【在线讨论】关于中医的前途的探讨

时间：2003年11月20日
地点：岐黄陋室http://387514.chat.yinsha.com
(20:52:01)[岐黄子]与仲景门生说:今天可以继续上周的话题，随便谈谈
(20:52:17)仲景门生与[岐黄子]说:上次谈到了中医的前途。
(20:54:40)仲景门生与[岐黄子]说:有人对现在的中医研究生培养方法提出了质疑
(20:55:11)[岐黄子]与仲景门生说:是有很多问题
(20:56:38)仲景门生与[岐黄子]说:有人说现在培养的中医研究生是在掘中医的坟墓
(20:57:25)[岐黄子]与仲景门生说:现在的发展来看，正是如此
(21:00:41)仲景门生与[岐黄子]说:有管是博士生或是硕士生，都是在用西医的论点解释中医
(21:02:10)仲景门生与[岐黄子]说:现在的西医自身都漏洞百出，却要解释基本理论完整的中医，目前是不可能的
(21:02:16)[岐黄子]与仲景门生说:现在看似科学，其实存在很多问题
(21:02:26)a与仲景门生说:正是如此
(21:02:50)a与仲景门生说:正如以方框框山水一样
(21:04:27)仲景门生与[岐黄子]说:中医现在要做的是加强自身的培养，增强自己的信心，学好中医的理论，要精学苦研，把临床疗效提高，这是中医的立足之本
(21:05:26)[岐黄子]与仲景门生说:中医的培养基地越来越少了
(21:05:42)江湖大夫与[岐黄子]说:据说
(21:05:49)江湖大夫与[岐黄子]说:国家改变对中医的政策了
(21:05:57)江湖大夫与[岐黄子]说:关于医师考试
(21:06:08)[岐黄子]与江湖大夫说:如何改的
(21:06:11)江湖大夫与[岐黄子]说:和教学培养方面的
(21:06:22)[岐黄子]与江湖大夫说:谈谈
(21:06:28)江湖大夫与[岐黄子]说:从教学侧重点上改革的
(21:06:48)仲景门生与[岐黄子]说:而且中医目前的阵地也小了
(21:06:59)[岐黄子]与江湖大夫说:有什么变化
(21:07:03)江湖大夫与a说:课时 教学科目
(21:07:14)仲景门生与江湖大夫说:有什么大的变化
(21:07:23)[岐黄子]与仲景门生说:中医快成为古董了
(21:07:26)江湖大夫与a说:以前西医的比重 在中医院校 比
(21:07:30)江湖大夫与a说:中医大
(21:07:33)江湖大夫与a说:现在
(21:07:35)江湖大夫与a说:逐步
(21:07:49)江湖大夫与a说:中医的内容比重比西医大
(21:08:49)a与江湖大夫说:好消息
(21:09:03)江湖大夫与a说:是啊 不过具体实施好象有困难
(21:09:32)江湖大夫与a说:而且中医医院本身也不遵守国家规定
(21:10:00)羊角锤与所有人说:关键是真正懂中医，使用中医的越来越少了。
(21:10:03)a与江湖大夫说:正是如此，中医自身也有待完善
(21:10:11)江湖大夫与a说:普遍上采用西医治疗 比国家的规定 高出很多
(21:10:54)江湖大夫与所有人说:关键中已不是任何人都能掌握的
(21:10:55)仲景门生与[岐黄子]说:是呀，目前学习中医的学生对中医没有多大的兴趣
(21:11:11)江湖大夫与所有人说:很多人大学毕业 都不知道中医是什么
(21:11:30)江湖大夫与仲景门生说:除了我以外啊
(21:12:40)仲景门生与[岐黄子]说:中医应该有科普文章和小说，电影和电视剧之类的宣传
(21:13:12)江湖大夫与仲景门生说:神医喜来乐就很好
(21:13:14)[岐黄子]与江湖大夫说:中医现状就是如此，在网络和现实都不是很兴旺的
(21:13:25)江湖大夫与仲景门生说:哎 对了
(21:13:40)羊角锤与所有人说:嗨试问一下：还有几个大夫重视脉象。
(21:14:29)仲景门生与[岐黄子]说:神医喜来乐太过分夸张，对中医的宣传没有好处
(21:14:33)江湖大夫与羊角锤说:有 不太多
(21:14:59)江湖大夫与仲景门生说:可是或多或少 也算有一部电视剧了
(21:15:20)江湖大夫与仲景门生说:据说 中央电视台在拍黄帝内经不知道什么时候能上映
(21:15:35)a与江湖大夫说:中医之中，各有抱负，大多不切实际
(21:16:06)江湖大夫与a说:人各有志
(21:16:11)江湖大夫与a说:这个不能强求
(21:16:33)仲景门生与[岐黄子]说:这同文革时期 的宣传没什么区别，一根针一把草治百病的时代已过去，不能这样宣传中医
(21:16:49)江湖大夫与所有人说:所说既是
(21:17:06)江湖大夫与所有人说:我就认识一个中医 埋法
(21:17:13)a与江湖大夫说:并非如此，关键在于无法团结在一起
(21:17:34)江湖大夫与所有人说:脉法很高
(21:17:43)[岐黄子]与仲景门生说:中医的理念，思维如果大家接受，就好了
(21:17:50)仲景门生与[岐黄子]说:任何医学都要用疗效说话，中医尤其要如此
(21:17:52)江湖大夫与a说:关键是在怎么团结
(21:18:20)a与江湖大夫说:幻想家多，实干家少
(21:18:29)江湖大夫与所有人说:他用中医脉法
(21:18:40)a与[岐黄子]说:怎么中医药也定成周四讨论吗？ )
(21:18:49)仲景门生与[岐黄子]说:中医的理念 和思维要被大家所接受，就要宣传，要有科普类文章才行
(21:18:50)江湖大夫与所有人说:然后用西医的 病名 和诊断术语
(21:19:01)江湖大夫与a说:是啊
(21:19:02)[岐黄子]与a说:还不清楚 )
(21:19:09)a与仲景门生说:同意
(21:19:13)羊角锤与江湖大夫说:是呀，现在主要靠问诊了，可问诊都遵循西医了，这样的老师带出的学生可想而知。
(21:19:46)仲景门生与[岐黄子]说:中西医结合把中医害了
(21:19:47)江湖大夫与所有人说:不是的 我认识这个人 切脉 可以知道 脾的
(21:19:52)江湖大夫与所有人说:薄厚
(21:20:23)[岐黄子]与a说:上周好像冲突了，他们好像周一讨论 )
(21:20:39)江湖大夫与所有人说:看到他给了我很大的启发
(21:21:09)a与江湖大夫说:传统中医在民间
(21:21:37)江湖大夫与所有人说:对这个人 就是一个 很普通的人 原来是一个 技工
(21:21:42)江湖大夫与所有人说:后来才从医的
(21:21:51)a与江湖大夫说:但逐渐走向衰落
(21:21:58)江湖大夫与所有人说:什么意思
(21:22:02)江湖大夫与所有人说:不明白
(21:22:12)江湖大夫与所有人说:为什么说逐渐走向衰落
(21:22:31)a与江湖大夫说:民间中医的地位不被认可
(21:22:35)仲景门生与[岐黄子]说:中医治疗非典一定有很好的疗效，但中医生们没有得到机会，以钟南 山为代表的人反对中医参与
(21:22:47)a与江湖大夫说:从事的人逐渐减少
(21:22:53)a与仲景门生说:正是如此
(21:23:02)江湖大夫与a说:大众认可
(21:23:11)a与仲景门生说:小汤山拒中医于门外
(21:23:15)江湖大夫与a说:只能这样说了
(21:23:30)a与[岐黄子]说:嗯，你决定吧 )
(21:23:52)[岐黄子]与仲景门生说:中南山的女儿得非典，不是找邓老看的么
(21:23:55)a与仲景门生说:非典亦拒中医于门外
(21:24:02)江湖大夫与所有人说:这里除了岐黄子 谁听过我对非典的定论
(21:25:03)a与江湖大夫说:a亦用过霍香正气水于非典疑似患者
(21:25:07)江湖大夫与所有人说:过去了 还提他干什么
(21:25:17)a与[岐黄子]说:我可不是胡说，他真用过 )
(21:25:32)江湖大夫与a说:我说的不是治疗方法 也不是临床
(21:25:39)[岐黄子]与a说:呵呵 )
(21:25:42)羊角锤与所有人说:前两天发了个表、是关于中医发展方向的问卷，绝大多数人都选择了中西医结合，其中多数人只会辨症不懂辨证。
(21:25:42)仲景门生与[岐黄子]说:不过广东的中西医疗法取得了非常好的疗效，钟南山在今年五月只好在中西医结合治疗非典效果更好的文件上写上 了其并不光彩的名字
(21:26:08)江湖大夫与a说:而是 非典 的 发生原因
(21:26:47)[岐黄子]与仲景门生说:中医治疗而且没有副作用  
(21:27:16)a与羊角锤说:所以我说中医衰落
(21:27:42)仲景门生与[岐黄子]说:西医药治疗非典的副作用已显现出来
(21:27:51)江湖大夫与所有人说:大家注意现在人们所能接受的是西医的诊断名称
(21:28:45)a与仲景门生说:纤维化和骨质疏松
(21:28:46)江湖大夫与所有人说:如果大家能像我刚才说的那个中医做到从脉法上 诊断然后说出西医诊断的词语 这样 才能让人们看到中医的长处
(21:29:01)仲景门生与江湖大夫说:这是由于中医自己宣传不够，使得人们最了解的中医被淡忘了
(21:29:10)江湖大夫与仲景门生说:不是的
(21:29:29)江湖大夫与仲景门生说:关键是没有让人们真正信服的
(21:29:41)江湖大夫与仲景门生说:等人们信服了
(21:29:47)清凉风儿与仲景门生说:不只是宣传，中医界的实力已经大大削弱了
(21:29:47)江湖大夫与仲景门生说:自然而然会兴起
(21:30:14)a与江湖大夫说:江湖同网想得恐怕太简单了
(21:30:52)江湖大夫与所有人说:我年岁小 涉世不深 当然不如诸位 看得深看得远
(21:31:14)a与江湖大夫说:与年龄无关
(21:31:37)江湖大夫与所有人说:这么说是我想的不周全了
(21:31:44)a与江湖大夫说:中医积弱，并非一方一病可以起死回生的
(21:31:45)江湖大夫与所有人说:请您指点
(21:31:57)江湖大夫与a说:这个我知道
(21:32:03)仲景门生与江湖大夫说:需要一批真正热爱中医的人，花费大量的时间和经力
(21:32:12)a与仲景门生说:正是如此
(21:32:15)羊角锤与a说:断代严重，有的强调对症，有的强调“公理”（大众说法），有的干脆说我的中医只有中专水平。这让学生怎么学。
(21:32:18)江湖大夫与a说:所有的中医都能像我刚才所说的 你看中医能不能立足
(21:32:22)江湖大夫与a说:能不能兴起
(21:32:49)江湖大夫与a说:不用 b超 不用ct 照样
(21:32:53)a与江湖大夫说:这是个环境与主体的关系
(21:33:16)清凉风儿与仲景门生说:也许真得走从农村包围城市，从外围进入内围的策略。
(21:33:37)江湖大夫与a说:您要
(21:33:39)a与江湖大夫说:西风大盛，大环境已不利中医之生存
(21:33:48)江湖大夫与a说:非把 这个东西 复杂化我也没有办法
(21:34:03)a与江湖大夫说:严重制约了中医的发展
(21:34:26)a与江湖大夫说:中医水平渐靡
(21:34:36)江湖大夫与a说:呵呵 、以敌制敌
(21:34:42)江湖大夫与a说:这个道理很明白把
(21:34:51)a与江湖大夫说:非也
(21:35:04)清凉风儿与江湖大夫说:可是中医院的中医大夫们有几个是真心为病人着想的？
(21:35:15)江湖大夫与清凉风儿说:这话有理
(21:35:18)江湖大夫与清凉风儿说:经济利益
(21:35:20)江湖大夫与清凉风儿说:驱使
(21:35:23)江湖大夫与清凉风儿说:没有办法
(21:35:26)江湖大夫与清凉风儿说:社会如此
(21:35:35)a与江湖大夫说:师夷长技以制夷，此满清之法
(21:35:54)清凉风儿与江湖大夫说:又有几个钻研医术的？
(21:35:55)江湖大夫与a说:前人的经验也不是不可取
(21:36:02)a与江湖大夫说:然我华夏，依然尽入洋人之手
(21:36:12)江湖大夫与清凉风儿说:寥寥无几
(21:36:15)a与清凉风儿说:正是如此
(21:36:27)清凉风儿与江湖大夫说:所以体制使然
(21:36:43)江湖大夫与所有人说:呵呵
(21:36:45)羊角锤与江湖大夫说:西医定病定性是必要的，否则会招来官司，关键是治疗得用中医，现在往往是西医开中药。
(21:37:03)江湖大夫与所有人说:西医开中药
(21:37:07)江湖大夫与所有人说:国家定的
(21:37:22)江湖大夫与所有人说:除非规定 西医不能开中药 中医不能做手术
(21:37:24)江湖大夫与所有人说:和合
(21:37:53)清凉风儿与江湖大夫说:所以从西方打开局面后，也许中国才可能真正地重视中医。
(21:38:03)仲景门生与[岐黄子]说:我们班上现在有几个共同的观点，一是结束西医领导中医；二是改变现有的教学模式，不能把四
(21:38:29)江湖大夫与a说:西医根本不能领导中医
(21:38:45)[岐黄子]与仲景门生说:很好
(21:38:48)江湖大夫与所有人说:西方的局面 不是那么容易打开的
(21:39:15)江湖大夫与a说:一个
(21:39:26)清凉风儿与江湖大夫说:现在比50年前已经好很多了
(21:39:29)羊角锤与江湖大夫说:我的意思是说：用西医理论指导中药治疗。
(21:40:06)江湖大夫与a说:一个ct几百元m 摸一次脉最贵 50 元 如果能得到相同的诊断 如果你是患者你选择哪个
(21:40:15)仲景门生与[岐黄子]说:不能把四大经典蓍作当成基础理论来学习；三是要学习中国古文化；四是一定要师带徒
(21:40:37)江湖大夫与羊角锤说:这个根本行不通 你们好象根本没有明白我的意思
(21:40:41)[岐黄子]与仲景门生说:对
(21:41:07)江湖大夫与仲景门生说:黄帝内经是基础中 的基础
(21:41:44)a与仲景门生说:同意
(21:41:56)清凉风儿与江湖大夫说:中医要能开民办大学就好了
(21:42:09)江湖大夫与清凉风儿说:中国可以开民办大学阿
(21:42:10)a与清凉风儿说:更加同意
(21:42:33)仲景门生与江湖大夫说:但黄帝内经不能作 为基础来学习，一个刚接触中医的人不可能理解内经的
(21:42:53)清凉风儿与江湖大夫说:也许这是培养真正中医的一个途径
(21:42:56)羊角锤与清凉风儿说:我十年前还有老师可拜，现在大多都推了，纯中医太少了。
(21:43:25)江湖大夫与仲景门生说:如果您是科班中医生 请问 中医基础学中 大多数教程都取自黄帝内经
(21:43:40)江湖大夫与清凉风儿说:同意
(21:43:44)a与清凉风儿说:关系在于要突围
(21:44:18)仲景门生与江湖大夫说:我是八十年代的毕业生，通过长期的临床以后，才有此感受
(21:44:23)a与清凉风儿说:中医现在的局面要突围而出
(21:45:22)羊角锤与a说:要先建立根据地。
(21:45:25)清凉风儿与江湖大夫说:建立一个民办中医大学，再建立一个附属医院，一切就好上路些
(21:45:30)江湖大夫与所有人说:如果用中医的诊断方法得到西医的诊断名称 然后采取 传统中医的治疗这是我的初衷因为现在的人就知道西医的病名 如果和他们说 肝阳上亢 或者 肝肾阴虚 他们不会接受 所以用西医的病名者不是西医指导中医
(21:45:40)江湖大夫与所有人说:这是我刚才说的 以敌制敌
(21:46:05)江湖大夫与仲景门生说:看来是 前辈 我是现在的中医生
(21:46:28)a与江湖大夫说:a以为，这种思路不妥
(21:46:32)江湖大夫与清凉风儿说:这需要国家教委和中医药管理局的支持巴
(21:46:46)江湖大夫与a说:这不是根本 这是手段是必要的途径
(21:46:53)清凉风儿与江湖大夫说:西医的一些基本知识，如病名等也要知道
(21:47:03)仲景门生与江湖大夫说:很高兴能有新的人才加入中医的行列
(21:47:34)江湖大夫与仲景门生说:我也很高兴 能学中医
(21:47:36)羊角锤与清凉风儿说:先建医院，认可后再建医院，否则没人来学。
(21:47:44)清凉风儿与江湖大夫说:只怕得不到。
(21:47:47)江湖大夫与清凉风儿说:那是当然
(21:48:09)江湖大夫与清凉风儿说:这就看 怎么争取 和社会的呼声了
(21:48:14)清凉风儿与江湖大夫说:如果真要这么做，就需要筹措资金
(21:48:31)江湖大夫与清凉风儿说:是啊 真正运作起来不容易
(21:48:37)[岐黄子]与江湖大夫说:能作出西医的诊断，需要对西医的知识也需要了解很多
(21:48:41)a与清凉风儿说:放眼中医，空谈者太多
(21:48:50)仲景门生与江湖大夫说:只是要学好中医很难。有人说要成为名合格的西医生只要十年，但要成为一名合格的中医生没有二十年左右的时间是不太可能的
(21:49:02)江湖大夫与[岐黄子]说:我不是胡说我刚才提到这个人 就是这样 和心电 )
(21:49:10)江湖大夫与[岐黄子]说:b超 )
(21:49:11)a与清凉风儿说:从未有人试图脚踏实地地把中医实用化和普及化
(21:49:12)江湖大夫与[岐黄子]说:甚至 )
(21:49:21)江湖大夫与[岐黄子]说:ct作出的诊断都一样 )
(21:49:27)清凉风儿与江湖大夫说:其实论坛的网友也都在努力，只是各自方式不同
(21:49:36)江湖大夫与[岐黄子]说:10年仅近10年 )
(21:49:54)a与清凉风儿说:不能把中医引向实用和效益，一切都是空谈
(21:50:08)a与清凉风儿说:a说过，好中医是挣不到钱的
(21:50:19)江湖大夫与清凉风儿说:是啊
(21:50:25)江湖大夫与清凉风儿说:每个人都在努力
(21:50:36)[岐黄子]与江湖大夫说:他是如何诊断的，如二间瓣狭窄如何诊断 )
(21:50:52)江湖大夫与[岐黄子]说:这样和你说吧
(21:51:05)羊角锤与[岐黄子]说:这就需要中西医结合了，用西医诊断、支持治疗，中医唱压轴戏。
(21:51:05)江湖大夫与[岐黄子]说:就是把脉 我都觉得神奇 )
(21:51:14)江湖大夫与[岐黄子]说:刚才和大家说了 )
(21:51:26)清凉风儿与a说:作为个体，就是看好病人。做整体观，每个人都尽量寻找机会。
(21:51:54)江湖大夫与[岐黄子]说:脾的薄厚都可以说 比如 真常在 3 他就说 大 大约在 3.5-3.8 不超过4 )
(21:52:18)江湖大夫与[岐黄子]说:还有 乙肝 他说 小三阳 )
(21:52:22)仲景门生与江湖大夫说:可能是我的悟性太差了，我从学习中医到现在已有二十三年了，不
(21:52:47)a与清凉风儿说:中医也不是圣人，没有收益，就会让人才大量流失
(21:52:57)清凉风儿与[岐黄子]说:岐黄子，想问你一个关于病人的事，方便私聊一会吗？ )
(21:53:08)仲景门生与江湖大夫说:我现在也没有学好，还在随一个全国名老中医学习
(21:53:30)a与清凉风儿说:要成为一个好中医，最少要花二三十年
(21:53:53)a与清凉风儿说:同样的时间，做一个西医就能获得很多利益
(21:53:56)清凉风儿与a说:说的事，可我听说老专家的门诊门庭若市
(21:54:03)a与清凉风儿说:谁还肯从事中医？
(21:54:13)仲景门生与江湖大夫说:中医师带徒很重要
(21:54:24)江湖大夫与a说:还有这里的很多人
(21:54:39)江湖大夫与a说:中医的魅力不仅仅在于它的疗效
(21:54:40)mx与所有人说:是不是成为一名好西医不需要那么多时间，并且社会只需要二十年的“好中医”
(21:54:46)a与江湖大夫说:江湖同网，a也是自学的中医
(21:54:57)清凉风儿与a说:是的，中医待遇，收费标准要提高，同时医术要好
(21:55:01)江湖大夫与a说:还有很多 关于自然地理 人文 各个方面
(21:55:11)a与江湖大夫说:但只靠热血是不行的
(21:55:11)江湖大夫与a说:彼此
(21:55:13)仲景门生与江湖大夫说:没有好的疗效，中医早就消失了
(21:55:23)江湖大夫与仲景门生说:我说的是不仅仅
(21:55:35)江湖大夫与a说:此话有理
(21:55:54)江湖大夫与a说:你是不是觉得我只有热血
(21:55:56)a与清凉风儿说:a以为正是如此
(21:56:11)江湖大夫与[岐黄子]说:您怎么不说话了 )
(21:56:13)仲景门生与江湖大夫说:正因为中医的内容博大精深，所以不易学好
(21:56:34)清凉风儿与a说:私人诊所的收费是自定的，不是吗？
(21:56:43)[岐黄子]与仲景门生说:现在的毕业生是没有机会找一名老中医学的
(21:56:44)a与[岐黄子]说:哈哈哈，学他学得很象 )
(21:56:47)江湖大夫与仲景门生说:也正是博大精深才有很多人不枉青春的去学
(21:57:00)[岐黄子]与a说:呵呵 )
(21:57:03)羊角锤与清凉风儿说:中药的利润是很高的。三毛钱本十块钱利的见得多了。
(21:57:42)a与清凉风儿说:中医因为疗效好，价格低，私人诊所的生存是没有问题的
(21:57:46)a与清凉风儿说:但是
(21:57:58)a与清凉风儿说:中医整体长期得不到发展
(21:58:11)a与清凉风儿说:也形不成气候
(21:58:14)清凉风儿与羊角锤说:所以只要有病人，经济效益不是问题，是吗？
(21:58:26)江湖大夫与所有人说:黑龙江中医药大学
(21:58:50)mx与羊角锤说:利益在于互动，大多数西药的成本决不比中药高，而价格。。
(21:59:14)江湖大夫与所有人说:已经成功分析 六味地黄丸的10种有效成分的构成
(21:59:29)江湖大夫与所有人说:和各自存在哪种药物中和配伍的科学性
(21:59:35)a与江湖大夫说:这种分析方法是运用西医的标准来评定中医
(21:59:45)a与江湖大夫说:a坚决反对
(21:59:45)仲景门生与江湖大夫说:能听见有你这样的人才学习中医，中医的未来一定大有前途
(22:00:03)a与[岐黄子]说:哈哈，这一句就不是他的观点了，是我自己的 )
(22:00:39)江湖大夫与所有人说:您别忘了 中医既然能成为科学 其药理 药效 也具有 其本身的道理
(22:01:00)a与仲景门生说:现在的中医诊所，有几个是纯中医的？
(22:01:08)羊角锤与清凉风儿说:当然，关键要大家人可不容易，需要打败“西医专家”。
(22:01:11)江湖大夫与所有人说:用这样的方式可以让中医得成药生产简化 能进入国际市场
(22:01:13)[岐黄子]与仲景门生说:现在有很多民间中医不挂牌，却有很多人找他看病，就是疗效好的缘故
(22:01:25)江湖大夫与所有人说:这是从国际化的角度考虑的
(22:01:48)江湖大夫与a说:那您觉得 用什么来评定中医让中医走向世界呢
(22:02:02)江湖大夫与仲景门生说:不敢当 还需要大家的共同鲁丽
(22:02:09)a与江湖大夫说:人参的成分和作用是什么？
(22:02:18)a与江湖大夫说:关木通的呢？
(22:02:32)江湖大夫与a说:对不起我不是学中药药理分析的这个问题我不会回答
(22:02:52)江湖大夫与mx说:这么说有道理
(22:03:11)羊角锤与清凉风儿说:需要一个团队，一个能和西医抗衡的团队。
(22:03:14)清凉风儿与江湖大夫说:用实验来评判中医没有太大的意义。把事情割裂来看，失去中医的本质。
(22:03:17)a与江湖大夫说:每个中医都知道怎么用人参，但其成分和作用却无法简单的解释
(22:03:35)江湖大夫与a说:关木通 有马兜令 引起的肾功能衰竭这个不能否定巴
(22:03:41)仲景门生与[岐黄子]说:但伪中医更多
(22:03:49)a与江湖大夫说:关键在于用法
(22:04:10)a与江湖大夫说:任何药用过了都是毒
(22:04:17)江湖大夫与a说:那您说怎么用关木通 能不引起衰竭
(22:04:24)江湖大夫与a说:木通 就没问题
(22:04:27)清凉风儿与羊角锤说:是的，但可以允许从小做大，从星星之火开始。
(22:04:31)江湖大夫与a说:这是人们的错误认识需要改正
(22:04:38)江湖大夫与a说:本草上记载
(22:04:58)[岐黄子]与仲景门生说:现在是真假难辨，没有一套东西来判断
(22:05:18)江湖大夫与清凉风儿说:中医需要疗效验证 这是不可辩驳的巴
(22:05:41)江湖大夫与清凉风儿说:治疗本身就是实验
(22:05:42)a与清凉风儿说:只能如此
(22:05:53)清凉风儿与江湖大夫说:哦？是的呀
(22:06:05)a与清凉风儿说:从小做起，但团队最大的问题在哪里？
(22:06:18)江湖大夫与a说:团结与领导
(22:06:30)a与江湖大夫说:非也，在于资金
(22:06:42)江湖大夫与a说:民间组织没有几个有钱的
(22:06:48)a与江湖大夫说:没有经济后盾，做什么也不行
(22:06:50)江湖大夫与a说:比如周易协会
(22:06:53)a与江湖大夫说:正是
(22:06:59)清凉风儿与a说:在人。最重要
(22:07:06)羊角锤与清凉风儿说:火星只有集聚在一起才不容易熄灭。
(22:07:11)江湖大夫与a说:你不能说算卦的 比医生来源更合法和方便吧
(22:07:22)a与江湖大夫说:这就需要以实体养团体
(22:07:32)清凉风儿与羊角锤说:是的
(22:07:40)仲景门生与[岐黄子]说:这就需要参加考试。前年有名老中医来我院参加考试，狗屁不懂
(22:07:46)江湖大夫与a说:加入团体收取会费 具备完整的资金管理制度
(22:08:06)a与江湖大夫说:断断不可
(22:08:30)江湖大夫与a说:你总是否定 那能否 把你的想法和意见说出来呢 大家听听
(22:08:33)a与江湖大夫说:此苛延残喘之法，何谈发展？
(22:09:05)[岐黄子]与仲景门生说:现在是整顿中医市场的时候了，真正的中医可以发掘出来，假的立即清除
(22:09:07)江湖大夫与a说:不用此法 断气了 就更发展不了了
(22:09:29)羊角锤与清凉风儿说:还需要燃料（资金、场地）。
(22:09:44)a与江湖大夫说:中医不会断气的，缺的是发展
(22:10:04)江湖大夫与a说:您觉得中以怎么发展叫发展
(22:10:15)清凉风儿与江湖大夫说:不是这样的，筹措资金最好不从每个人收费，最好有别的支持。
(22:10:30)江湖大夫与a说:是发展市场 还是发展患者 还是发展 生存空间
(22:10:45)a与江湖大夫说:患者似乎不可发展
(22:10:47)[岐黄子]与仲景门生说:否则中医的名声会被假的给断送
(22:11:05)a与江湖大夫说:他们是自动聚集的，发展也没用
(22:11:06)江湖大夫与清凉风儿说:谁会支持除非是 像 希望工程一样 呵呵但愿中医不要发展到这样的局面
(22:11:25)江湖大夫与a说:那您说到底发展什么啊
(22:11:36)a与清凉风儿说:如果有企业实体，就可以解决这一问题
(22:11:41)江湖大夫与a说:连发展 什么都不知道 还怎么发展
(22:12:03)清凉风儿与江湖大夫说:为什么不找有财力的集团或人呢？中医是可以赚钱的。
(22:12:06)江湖大夫与所有人说:靠人 不如靠己
(22:12:10)a与清凉风儿说:正是
(22:12:15)mx与a说:大的中药研究厂应该作为依托的可能
(22:12:17)a与清凉风儿说:正如足球一般
(22:12:18)仲景门生与[岐黄子]说:但中国的官僚们并不这样看，他们发给了这位老“中医”执照。所说这位名老还带了近百名学生。真是可怕
(22:12:24)羊角锤与清凉风儿说:广告，病人，国家是不会为民间组织付账的。
(22:12:28)江湖大夫与清凉风儿说:有实力的造就自己开医院了
(22:12:40)a与清凉风儿说:企业投资俱乐部要的是回报
(22:12:47)江湖大夫与清凉风儿说:但是不会作为学术或者 研讨用因为那样不会有太多的收入
(22:12:55)清凉风儿与江湖大夫说:那可不一定，
(22:13:06)a与清凉风儿说:只要能给他们回报，他们就会投资的
(22:13:32)mx与a说:中药发展其实还是靠中医，不过，我怀疑国外逐渐挖中国的墙脚，好的医生可能会被挖走不少，
(22:13:41)a与江湖大夫说:发展中医的实用化
(22:13:43)江湖大夫与清凉风儿说:回报 无非是经济 或者社会地位 还有什么回报 能打动他们呢
(22:13:55)mx与a说:回报应该是很显然的，但是急功近利是非常危险的
(22:14:04)a与mx说:这不是挖的问题，而是国外相对有一个宽松的环境
(22:14:07)江湖大夫与a说:具体点什么叫中医的实用化
(22:14:29)a与mx说:自然会吸引流向性
(22:14:33)mx与a说:系统化的中医，靠的是系统工程，社会系统的建立与引导，基础的建设，普及
(22:14:48)羊角锤与清凉风儿说:广告往往夸大事实，会砸招牌的。
(22:15:18)江湖大夫与所有人说:在这里说什么 我看都白说 没有用的
(22:15:22)a与mx说:这是雪团效应
(22:15:38)江湖大夫与所有人说:这里有能出钱的吗 没有把
(22:15:41)mx与a说:实质就是挖了，如果中医在中国灭亡，都到国外发展，也算宽松环境吧，结果大家能够容忍吗
(22:15:45)江湖大夫与所有人说:都是能出注意的
(22:15:51)a与mx说:这不怪大家
(22:15:54)江湖大夫与所有人说:智囊团 哈哈
(22:16:24)a与mx说:如果中医能在国内有相等或者略低的生存环境，也不会都流向国外
(22:16:45)江湖大夫与所有人说:好中医还在中国 没有流向国外
(22:16:53)江湖大夫与所有人说:流向国外的都是为了钱的
(22:17:01)a与江湖大夫说:江湖同网，聊天室本为聊天之用
(22:17:02)mx与a说:不是怪不怪，而是中国需要扭转体制是很费劲的，在这个转型的社会，任何旧体的更新都需要巨大代价
(22:17:04)江湖大夫与所有人说:国外中医也不好做
(22:17:10)a与江湖大夫说:否则就是写计划书了
(22:17:28)a与mx说:正是
(22:17:38)江湖大夫与所有人说:是啊 可是聊天 总点有用 不能为了打发时间
(22:17:42)羊角锤与江湖大夫说:我们先从做广告、推销药品开始，有钱了就办医院。
(22:18:09)江湖大夫与羊角锤说:办了医院是来看病 谁认可你
(22:18:10)清凉风儿与所有人说:什么事情都是一点点来的，现在我们的空谈也许有一天就会实现，
(22:18:22)清凉风儿与所有人说:问什么不敢想呢？
(22:18:28)江湖大夫与所有人说:今天的所有都不是空谈
(22:18:33)江湖大夫与所有人说:都有可能实现
(22:18:37)羊角锤与江湖大夫说:广告宣传！
(22:18:52)a与江湖大夫说:江湖同网太性急了
(22:19:00)江湖大夫与羊角锤说:那不和现在的医院和诊所 一样吗
(22:19:01)mx与羊角锤说:普及宣传其实也是很重要的，更多的人认识到中医的疗效和对中医有足够的了解，看中医的人会越多，社会影响越大，中医发展的机会越多
(22:19:13)a与江湖大夫说:重振中医并不是一天两天的事
(22:19:32)江湖大夫与a说:我年轻 性子急 相信大家可以理解吧
(22:19:50)江湖大夫与a说:关键是我对中医的明天急
(22:19:54)a与江湖大夫说:学中医的人，性子不能太急啊
(22:20:14)江湖大夫与a说:怪事 我就是急性子 仍然学中医 不好意思
(22:20:17)羊角锤与江湖大夫说:只能这样，我们没有逆流而上的能力。
(22:20:42)江湖大夫与羊角锤说:是啊现实
(22:20:49)江湖大夫与羊角锤说:我们只能面对现实
(22:20:59)a与清凉风儿说:中医的衰落是事实，也是发展趋势
(22:21:02)江湖大夫与羊角锤说:我们挣钱 办医院 和现在的医院有什么不同吗
(22:21:27)a与江湖大夫说:a不知
(22:21:30)[岐黄子]与仲景门生说:网上的交流，令我等增加了对中医的信心，也看到了方向，未尝不是一件好事
(22:21:37)江湖大夫与所有人说:中以也许会衰落 但是永远不会消亡 因为中医是
(22:21:46)江湖大夫与所有人说:和中华民族 生死与共的
(22:22:19)仲景门生与[岐黄子]说:现在全国都取消了中医管理局，对中医的发展更为不利
(22:22:40)江湖大夫与a说:一阴一阳之谓道 中医也是如此 呵呵
(22:22:41)清凉风儿与所有人说:对不起我要下了，各位晚安。
(22:22:52)江湖大夫与清凉风儿说:再会
(22:23:30)[岐黄子]与仲景门生说:现在我们应该做的是希望中医同道能够坚守中医阵地
(22:23:50)a与清凉风儿说:清凉同网再见
(22:23:58)[岐黄子]与清凉风儿说:晚安
(22:24:17)羊角锤与江湖大夫说:有，我们办的医院是用纯中医思想指导用药的医院，注重的是疗效，以事实服人。
(22:24:48)羊角锤与清凉风儿说:晚安
(22:25:00)江湖大夫与羊角锤说:这和 个人诊所和坐堂医 是不是类似阿
(22:25:09)仲景门生与[岐黄子]说:刚才有位仁兄谈到了中药的成分，这是一个错误。说个实例：有个西学中的副主任医师，给一个患者看病，入
(22:25:30)江湖大夫与仲景门生说:继续说
(22:26:21)[岐黄子]与仲景门生说:在临床上勇于用中医理论来治病，不断深化理解中医，争取把中医药理论发ya扬扬光大
(22:26:49)江湖大夫与仲景门生说:你怎么不说了 错在什么地方 欢迎批评指正
(22:27:41)羊角锤与江湖大夫说:是呀，不同之处在于如果有哪个不服气了可以拉过来较量一番，以事实服人，不打嘴仗
(22:28:08)江湖大夫与羊角锤说:对 以疗效证明中医的所有
(22:28:38)仲景门生与[岐黄子]说:该西学中给这个病人处完方后，热情地逐个药地给病人讲解，这味药抗某病毒，这味药抗某细菌，说得头头是道，但患者服后毫无效果。
(22:28:58)江湖大夫与仲景门生说:你误会我的意思了
(22:29:05)[岐黄子]与仲景门生说:现在通病
(22:29:19)江湖大夫与仲景门生说:我反对这样来解释重要
(22:29:42)羊角锤与[岐黄子]说:确实如此
(22:30:29)江湖大夫与仲景门生说:这样解释中药的
(22:30:34)[岐黄子]与羊角锤说:现在能跳出这个圈子的就是真正中医
(22:30:41)江湖大夫与仲景门生说:大夫 根本不是中医
(22:31:11)羊角锤与江湖大夫说:我也是摸索前行。
(22:31:26)mx与a说:这个社会已经定型为利益社会，人民看到的是仪器，认的是检验报告，不到危机不乱投中医的大有人在。普通中医看普通病靠开方的收入太低，自我生存压力显然，这在古代不存在
(22:31:33)江湖大夫与所有人说:深刻理解 中医理论 中药性味归经 就可以完全跳出这个圈子
(22:32:16)江湖大夫与mx说:如果中医的诊断可以和仪器媲美 这一点完全是可以避免的
(22:32:20)仲景门生与江湖大夫说:我是中医，且是大学本科毕业，并从事中医临床近二十年
(22:32:36)a与mx说:没有经济利益，就吸引不来大量的中医人才，形成一个恶性循环
(22:32:47)mx与江湖大夫说:跳出圈子需要水平，需要诊断正确和疗效，这就是现代社会的瓶颈，需要速成人才，而中医恰好不行
(22:32:51)江湖大夫与仲景门生说:对不起 我没有说您 你误会了我说 刚才你说的那个人不是中医
(22:33:22)a与mx说:正是，快餐时代，连医生都要快餐化了
(22:33:35)江湖大夫与mx说:有多少人 真正研究过中医理论
(22:33:49)羊角锤与江湖大夫说:法院要数据，中医提供不了，会议来很多麻烦的。
(22:33:53)江湖大夫与mx说:大多数都只是 表皮
(22:34:18)mx与a说:这是问题的一个根，我觉得，此矛盾需要靠体制和中医自己发展解决，否则西医填补空白是必然的，有胜于无
(22:34:38)仲景门生与江湖大夫说:我说这个故事的目的是，中医有自己的特点－－整体观、辨证施治，也可加上恒动性，
(22:34:59)a与mx说:中医要变，要适应这个时代
(22:35:24)江湖大夫与羊角锤说:所以阿西医的存在还是必要的 什么都要给出西医诊断
(22:36:07)江湖大夫与仲景门生说:对 我说的意思 你可能误会了我说的是 中药的 成药 怎么才能走向国际
(22:37:17)羊角锤与江湖大夫说:当然，一要诊断，二要支持治疗，这样才可以避免不必要的官司。
(22:37:42)江湖大夫与羊角锤说:对这是中医的
(22:37:46)江湖大夫与羊角锤说:必经之路
(22:38:16)mx与江湖大夫说:古代断案也是靠中医的，能够非常明确诊断结论，做证据
(22:38:24)仲景门生与mx说:中医很难学，入门容易，但要学好就太难了，没有几十年的苦功不行
(22:38:42)江湖大夫与mx说:可是现在不是
(22:39:33)羊角锤与mx说:现代断案需要法医鉴定，法医都是西医！
(22:41:17)mx与羊角锤说:也不尽然吧，如果死于中药。。
(22:41:45)仲景门生与mx说:以前的中医很多是自学成才的，但要有较高的苦文学知识
(22:45:14)[岐黄子]与仲景门生说:现在古文学习好像现代人不太重视了
(22:46:13)仲景门生与[岐黄子]说:这就是政府的原因了
(22:47:39)[岐黄子]与仲景门生说:中医晋级考试也取消了医古文，这回彻底没人重视了
(22:48:27)仲景门生与[岐黄子]说:在中小学校有多少中国的历史课，又有多少时间在教学生们中国的古文化？基本没有。
(22:48:46)mx与[岐黄子]说:如果医学典籍古籍的现代汉语化做的好，也行
(22:49:37)[岐黄子]与mx说:最好是能够自己阅读，可以领会更多的东西
(22:49:55)mx与[岐黄子]说:先用通俗化（当然还是专业化）的白话指引学生入门，再不断深入，自我纠偏，寻找明师等
(22:50:17)仲景门生与mx说:中医 的古医籍太多，不可能都现代汉语化
(22:50:36)mx与[岐黄子]说:任何学问，肯定需要领进门，而这个领进，是不必非什么不可的
(22:51:05)仲景门生与mx说:有人也做过这个工作，但都做不好，要变味。
(22:51:26)[岐黄子]与mx说:过去的中医就是从背诵古文入手，很快就入门，现在入门都难了
(22:52:11)仲景门生与[岐黄子]说:现在的中医大学生学的是英语，可对学习中医无用
(22:53:24)[岐黄子]与仲景门生说:英语占了大部分时间学习，根本没有时间背诵古文了
(22:54:36)mx与[岐黄子]说:变味？原味在哪？如果懂原味的中医更多的参与教材，入门不是非得古文吧。但背诵内容是需要的。5年后的进入社会的压力大于其他，导致快餐噎死
(22:54:48)仲景门生与[岐黄子]说:中医大学生英语不过四级不能毕业，古文与毕业关系不大
(22:55:47)[岐黄子]与mx说:古文是中医的工具，没有他很难学好中医
(22:56:34)仲景门生与mx说:入门不一定要古文，但要学好学精则非有古文基础不可
(22:57:32)mx与[岐黄子]说:再深入，自然会研究古文，学古文成年人不会比儿童差
(22:59:33)仲景门生与[岐黄子]说:我通过这次的学习，才知道只学好经典不行，还要学会读懂名家的医案
(22:59:43)[岐黄子]与mx说:有些东西需要长时熏陶才好，基础更应该打牢
(23:00:06)[岐黄子]与仲景门生说:医案正是经典的具体运用
(23:01:27)仲景门生与[岐黄子]说:以前只知道用的什么方加减就行了，其实不然
(23:02:56)[岐黄子]与仲景门生说:理论和临床确实需要互相补充
(23:04:18)仲景门生与[岐黄子]说:要学会以证处方，更要学会以方测证
(23:05:26)[岐黄子]与仲景门生说:疗效会更好
(23:07:01)仲景门生与[岐黄子]说:英雄所见相同。已晚了，明天还要上课，今天就聊到这里。下周四再见！BB！

你们争来争去有什么用，只是自己急，现在要紧的是要当官的急，才起作用，现在当官的不急。他们的行为是要把中医消灭，上面的只是说支持中医，但不给政策，老百姓是所谓的草医，又不能行医，将来没了草医，上面的中医也没发展起来，中医不用消灭也就没了。一个不研究自己民族历史的民族是可悲的，不要说我说的不好听，但这是事实。

抽签摇卦从建国以来就被禁止，还经过一个文化大革命，可现在在民间似乎更兴旺了，甚至一些附体上神的，还经常有大官官们光顾，这又是为什么，还是《道德经》上说的对，‘道法自然’

砸牙？

算卦与巫术不是一回事