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再答浅滩无鱼先生
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再答浅滩无鱼先生
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2003-11-5 20:46:45
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越来越有意思了,先生博学,在下佩服
这个rhrumatic fever什么意思,还请先生不吝赐教
1、水不上泽,指的是肾水不能上泽,却非肾水亏虚也,乃脾之运化不调,原文后有阐述:本症在土!非不足,乃是失运化也
2、气,可以解为精气,也可解为肺气。也是由于脾而起,原为对仗,骈四骈六,到教先生笑话了。气难卫下,在这里有气虚意、也有气滞意,主要还是运化的问题。请先生指教。
3、但严重咽炎应当先排除肺结核是真的。先生的常规认为是streptococcus(脓毒性咽喉炎)或者candida albicans(白色念珠菌)感染和据说与rhrumatic fever(不明白)有关,也是道理。可是絮粒性肺结核却有咽喉脓白点之表现,患者也多有咽喉不适,常因咽喉来诊,不知先生认为是否该先排除?
我们讨论时残星见过病人说是咽炎,在下可没有此条件,当然不敢轻易下结论,既然在下不能肯定,当然要用排除法。当然要讨论是否可能与XX疾病可能混淆。
4、如果病人有肺门淋巴结核,该判断为主症还是标症?后面的讨论残星说病人干咳,有此考虑,不知先生以为当否?——请注意:该病案只提及“咽喉暗红,扁桃体中度肿大”,干咳是后来才说的,如果干咳严重,不至于会把口必咽干记录而忘记干咳症状。咽喉炎症刺激也会引干咳。原发性支气管肺癌、特发性肺间质纤维化也有干咳症状。
病人只有17岁的,先生说的病年轻人的发病率是不是太低了些?我到考虑病人的干咳有可能是肺门淋巴结核。也问到是否面色潮红,盗汗,手足心是否发热什么的,以便排除。不知先生看到没有(其实我没看枝后来帖的讨论,不知可全。而且枝好象很多时候都认为我的问的是废话:))
6、而——且导致中医难以标准化——这句话正是我想说的,如果不给症状归纳再诊断为某某病,那所谓的诊断是不是虚无的?是何疾病都没有确诊,又如何临床分型治疗,何来辨证?如何运用理、法、方、药?人云:“量体裁衣”,体都没有如何裁衣?
讨论时在下就说了,我治疗喜欢分先后,而且因为开个体诊所,往往要根据病人对那个症状最为看重下药(不好意思,这是生存必须的适应能力)。
诊断可能根本就是虚无的,可能是错误的,包括西医,误诊率都是吓人的高。
所以中医有以药试病之说,西医比较恐怖些,居然有手术探查!!!
本人并非否定诊断的重要性,而是要强调诊断的错误率高。
而中医的辩证论治,虽有对疾病的分析归纳,却远不是教条,多指出思路,可能用补,也可能用泻,可能汗也可能吐,应该说医生但凡下药皆有其自己的道理,然效不凑功,何也,估计诊断错误的可能性比较大,诊断不全面,主症判断不准确什么的可能性都不小。当然也可能非药石之力可及,非战之过。
经历久治不愈之苦的患者碰到的不可能全是庸医吧,为什么久治不愈呢?病不按书生阿,需要我辈上下求索!!!
7、比如一个腹泻患者,西医诊断“肠炎”用药即可,中医是否也如此?就诊断个“泻泄”还是需要做进一步的辨证?是否要分清是因寒湿、暑湿、食滞肠胃、肝气乘脾、脾胃虚弱、肾阳虚衰等?藿香正气散可以用寒湿的泻泄,而其他的泻泄是否合适?这个就需要确定疾病→确定疾病发生的因素性质→确定治疗方法。在治疗上并不拘泥于固涩止泻,还提出淡渗、升提、清凉、疏利、甘缓、酸收、燥脾、温肾等治疗方法。除此外还有针灸、火罐、按摩、敷贴等治疗方法……这个就是中医治疗方法上灵活之处,也是辨证论治的体现。再者,先生说肝病者,如果用西医方法治疗,我没有异议。我也认同先生
但是用中医治疗却一盖御肝(鲜有不效者),正常以后,一盖卫肝(显效率远超现时),我有怀疑。
这个牵扯到在下家传,理、法、方、药均不同先生讨论。只有病历请先生一观,我会逐渐完善。至少到目前为止尚未出问题。以后我不敢保证,毕竟我们都是学唯物主义哲学的。更不敢苟同“鲜有不效者”也因同样理由由先生了。
今年的“非典”治疗虽多方设法,却始终没有病人使用在下寄的药,不知有效与否,不敢妄言。
8、—这里有个误区!是7岁时就有咽喉炎症状而且一直持续到现在还是仅此而已?如果仅是7岁患过咽喉炎,后来治愈,我觉得这样的病人是多如牛毛。
先生差也,如果病人好了,相信残星不会单独那出来讨论,而且列于抽搐之前表达。
————再次强调病案书写规范的好处也在此,把主诉、现病史、既往史能够明确分开。
我到是同意的
9、咽喉,喉核肿大”和“胁下疼痛,并与情绪有关”没有什么特别的关系,“不如按照“郁证”治疗”大有商榷的余地,病人虽在生气时有抽搐症状,但未必是常常抽搐,且病人只有17岁,虽可能课业沉重,却未必是“郁”,加该病人长期喜素,到可能是“神”有点不对,至于胸肋刺痛,(且病人肝功能正常)就更不象郁了,先生以为如何?——至于咽喉是否表现为疼痛?异常感觉?除了咽喉暗红、扁桃体肿大这个体征确实存在外,其他症状只能是猜测,如你所说的“估计不痛不现实”,那么猜测他“咽喉暗红,扁桃体肿大却不疼痛(事实如此,有些人扁桃体虽然肿大却不疼痛),只觉得咽喉有物堵塞”,加上胁下疼痛,情绪有关。按照“郁证”中的“气滞痰郁”来治疗也是一个可以考虑的。
我认为先生的考虑可以试试看,毕竟网诊有许多困难。
肝功能正常,就不是“郁”,我自己也不赞同这个观点,先生错意了
原文是“至于胸肋刺痛,(且病人肝功能正常)就更不象郁了”
基础建立在病人毕竟只有17岁,虽可能有早恋,课业等考虑,但年轻人天真烂漫,且心有学为属,生气时抽搐不能为郁的理由。并且,病人肝功能正常,多素,不是肝淤表现。只是上面基础的延续,同夫妇常吵架不可相提并论。
中医的气、血……是一个宏观上的概念,肝功能能检查虽不能检测到,却可能是疾病的最后表现
肋间神经炎、肋间软骨炎在下更有家传妙法,效验如神。在下谓之软筋正骨散。也是不辩症,排除他病后,可以确定是,一用即好。气死西医,哈哈
其所致的疼痛做肝功能检查能帮助排除他病!!!
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