【在线讨论】五苓散和猪苓汤

(21:06:45)岐黄子与所有人说:今天讨论五苓散，欢迎大家发言
(21:09:31)岐黄子与所有人说:五苓散方
(21:10:01)岐黄子与所有人说:猪苓十八铢(去皮，味甘平) 泽泻一两六铢半(味酸咸) 茯苓十八铢(味甘平) 桂半两(去皮，味辛热) 白术十八铢(味甘平)
(21:11:18)岐黄子与所有人说:右五味为末，以白饮和，服方寸匕日三服，多饮暖水，汗出愈。
(21:11:35)岐黄子与所有人说:发汗已，脉浮数，烦渴者，五苓散主之
227664852(羊角锤) 21:10:14
(21:12:07)岐黄子与所有人说:本方由猪苓、泽泻、白朮、茯苓、桂枝诸药组成。用于外有表证，内停水饮之证。
(21:12:08)仲景门生与所有人说:我用过五苓散治疗胸腹水，疗效不错
(21:12:27)岐黄子与仲景门生说:请谈谈
(21:14:05)仲景门生与所有人说:是个男性患者，四十八岁，三十年饮酒史，B超示有肝硬化伴胸腹水
(21:19:56)仲景门生与所有人说:怎么没人发言了
(21:20:09)岐黄子与仲景门生说:多久见效的
227664852(羊角锤) 21:20:05
(21:20:38)仲景门生与所有人说:二周共十四剂
(21:21:06)岐黄子与仲景门生说:胸腹水都消失了么
(21:21:43)仲景门生与所有人说:都消失了，B超检查的结果
(21:22:09)岐黄子与仲景门生说:是原方还是有加减  
227664852(羊角锤) 21:20:22
http://387514.chat.yinsha.com/
227664852(羊角锤) 21:22:27
(21:23:03)仲景门生与所有人说:胸腹水属于中医饮证范畴，金匮云：病痰饮者，当以温药和之。本方有温阳利水之功
(21:24:35)岐黄子与仲景门生说:很好，我也用过，加了车前子治疗胸腹水，效果也不错

94459994( &感觉) 21:24:52
  
227664852(羊角锤) 21:25:03
(21:25:26)岐黄子与仲景门生说:本方症见头痛发热、水肿、泄泻；痰饮，脐下动悸，吐涎沫而头眩等。有利水渗湿，温阳化气作用。
(21:26:38)仲景门生与所有人说:有加减，加了党参和炙甘草，取四君子汤之意，意在健脾运湿。正合仲景见肝之病，知肝传脾，当先实脾之意也

227664852(羊角锤) 21:28:27
(21:28:05)岐黄子与仲景门生说:本方加入人参名“春泽汤”，其意在助气以生津，犹如春雨润泽一般
(21:29:50)岐黄子与仲景门生说:本方为什么交五苓散呢
(21:30:33)岐黄子与所有人说:本方为什么叫五苓散呢
(21:31:03)仲景门生与所有人说:我喜用仲景之方，但没有考究过其名之由来

227664852(羊角锤) 21:35:39
(21:32:19)岐黄子与仲景门生说:先生用五苓散，或加减还治疗过什么疾病
(21:35:36)岐黄子与仲景门生说:我常用它加加茵陈则名“茵陈五苓散”，是治疗湿热发黄的效方。
(21:35:56)仲景门生与岐黄子说:曾经治疗过慢性乙肝，常与健脾之参、术、草、苡，茵陈、生大黄随证加减应用  
(21:38:26)岐黄子与仲景门生说:现在西医对于湿邪无特效药物，五苓散化湿的效果很好
(21:38:49)仲景门生与岐黄子说:非常赞成！  
227664852(羊角锤) 21:39:10
(21:40:33)岐黄子与仲景门生说:病毒多为湿毒为患，它也可以清除病毒，如乙肝病毒，多用化湿之品
(21:41:02)岐黄子与仲景门生说:往往取效
(21:41:37)[羊角锤]与仲景门生说:五苓散用猪苓、泽泻、白朮、茯苓、桂枝-攻逐之力明显小与十枣汤，治疗肌肤水肿尚可；治疗胸腹水是否太轻了？

227664852(羊角锤) 21:42:24
(21:43:12)仲景门生与[羊角锤]说:不会的，我的体会是只要加强健脾运湿之法，疗效不错的。
(21:44:18)APC与所有人说:五苓散合平胃散又名胃苓散。

149941518(浅滩无鱼) 21:44:20
好象在背书
227664852(羊角锤) 21:49:09
(21:45:15)岐黄子与仲景门生说:胸腹水也是脾不化湿，脾不制水所致，加建脾化湿之品故取效
(21:47:59)仲景门生与岐黄子说:对的，脾喜燥恶湿，脾虚失运水湿内停，健脾温阳为正治之法。
(21:49:02)岐黄子与所有人说:对于五苓散大家还有何见解  
(21:50:39)无心与岐黄子说:夜卧出汗，苔黄，脉弦滑数，请问怎么治

227664852(羊角锤) 21:51:07
(21:51:58)无心与岐黄子说:知柏地黄丸？
(21:52:11)岐黄子与无心说:阴虚湿热盛之证
(21:52:47)APC与无心说:不可
(21:52:50)无心与岐黄子说:实热会不会夜汗

227664852(羊角锤) 21:51:29
(21:53:12)无心与APC说:请指教
(21:53:15)岐黄子与无心说:盗汗多为阴虚
(21:53:45)岐黄子与无心说:醒时出汗多为阳虚
(21:54:11)无心与APC说:那是理论上的吧，实际可能不一定呢

227664852(羊角锤) 21:53:40
(21:54:44)无心与岐黄子说:那是理论上的吧，实际可能不一定呢
(21:55:08)APC与无心说:见脉滑则与知柏地黄不可。
(21:55:17)岐黄子与无心说:如果清醒时夜间出汗，可以时实热
(21:55:30)无心与岐黄子说:夜汗必为阴虚？
(21:55:53)APC与yahoo说:请你发表高论
(21:56:09)无心与岐黄子说:醒时无汗

227664852(羊角锤) 21:55:01
(21:56:19)岐黄子与无心说:盗汗必是阴虚，夜汗不一定
(21:56:33)yahoo与APC说:要看脉怎么滑
(21:56:55)APC与yahoo说:讲下去
(21:57:08)无心与岐黄子说:那阳虚盗汗你怎么看
(21:57:29)仲景门生与无心说:我认为是湿热津伤所致。可在五苓散的基础上加茵陈、麦冬、沙参等滋阴之品，功补兼施。本病脉弦滑数，应为邪实为主，津伤为辅。
(21:57:46)yahoo与APC说:知柏地黄的茯苓泽泻是因为什么设置的？

227664852(羊角锤) 21:59:35
(21:59:04)无心与岐黄子说:我认为是肝脾不调，邪热内蕴
(21:59:52)无心与岐黄子说:麦以两关明显
(22:00:23)无心与APC说:阳嘘也可盗汗
(22:00:52)APC与yahoo说:如是说知柏地黄有茯苓泽泻也可治痰饮否？
(22:01:04)yahoo与APC说:当然！
(22:01:12)yahoo与APC说:你说的太对了
(22:01:16)APC与无心说:阳虚通常是自汗
(22:01:48)无心与APC说:偏信书不如无书
(22:01:57)yahoo与APC说:我没有说错你吧
(22:02:00)APC与yahoo说:对不起在下不敢苟同
(22:02:37)无心与APC说:气嘘可发热，阳虚为什么不能盗汗呢
(22:03:25)无心与岐黄子说:请问，同意我的判断吗
(22:03:57)yahoo与APC说:呵呵
(22:04:31)yahoo与APC说:我认为你连中医最基本的方子都不理解
(22:04:32)岐黄子与无心说:盗汗多因阴虚内热，迫汗外泄所致
227664852(羊角锤) 22:03:25
(22:04:59)yahoo与APC说:六味地黄
(22:05:24)无心与岐黄子说:就本例来看，你认为呢，就是阴虚
(22:05:25)仲景门生与岐黄子说:非常正确
(22:05:31)岐黄子与无心说:我比较同意仲景门生的意见
(22:05:59)yahoo与APC说:请原谅我的直率
(22:06:13)无心与岐黄子说:不必有其他阴虚的表现？
(22:06:57)岐黄子与无心说:舌质如何
(22:07:35)无心与岐黄子说:淡红，舌体无异常表现
(22:08:00)岐黄子与无心说:阳虚为淡，阴虚则红
(22:08:24)无心与岐黄子说:不理解
(22:08:46)无心与岐黄子说:阴阳两虚？
(22:09:19)岐黄子与无心说:阳虚舌质淡，阴虚舌质红
(22:09:27)无心与岐黄子说:除我说的外，余无异常
(22:10:29)岐黄子与无心说:请你谈谈阳虚夜汗的原理
(22:11:05)无心与岐黄子说:我用了香连丸加小承气
(22:11:30)岐黄子与无心说:效果如何
(22:11:48)无心与岐黄子说:不知，所以请教
(22:12:25)岐黄子与无心说:如果是阳虚，更不能用破气伤阳之品了
227664852(羊角锤) 22:14:31
(22:13:28)无心与岐黄子说:我是说此为实症，非虚也
(22:14:06)无心与仲景门生说:通腑气泻热
(22:15:20)岐黄子与无心说:白虎汤的大汗晚上有，但人是清醒时候出汗的
(22:15:25)[羊角锤]与无心说:盗汗为睡眠中出汗，醒后自止；睡眠为阳入于阴，阴虚不能潜阳，浮阳鼓液外出为汗。
(22:15:52)无心与岐黄子说:阳虚不能入阴，故盗汗
(22:17:03)[羊角锤]与无心说:不能入阴就不能入睡了，何来盗汗？
(22:17:28)无心与[羊角锤]说:太机械了吧
(22:18:48)仲景门生与无心说:你确定病患出汗时是睡着的吗？
(22:18:58)无心与[羊角锤]说:风湿同犯，一走，一阻，怎么理解
(22:19:07)[羊角锤]与无心说:不是机械，如果象你这样改，又怎么解释睡眠呢？
(22:19:38)无心与仲景门生说:患者自己说的，而且他知道盗汗的含义
(22:20:38)仲景门生与无心说:我已经被搞糊涂了
(22:20:57)无心与仲景门生说:为什么这么讲
(22:24:31)[羊角锤]与无心说:盗汗患者是无法感知的，是醒后自止的，自汗正好是清醒时汗出，不能自止。他没混淆吧！
(22:24:08)岐黄子与所有人说:对于五苓散大家还有什么要谈的么，如果没有就继续讨论猪苓汤

149941518(浅滩无鱼) 22:27:18
误人
149941518(浅滩无鱼) 22:28:20
夜卧出汗，苔黄，脉弦滑数？=阴虚？？？？？？？？！！！！！！！！！误人
227664852(羊角锤) 22:28:52
(22:25:27)无心与[羊角锤]说:醒后衣服湿了总会知道吧
(22:28:06)无心与[羊角锤]说:请教你怎么看“轻可去实”
(22:28:17)岐黄子与所有人说:少阴病，下利六七日，咳而呕渴，心烦不得眠者，猪苓汤主之。
(22:29:52)岐黄子与所有人说:猪苓去皮 茯苓 阿胶 泽泻 滑石各一两
(22:30:36)岐黄子与所有人说:右五味，以水四升，先煮四物，取二升，去滓，内阿胶烊尽，温服七合，日三服。
(22:31:06)无心与岐黄子说:我不理解为什么用阿胶
(22:31:14)岐黄子与所有人说:少阴阴虚有热，水不利的证治。

227664852(羊角锤) 22:34:18
(22:31:06)无心与岐黄子说:我不理解为什么用阿胶
(22:31:14)岐黄子与所有人说:少阴阴虚有热，水不利的证治。
(22:32:36)岐黄子与无心说:阿胶甘平润滑，以疗烦渴不眠
(22:33:22)无心与岐黄子说:如果不用它会怎么样
(22:35:45)岐黄子与无心说:烦渴不眠不好解决
(22:36:03)无心与岐黄子说:你这么用过吗
(22:36:47)[羊角锤]与仲景门生说:我认为五苓散是治在运化、通利，不在攻逐。原文中虽然提到了‘水’‘饮’但没提到‘水肿’‘胸腹水’所以我认为它的治疗重点不在这。

227664852(羊角锤) 22:39:54
(22:37:05)岐黄子与无心说:猪苓汤原方我没用过
(22:37:30)仲景门生与无心说:中医强调阴阳平衡，所谓阴平阳秘，精神乃治，说的就是这个道理
(22:38:22)岐黄子与无心说:吴鹤皋曰：「以诸药过燥，故又加阿胶以存津液。」
(22:39:13)仲景门生与[羊角锤]说:中医之水，有有形与无形之分，胸腹水乃有形之水，五苓散正是治疗有形之水的良方也。
(22:41:33)岐黄子与无心说:前贤有很多经验之谈，可以学习借鉴

227664852(羊角锤) 22:46:50
(22:44:12)无心与岐黄子说:是的
(22:44:41)岐黄子与所有人说:猪苓汤和五苓散，真武汤有何区别
(22:45:09)无心与岐黄子说:以麦冬代之如何
(22:46:05)岐黄子与无心说:可以考虑
(22:47:05)岐黄子与无心说:但麦冬偏于上焦
(22:48:19)岐黄子与无心说:阿胶血肉有情之品恐怕更为适合

227664852(羊角锤) 22:49:26
(22:49:45)岐黄子与无心说:猪苓汤证与五苓散证相鉴别，虽然都与水气泛滥有关。从临床上看，两证者有发热、小便不利、渴欲饮水之证。
(22:50:14)岐黄子与无心说:但五苓散偏于风寒在太阳膀胱水府，猪苓汤偏于阳明少阴，不恶寒。
(22:50:54)岐黄子与无心说:猪苓汤证与真武汤证，皆有下利，咳，呕，小便不利等证。然猪苓汤证属阴虚生热，水热互结，而真武汤证则属阳衰不能制水，为水邪泛滥之证，当注意鉴别。
(22:51:25)[羊角锤]与仲景门生说:十枣汤有‘心下痞硬满，引胁下痛’；大陷胸汤有‘心下痛，按之石硬’；五苓散什么也没有，如何解释呢？

227664852(羊角锤) 22:52:17
(22:52:52)岐黄子与无心说:猪苓汤证、黄连阿胶汤证、栀子豉汤证都有心烦不眠一证，临床如何鉴别呢
(22:54:53)岐黄子与无心说:猪苓汤证属少阴阴虚生热，水热互结，故其证伴有咳而呕渴，小便不利，舌红苔滑，脉细数而弦。

227664852(羊角锤) 22:55:09
(22:55:29)岐黄子与无心说:黄连阿胶汤属肾水不足，不能上济于心，心火上炎，阴虚火旺之证，故其证伴有口燥咽干，小便短赤，舌质红绛，苔净而光，脉细数
(22:55:39)仲景门生与[羊角锤]说:十枣汤、大陷胸汤药力较猛，逐水峻剂，易伤正气。
(22:55:59)岐黄子与无心说:栀子豉汤证则属郁热留扰于胸膈，可见反复颠倒，心中懊农等证。
(22:57:32)岐黄子与无心说:仲景治疗肾水不足，阴虚火旺多用阿胶
(22:58:19)无心与[岐黄子]说:你认为是何道理
(22:59:19)danyue205与所有人说:〖danyue205〗来了！！真想大家呀，《岐黄聊天室》中医网上的家~~~
(23:01:26)[岐黄子]与无心说:阿胶入肺、肝、肾经。
(23:02:14)[岐黄子]与无心说:有滋阴补血之功效
(23:02:30)无心与[岐黄子]说:这个解释我不理解，牵强点了吧
(23:03:13)无心与[岐黄子]说:同样功效的药很多呀
(23:03:55)[岐黄子]与无心说:血肉有情之品易于补益
(23:04:35)无心与[岐黄子]说:：）
(23:04:44)[岐黄子]与无心说:现在医学用血浆，蛋白，由此目的
(23:04:56)无心与[岐黄子]说:那不同
161449396(岐黄子) 23:08:24
(23:05:27)[岐黄子]与无心说:有很多相似点
(23:06:36)无心与[岐黄子]说:为什么后世有当归补血汤，不用这些呢
(23:07:09)[岐黄子]与无心说:补血和补阴有区别
(23:07:40)无心与[岐黄子]说:前后矛盾了吧
(23:08:16)[岐黄子]与无心说:如何矛盾了
(23:08:59)无心与[岐黄子]说:补阴要用，补血反而不用，怎么理解“血肉有情”
(23:10:00)[岐黄子]与无心说:后世有当归补血汤，不用这些呢，是指什么呢
161449396(岐黄子) 23:33:11
(23:13:45)[岐黄子]与无心说:无形之血不能速生
(23:14:11)[岐黄子]与无心说:必须有气的作用，才能合成
(23:19:45)[岐黄子]与无心说:后世用当归补血汤，是应用于血的合成功能异常，引起的血虚，故气血药物同用；和此处不同

这样的讨论，就象课堂背书一样。后来的就不知所云何物，让初学中医者更加迷惑。

五苓可化水，荡水用控涎方妙。

在线讨论的地方是什么地方可否相告？？

http://387514.chat.yinsha.com/
在这里，无需密码