗，何来辨证？如何运用理、法、方、药？人云：“量体裁衣”，体都没有如何裁衣？
讨论时在下就说了，我治疗喜欢分先后，而且因为开个体诊所，往往要根据病人对那个症状最为看重下药（不好意思，这是生存必须的适应能力）。
诊断可能根本就是虚无的，可能是错误的，包括西医，误诊率都是吓人的高。
所以中医有以药试病之说，西医比较恐怖些，居然有手术探查！！！
本人并非否定诊断的重要性，而是要强调诊断的错误率高。
而中医的辩证论治，虽有对疾病的分析归纳，却远不是教条，多指出思路，可能用补，也可能用泻，可能汗也可能吐，应该说医生但凡下药皆有其自己的道理，然效不凑功，何也，估计诊断错误的可能性比较大，诊断不全面，主症判断不准确什么的可能性都不小。当然也可能非药石之力可及，非战之过。
经历久治不愈之苦的患者碰到的不可能全是庸医吧，为什么久治不愈呢？病不按书生阿，需要我辈上下求索！！！
7、比如一个腹泻患者，西医诊断“肠炎”用药即可，中医是否也如此？就诊断个“泻泄”还是需要做进一步的辨证？是否要分清是因寒湿、暑湿、食滞肠胃、肝气乘脾、脾胃虚弱、肾阳虚衰等？藿香正气散可以用寒湿的泻泄，而其他的泻泄是否合适？这个就需要确定疾病→确定疾病发生的因素性质→确定治疗方法。在治疗上并不拘泥于固涩止泻，还提出淡渗、升提、清凉、疏利、甘缓、酸收、燥脾、温肾等治疗方法。除此外还有针灸、火罐、按摩、敷贴等治疗方法……这个就是中医治疗方法上灵活之处，也是辨证论治的体现。再者，先生说肝病者，如果用西医方法治疗，我没有异议。我也认同先生
但是用中医治疗却一盖御肝（鲜有不效者），正常以后，一盖卫肝（显效率远超现时），我有怀疑。
这个牵扯到在下家传，理、法、方、药均不同先生讨论。只有病历请先生一观，我会逐渐完善。至少到目前为止尚未出问题。以后我不敢保证，毕竟我们都是学唯物主义哲学的。更不敢苟同“鲜有不效者”也因同样理由由先生了。
今年的“非典”治疗虽多方设法，却始终没有病人使用在下寄的药，不知有效与否，不敢妄言。
8、—这里有个误区！是7岁时就有咽喉炎症状而且一直持续到现在还是仅此而已？如果仅是7岁患过咽喉炎，后来治愈，我觉得这样的病人是多如牛毛。
先生差也，如果病人好了，相信残星不会单独那出来讨论，而且列于抽搐之前表达。
————再次强调病案书写规范的好处也在此，把主诉、现病史、既往史能够明确分开。
我到是同意的
9、咽喉，喉核肿大”和“胁下疼痛，并与情绪有关”没有什么特别的关系，“不如按照“郁证”治疗”大有商榷的余地，病人虽在生气时有抽搐症状，但未必是常常抽搐，且病人只有17岁，虽可能课业沉重，却未必是“郁”，加该病人长期喜素，到可能是“神”有点不对，至于胸肋刺痛，（且病人肝功能正常）就更不象郁了，先生以为如何？——至于咽喉是否表现为疼痛？异常感觉？除了咽喉暗红、扁桃体肿大这个体征确实存在外，其他症状只能是猜测，如你所说的“估计不痛不现实”，那么猜测他“咽喉暗红，扁桃体肿大却不疼痛（事实如此，有些人扁桃体虽然肿大却不疼痛），只觉得咽喉有物堵塞”，加上胁下疼痛，情绪有关。按照“郁证”中的“气滞痰郁”来治疗也是一个可以考虑的。
我认为先生的考虑可以试试看，毕竟网诊有许多困难。
肝功能正常，就不是“郁”，我自己也不赞同这个观点，先生错意了
原文是“至于胸肋刺痛，（且病人肝功能正常）就更不象郁了”
基础建立在病人毕竟只有17岁，虽可能有早恋，课业等考虑，但年轻人天真烂漫，且心有学为属，生气时抽搐不能为郁的理由。并且，病人肝功能正常，多素，不是肝淤表现。只是上面基础的延续，同夫妇常吵架不可相提并论。
中医的气、血……是一个宏观上的概念，肝功能能检查虽不能检测到，却可能是疾病的最后表现
肋间神经炎、肋间软骨炎在下更有家传妙法，效验如神。在下谓之软筋正骨散。也是不辩症，排除他病后，可以确定是，一用即好。气死西医，哈哈
其所致的疼痛做肝功能检查能帮助排除他病！！！

哈哈哈，先生果然厉害。除了1、2、条有狡辩之嫌疑外，其余的观点我几乎认同，哈哈哈~~~~认识你很高兴！！！

rhrumatic fever是风湿热，streptococcus是链球菌，不是(脓毒性咽喉炎)。

1、水不上泽，指的是肾水不能上泽，却非肾水亏虚也，乃脾之运化不调，原文后有阐述：本症在土！非不足，乃是失运化也
2、气，可以解为精气，也可解为肺气。也是由于脾而起，原为对仗，骈四骈六，到教先生笑话了。气难卫下，在这里有气虚意、也有气滞意，主要还是运化的问题。请先生指教。
这个单独讨论如何？