作者：三七生 提交日期：2002-10-1 0:27:00
梁漱溟先生通过研究得出结论：认为中西医无法沟通，因为二者在认识论与方法论上毫无共同之处。并以为中医无法在理论上说明自己是自身最大的弱点，即使有高明的神医能治好病，给人的感觉仍然是神秘莫测，知其然不知其所以然。
梁先生说中西医无法沟通是有道理的，从前一段时期的中西医结合疗法，到现在的西医用中药治病，都证明了西医理论对中医治病原理的不了解与不信认，他们只是承认中药对疾病有治疗效果，并想从中药的化学成分中得到解释。
其实中药治病的作用来自药性的温凉寒热以及药物自身的特殊性情，这一点西医理论是不承认也不理解的。而对中药的君臣佐使的正确运用，则来自对病证正确的诊断，因病与药，方能见效。如果辨证不准，则用药错误，不但不会治病，反而会加重病情，这是目前中医存在的最大问题。
由于受到了自身以及外来所谓权威的误导，很多疾病在治疗上达成了学术上的共识，而实际上从八纲上仔细考察，这种普遍被接受的辩证结论是不正确的，甚至与病证真相是截然相反的。而那些中医学院出来的医生普遍受了这种误导，这就从治疗结果上造成很过绝症。其实并非病是绝症，是不正确的治疗使病成为了绝症。
最典型的例子就是糖尿病。西医对糖尿病除不断注射胰岛素之外没有根治的方法，而中医在施今墨等名医的倡导下普遍采用了滋阴降火的治疗原则，同样也令病症缠绵无期。其实，施今墨的辨证是大有商榷之处的，既用玄参滋阴，又用苍术渗湿，本身就很矛盾，其追随者甚至还用三黄等凉药降火，更是荒唐无稽。
其实，仲景在《金匮要略》中曾很明确的指出，金匮肾气丸主消渴，于水中补先天真火，肾水上升，上焦虚火自然平复。可是现在的所谓中医竟然阴阳不辨，专以六味地黄丸治疗消渴，令真火渐熄，生机转败。杀人于无形，自己尚不知，反以为病之难治，思之诚可恨可悲。
消渴发展到重度糖尿病阶段已是一片寒湿，毫无消渴症状可据，金匮肾气丸中滋阴之药都已经不可再用。但那些医生却仍以滋阴降火为治疗纲领，治到最后终于变成坏证，眼瞎脚烂，一命呜呼。仍不知悔改，照常不误。庸工杀人，当真名副其实。
梁先生说中医无法解释自己的理论是不准确的。其实真正的原因是普通人很难理解中医的理论，而不是中医自身的理论不完善。甚至很多从业医师对中医理论也是一窍不通，只是用两张所谓的祖传秘方到处招摇撞骗，自己都不信自己。还有的一知半解自以为是，治好了一半以为己功，治死了一半以为病过。人声鼎沸，混乱不堪。
中医理论书籍可谓汗牛充栋，但四大经典之外群医往往各执一偏互相攻讦，致使众说纷纭，莫衷一是。医理又是见仁见智，不以权威之言为准则，所以就很难统一认识。而那些被某种势利统一起来的理法方药，在面对具体病证的时候，又往往无济于事。这样就造成了中医界从古至今的混乱，治病的权柄似乎操在少数神医的手中，普通医生则对复杂的病证失去了治疗的手段。所谓，上工十全，中工十全六七，下工十全二三而已。还没算上庸工杀人无数。其实，并非神医们垄断了医术，只不过是因为中医理论过于高深，那些智力普通的医生知难而退不肯深入，或者虽用功而不得其门径而入罢了。专业人员尚且如此，那些道听途说胡乱猜测的门外汉就更是可想而知了。
所以，并非中医无法解释自身的理论，是人们对中医的理论缺乏深刻真实的理解。就像对于盲人，并非阳光不耀眼，是因为他们没有看到阳光的视力。
中医如此，佛学也是一样。一切东方学术都有形而上的倾向，是生活在现今时代的物质主义的人们很难理解的。
一字真传空费解 三生幻相尽随缘
作者：zu__zu 回复日期：2002-10-1 0:37:05
都被封了 快跟一个
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-1 0:39:27
请教：何为“四大经典”？
作者：还是胡扯 回复日期：2002-10-1 0:56:06
在被封的帖子里，一哥们置疑中医治病是否可重复，这不是荒唐吗！中医诊病遵循的是马克思主义的方法论：具体问题具体分析，事事有矛盾，时时有矛盾。
人生病是因为打破了生理平衡，中医诊病更是根据每个人的不同情况具体问题具体对待，中医师开药方子一般都是根据不同病人的病症开不同的药方，只要方子开得准，效果就达到了最好。哪怕两个人是完全相同的病，因为病人的体质、得病时间等等的不一样，相同的方字用量也不同。
如果有另外一个胃病患者，病症具体量化以后和胡扯完全相同，身体素质条件也完全相同，我想他吃辣子鸡也能吃好。
世界上没有两个完全相同的人，当然也就没有两个完全相同的病人。不相同的人得了相同的病，严格意义上讲，也不能用同样剂量的药。
胡扯消炎，只要一吃磺胺药物就过敏，新诺明吃过一回，差点没死掉。
所以，从哲学意义上说，中医更注重的是具体问题具体分析，西医更注重的是找出普遍问题的普遍规律。两者既然哲学上都有支撑，原理上都能说得过去，厚此薄彼就没劲了。
中医药、蒙医药、藏医药、苗医药等等都是中华民族的传统文化遗产，大家何苦要把老祖宗留下来的这点家当给灭了呢？灭中医的不会是卖西药的吧？看这几年国家保护品种的中药卖得好，连保健食品都卖得不错，自己的要卖不出去了？
作者：还是胡扯 回复日期：2002-10-1 1:02:36
如果说不可重复性就不科学，那中医不叫科学叫艺术行不？艺术也是不可重复的，要是能重复，你重复一个齐白石出来，重复一个帕瓦罗蒂出来，其不发大了？要是重复出一个玛丽莲梦露出来，当老丈人就报行了。保正有吃有喝。因为这样的闺女嫁个大款问题不大。
别纳克隆人来解释，要是那样，克隆中医师也一样。所以，普遍规律要遵循，特质问题也要对待。别人吃罗拉一片旧睡着，胡扯吃四片还没用，还不如练练吐纳，十分钟就睡。
作者：还是胡扯 回复日期：2002-10-1 1:03:36
十六大快开了，大家不关心政治聊聊中医这种祖国的传统文化，封帖子有什么必要呢？
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-1 1:32:38
如果你要被别人了解，就要让自己的言语明白真实，让自己的行为规范确实，装神弄鬼如何了解？
中医几千年来几乎一成不变的沿用古老的理论，越古老越经典。这是一个极大的谬误，真正的真理用任何时代的方式表达都仍是真理。拒绝用现代的方式向现代的人们证实自己的理论和实践，其内涵就值得质疑，而当宣称中医已经掌握了生命的规律，已经可以攻克西医无法解决的医学难题，而又迟迟不向世人证明，其行为就已经和欺诈无异。
中医有数千年的医疗实践，可以称得上是极其丰富的资源。而其理论则故步自封，毫无进取之心。沉醉于祖先典籍，排斥客观的科学的研究方法。
你不被了解是因为你不愿被了解，不愿抛弃一些陈腐的谬论。
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-1 1:37:10
请教：何为“四大经典”？
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-1 11:05:28
还是胡扯：在被封的帖子里，一哥们置疑中医治病是否可重复，这不是荒唐吗！中医师开药方子一般都是根据不同病人的病症开不同的药方。
--任何事情，只要不是完全的随机事件，就有规律可循。中医看病当然也有自己的规律，否则你也不敢去，是吧？不论中医西医，诊病时都应以患者的实际情况为依据，这是无疑问的。比如说，你胡扯看胃痛，医生就会根据的你的病情，作出自己的诊断，再根据治则治法开出自己的药方。这一过程仿佛作条件推理：因为条件ABCD，所以得到E。不错，人是个个不同，但中医用以治病的推理方法却是普适的，检查诊断的手段也是通用的，治则治法也是公认的。也就是说，你胡扯的病，不论哪位中医师来看，结果都应差不多。但你胡扯治好了胃痛，却纯属偶然，这说明什么？
其次，人既然在生物学上归为同类，彼此之间就存在同一性。同样，人体上发生的疾病，也存在着统一性。正是这样，才有可能给疾病分类，并针对相同的疾病拟定相似的治疗方法。既不能忽视个体的差异，导致治疗的偏差，也不能过分强调特殊性，导致不可知论。
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-1 11:19:40
还是胡扯: 如果说不可重复性就不科学，那中医不叫科学叫艺术行不？
嘿嘿，你这真的是在胡扯了。医学追求严谨，从严格的学科意义上，还是少艺术一点好。哪天你动手术，医生用手术刀在你身上“艺术”一下，不知你吃不吃得消。
还有，哪怕是艺术也有自己的规律性。
作者：bulma 回复日期：2002-10-1 12:12:58
凡是批评中医的人，最好先能了解一下中医的理论再发言。我们现在生活的环境，西医的影响潜移默化，如果看一点以前的书，就会知道从前根本不是这么想问题的。读古人书，应该站在古人的立场，才能理解他为什么这样说。但是现在思维都被搞乱了，不是说谁好不好，而是研究一样你不了解的东西，你若不肯放下这些年形成的固定印象与成见，你永远不能接触到它的实质。
从哲学上来说，世上没有任何两样相同的东西，人亦如是。万物无心生成，禀赋，后天环境经历偏嗜亦各不同。同一疾病，邪气可能是相同的，但作用于每个个体，因个体的不同，发病则会有异。你当然可以站在邪气角度，总结出它们的规律，杀之抑之，但是千人千面，你从邪气与人体相互作用的角度来看，就知道没有一方可通治各病，这其中有规律，只是不在论述用了什么药，而在于用了什么法。再进一步说，要达到一个地方，也可能有很多条路，怎样选择才是捷径，这就更难。故此才会说"医可为而不可为，必天资颖悟，读万卷书，而后可以济世。不然，鲜有不杀人者，是以药饵为刀刃也。"现在从事于中医之人，真正想深入此中的又有多少！
作者：三七生 回复日期：2002-10-1 15:45:59
四大经典：《黄帝内经》、《神农本草经》、《伤寒论》、《金匮要略》。理法方药，尽出于此。
作者：还是胡扯 回复日期：2002-10-1 15:46:14
当年胡扯闲来无事，读黄帝内经，读完后写了篇文章，题目叫《用马克思主义辩证法解读黄帝内经》，觉得从唯物辩证法的角度来看黄帝内经非常符合。中以尊重每一个个体之间的差异性，而且也因为长期的实践经验使中医具有普遍真理。
既然是一种哲学上能够立得住自然科学存在，那么剩下来的就是科学的解释。今天的科学解释不了，或者说不能进行完美的解释，不等于将来不能。就像歌德巴赫猜想，前天不能被证明，不代表明天不能被证明。因为科学自身的发展有着非常大的局限性。
两个人的性格为什么不同？用科学来量化成分子状态得出个答案还不如所为迷信的星相学准确，但是，将来科学利用基因技术也许能很容易的控制每一个新生儿的性格。
现在人类的科学水平以宇宙年龄来计算，还是个不懂事的孩子，所以，用科学否定一切就有些荒唐。我们的科学不是认为物体的下落速度与重量成正比的吗？用那个时代的科学来解释自然和社会，甭说中医不科学，连饭吃多了会被撑死大概也不科学。
所以，科学值得信任，但不可以依赖。用在治病上更是如此：运用科技手段检测出病因来，一般是绝对准确的。
但是，在治疗的时候，一些疑难杂症还是中西医一起来比较好。
举个简单例子：免疫调节。西医再大的能耐，还不如“枸杞多糖”，吃了以后人体内的胸腺淋巴T细胞（236）会有明显增加。枸杞治疗人体虚弱是传统的中药。在实验室没有分析出“枸杞多糖”来之前，这位中药已经用了几千年。
人体虚弱，用枸杞调节，不管历史上科学怎么认定，中医一直做得很好。中医是个宝库，等待大家用科学来发掘它。而不是用科学来否定它。
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-1 16:22:30
中医的核心和根本在哪里？在枸杞之类的中药么？在胡扯上一个贴子里，我已经谈到了这个问题，可能胡扯没有注意：
“中医学的关键在于其独特的理论，如黄帝内经。只有采用中医理论来指导的医疗实践才能称为中医。单纯某一个治疗方法，中医可以用，西医也可以用。比如现在西医们也喜欢开中成药，但绝少有人在开处方前给病人搭脉看舌苔问大小便，因此这样使用中成药不能称为中医。反过来，中医名家张锡纯用阿斯匹林时说这种药‘性温辛’，这倒真是中医。”
常看到有人借中医在国外的发展来证明中医的前途无量，其实这纯粹是误解。外国人根本不认可中医理论，他们是典型的拿来主义，只研究如中草药、针灸、推拿等具体治法，却完全舍弃了阴阳五行学说、经络理论等。就算他们真的将这些治疗方法发扬光大了，我估计也不会有那个正经的中医会好意思说那还属于中医学。
你说，“中医是个宝库，等待大家用科学来发掘它。而不是用科学来否定它。”这个基本观点我同意，但你必须承认，你用科学手段改造中医的同时，就是你正式否定中医的开始。
不信你发个贴，把你这“科学发展中医”的理论正式写出来，我保证，你会被中医们的板砖砸死！
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-1 16:33:33
bulma就说：批评中医的人，最好先能了解一下中医的理论再发言。我们现在生活的环境，西医的影响潜移默化，如果看一点以前的书，就会知道从前根本不是这么想问题的。读古人书，应该站在古人的立场，才能理解他为什么这样说。
这话本意是用来批评我，但也恰好可以用来批评你那“科学发展中医”理论。“站在古人的立场”实质上是要站在中医基本理论的立场上。不过中医基本理论里面可有你那回贴里的什么“基因技术”、“免疫调节”、“枸杞多糖”、“胸腺淋巴T细胞”、“马克思主义辩证法”等等时髦用语么？你还不怕挨板砖？
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-1 16:42:28
没有人怀疑中药、针灸、推拿等传统治疗方法可能具有的作用。关键是用什么样的理论来解释和发展它。有一派人建议中医西医化，也就是用现代科学来解释这些治疗方法的原理，重塑中医的基础理论，实现中医的涅磐。这是现代医学界，包括政府的主流观点，你胡扯大概也属于这一派。但中医原教旨主义者坚决反对，他们以中医的“不科学性”为中医的精髓，就象bulma说的那样，“应该站在古人的立场”，否则便没有中医了。
所以才有这么多的争执。
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-1 16:51:39
stoneboy：
万物皆可入药，中医名家张锡纯用阿斯匹林时说这种药“性温辛”，而且在《内经》之后，也增添了很多新药物。请问，判断新药物“温、辛、寒、湿、热”属性依据的标准是什么呢？
作者：南阳老农 回复日期：2002-10-1 16:58:51
十六岁在混沌中进入中医学院，大二时回见自己的一位老师，激动的地说中医学是在哲学的框架内安置自然科学的知识，形式独特，堪称哲学与自然科学完美相结合的典范，二十一岁进入现代式的中医医院进行医疗实践到如今，虽然天性喜爱思索，但面对大家的争论仍旧无话可说。
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-1 17:42:03
老农还算是一个负责任的医生，不妄言。
争论有益，无论如何都是好的。
作者：三七生 回复日期：2002-10-1 18:03:05
任何学科的理论都有自己的观察角度和阐述方法，只有通过实践才能检验其理论是否正确。如果有人依靠自身的某种权威一定要求物理学放弃自身原有的基本概念，改用阴阳五行学说重新阐释自己的理论，一定会遭到所有明智者的反对，除了那些趋炎附势者。很显然，强迫别人一定遵循自己的观察角度与阐述方法来解释别人的理论，是一种理论的霸权主义。
其实道理非常简单，就像说话，你如果想了解人家说的是什么，你只有学会人家的语言，而不能怪别人不会用你的语言说话。就像过去中国人通常把外国话叫鸟语一样，其实人家说的也是人话，只不过你听不懂而已，人家的语言同样可以表达交流，你不能因为自己听不懂就责怪人家不用你的语言说话。这种歧视异己的行为是很荒谬的，也是很狭隘愚蠢的。如果你真的想听明白人家说的是什么，你只有谦卑地学会人家的语言，而不能强迫人家一定要学会你的语言，或者按照你能理解的方式改造自己的语言。当然，也没有人一定强迫你一定学会别人的语言，想不想学是你自己的事，这是你的自由。只要能够应用于表达交流，语言的作用已经达到了，如果一种语言能用简单的内容传达更多更准确的信息，那么这种语言一定是更有效率的。这种实用性应该是区别语言好坏的标准，而不能仅以使用者的多少作为判断的依据。
强迫中医一定要用现代科学的语言阐述自己的理论，这种态度本身就是不符合科学精神的，因为中医观察现象的角度及思维方式与西方现代科学是完全不同的。但中医同样能够用事实的疗效来验证自己理论的正确。西医不肯下问于中医是他的自由，但他也同样没有权力要求中医一定用西医的理论阐述治病的原理。试想，如果是中医一定要求西医用阴阳五行的理论解释西医的治病原理，西医能接受吗？那么，为什么西医就有特权来这样要求中医呢？
这是一个治学态度的问题，僵化地执着于一种理论，不顾事实真相，顽固地树立自己的权威，执迷不悟，故步自封，本着这种态度无论从事什么样的研究都是要走入死胡同的，治不好病也就不足为奇了。
其实阴阳五行学说并不比那些肉眼看不到的分子原子距离普通人更遥远。只不过近百年来，现代科学借助一种外在的推广力量建立了自己特殊的权威而已，人们对那种同样看不见摸不着的科学理论的崇拜其实是一种不自觉的趋炎附势行为，这是普通人对客观真理缺乏独立思考的自觉性造成的。用康德的话说，是一种不经过他人引导，就对运用自己的理智无能为力的蒙昧状态。
这个时候就更需要一切有识之士联合起来，廓清这种蒙昧的混沌状态，以客观事实为依据，以事实疗效来阐述中医治病的原理，以实际应用来推广中华传统文化。
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-1 18:06:29
三七先生：
万物皆可入药，在《内经》之后，也增添了很多新药物。请问，判断新药物“温、辛、寒、湿、热”属性依据的标准是什么呢？
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-1 18:10:22
"这是一个治学态度的问题，僵化地执着于一种理论，不顾事实真相，顽固地树立自己的权威，执迷不悟，故步自封，本着这种态度无论从事什么样的研究都是要走入死胡同的，治不好病也就不足为奇了"
嘿嘿，说谁呢？
对了，你不要打擂台么？
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-1 18:15:44
他说是在 治病求本，复泰草堂宣言 里面。
我去过了，可他到处乱跑〉。
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-1 18:23:29
三七先生：
万物皆可入药，在《内经》之后，也增添了很多新药物。请问，判断新药物“温、辛、寒、湿、热”属性依据的标准是什么呢？
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-1 18:28:29
其实主要是观察使用过以后的针对性疗效，然后硬生生套到“温、辛、寒、湿、热”上面。
：））这理论是可以被揉圆了捏扁了使用的。
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-1 18:46:13
呼啸而过的子弹:
你的猜测是欠妥的。我曾遇到过一个中医，他的方子其他中医看了以后都认为匪夷所思，他用的都是药店里常备的药，只是各种中药的搭配方式出人意表，我想，如果没有确定的指导原则，新药的发现和已有药物的组合应用是不可能发展起来的。
中医与西医的区别和语言上的区别很类似。中文的基本要素是字，本身有确定含义，且可与其它字组成词，因此象形文字写起来难，但基本词汇量很小，很容易包容新生的概念（词）；拼音文字则是以词为单位，没有字的概念，容易书写、发音，但随着人类知识的扩展，变得越来越庞杂，要不断地造词。中医的基本用药种类也算不少，但总地来讲还是比较有限的，增长的速度很慢，总体很稳定，然而可组合搭配生成无数种应用方案。西医在这方面的效率就比较低了。
您认为呢？
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-1 19:12:59
三七先生：
万物皆可入药，在《内经》之后，也增添了很多新药物。请问，判断新药物“温、辛、寒、湿、热”属性依据的标准是什么呢？
作者：三七生 回复日期：2002-10-1 19:57:59
顽石，我之所以敢用那样的语气说话，是因为我确实运用中医的理法方药治好过中国医科大学附属一院二院治不好而且不能查明原因的病例。
1998年，有一个不到三岁的小女孩腹痛八日未食，到医大二院查不明原因，说要继续观察。孩子的母亲通过熟人找到了我，我用了不到六毛钱的药，使孩子在服药不到一小时后排泄出一段又干又硬之物，过不多久就要东西吃，不大半天连续吃了四顿。我的辨证是食积伤脾胃，疗效证实了我的判断。如果按西医的说法继续观察下去将是什么样的后果？
还有一个沈阳市第五人民医院的前妇产科主任，长期发烧不退，医大专家会诊，确诊为败血症。每日用抗菌素注射治疗，仍然低烧不退，滴流500元一瓶。后来吃了一个著名老中医的三十多服中药也没见效，前后医药费已经用了十万多元。被我用中药在三个月之内治好了。如果不信你可以打电话查询本人，电话：024－25871841，赵大新。治疗之前她还用西医的理论跟我辩论，并对我说，我这个病医大专家都治不了，你要是给我治好了，你可就神了。现在已经治好四年多了，我也没神。就像有人说的，如果你治好了糖尿病，你就能获得诺贝尔医学奖，早期糖尿病我用中成药治疗，病人很快血糖尿糖就恢复正常，也没见有一个对这个病感兴趣的医生来问一问治病的原理，更不要说获什么奖了。
还有一个外地的患者，是一个年近七旬的老头，肺上有一个洞，还有一片阴影，瘦的腿只有三四个麻杆粗（患者家属形容），用过我开的药后，中间失去了联络，一年之后他的亲属来电话说老头已经好了快一年了，长了四五十斤，能骑摩托车满街跑了。老头的儿子说是肺癌，后来他女婿说西医确诊为霉菌。不管什么反正西医治不好，现在好了。
说起治病的事真是三天三夜也说不完，这是我学医的目的，也是我的兴趣所在。好之不如乐之，也许正是因为我把为别人治好病作为自己的乐趣，而没有其他的目的，才会比那些专业的大夫目的更直接单纯，能多治好几样病吧。
我并非专业医生，也没有专业医生的行医资格以及那么好的直接接触患者的条件，所以无法将自己的心得与经验普遍推广于临床。但即使如此，在这些年的经验中，还是治好了大多数那些大医院束手无策的找到我的病人。其实并不想直接说这些，颇有些自吹自擂的嫌疑，但是你既然这样不依不饶地追问不休，也实在不得不说点事实以资证明了。即使惭愧也没有办法了。
作者：三七生 回复日期：2002-10-1 20:26:06
cnfigaro兄：
中药如果以六气划分应该分为寒、热、温、凉、湿、燥六种，如果按五味划分应该分为酸、苦、甘、辛、咸五种。
六气的划分主要是根据服用的感受，以及直接的观察与分析，如形色产地等等。五味以舌辨之。胡椒之热，薄荷之凉，任何人入口都能感觉出来。那些气味不很明显的药物则很难划分种类，我猜想古人对于药物的性味一定有更直观的辨认方法。我的外甥有一种特殊的本领，他的手可以测出病人身体的病气，让他测药也能有明显的感觉，而他对药性并不了解，但说出来的非常准确。比如让他测芦荟，他的感觉是凉而且湿。
其实神农尝药，不只是分别气味，更主要的是体会药物的性情以及作用，这就需要对药物有着特殊的敏感。神而明之，感而通之。古人的本领就更是现代人难测的了。
再说下去那些不理解的人又要说神秘主义迷信之类的话了。就此打住。
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-1 20:57:01
三七先生：
谢谢您的指点。因为不懂中医，所以净问些外行话。
对于古人对数的迷恋，一直以来比较困惑，最近突然想通了一些，当然也不过是设身处地的猜测而已。跟您探讨一下希望你能指点一下。我们知道，世界万物从无到有，因此“一”很重要，它是“有”的标志。
因为万物皆由对立面构成的，如日夜、寒暑，阴阳等，因此“二”也是物质存在的必然属性。
至于“三”，从时间上看，可分为三态：过去、现在和将来，从方位上可分为前、原点（当前位）、后等。因此三是描述动态世界的必要之数。
也许正是基于上述原因，老子才说“一生二，二生三，三生万物”的吧。
四相对不重要，它是二的进一步演化，确是现实中复杂世界的更高、更简便的描述方式，如四季等。
五则是我们手、足、五官揭示的单位，《内经》也将时节分为五季。
问题是六有那些普遍性意义？
六气中其它五气还好望文生义，“燥”的感觉您能比方一下吗？
作者：三七生 回复日期：2002-10-1 22:30:08
六的关键之处就在于土，土生万物，乃阴阳之中气，阴阳再分而成四象，即水火金木，合土而成五行，水寒火热，金凉木温，土则不寒不热，非温非凉，遇火则燥，遇水则湿。干旱季节，赤地不毛，燥也。洪涝季节，水漫四野，湿也。湿分寒热，燥有温凉。客于人身则阴阳逆乱，诸病作矣。
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-1 23:12:58
谢谢三七先生。
“七”是道家常用到的数字，请问它又有什么特殊的地方呢？
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-1 23:56:50
提
作者：还是胡扯 回复日期：2002-10-2 0:33:16
胡扯看人一眼就能看出这人身上的病气，不仅仅是病气，还有运气。我不知道这是否科学，但非常有效。中医师看病，相师看命，我从来不承认“算命”，但我承认“看命”。要是把看命和看病结合起来，那就更好了。因为病和命是一体的，把看命的古老玄学和看病结合起来，我想会更好一些。
要不干脆，三七先生看病，我在旁边看命，要是看出此人命不久也，就干脆别让他花钱买药了，留点钱去完成未了的心愿岂不更好？比如去看看北京天安门什么的，这可不是开玩笑，是造福苍生的善举。
作者：三七生 回复日期：2002-10-2 0:38:49
七是在六的基础上又加了一个一，伤寒六经传遍，不深入则病自解，所谓“头痛至七日以上自愈者，以行其经尽故也”。西医也知道感冒七天自己会好。六其实已经到了头，七是周而复始的起点，易经所谓七日来复，六爻行尽，一阳复生也。
作者：三七生 回复日期：2002-10-2 0:40:52
那么说来胡扯先生真的是扁鹊复生了，咱们配合一下看病的效果会更好一些。
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-2 0:44:18
谢谢！
难怪西方也以七天为一个星期（周期），这是自然规律。
八卦也用到三和六，看来是到六（或七）就可以了。
作者：三七生 回复日期：2002-10-2 0:53:26
五是地数，六是天数。天干有十，地支十二。五六又分阴阳也。
作者：还是胡扯 回复日期：2002-10-2 1:10:16
三七先生：
胡扯那里懂什么医术，更不会开方子治病。胡扯看人面部散发的气还只是黑白灰，达不到西藏大喇嘛那种“彩色的气”。胡扯春天在北京告诉一开小车的小兄弟：三个月内事事小心，因为会出事。但没用，还是又丢驾照，又撞车，最后被老板炒鱿鱼。要是你在，给他开点安神补脑的药吃吃，让他心神安宁，注意力集中，也许会好一些。让这种人吃药绝对符合医理，因为是典型的虚火上升症状。
我们真要是联手这么干，三天不是被公安局长接到家里给他老娘看病，就是被治安联防把我们抓起来。
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-2 1:59:39
呵呵，越说越扯了：）
作者：1789 回复日期：2002-10-2 11:06:14
中医很有效果的。除非急性病，怕难受，才去看西医以外。
只碰中医。
作者：冷血的动物 回复日期：2002-10-2 13:07:28
不相信中医,
作者：三七生 回复日期：2002-10-2 13:37:53
不相信的原因是因为不了解，乃至误解，所以会生疑，理解了，断了疑，也就自然生起信心了。
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-2 13:38:00
中医之所以不被了解，是因为它无是时代的进步。西医拥有的不是理论霸权，而是理论的先进性、时代性。
现代医学的可贵之处在于在明确强调生命整体规律的同时，深入到生命的内部，研究具体系统、器官、组织、细胞、亚细胞的结构功能、病理状态下的改变，获得对生命局部规律的认识，然后整合为对整体规律的认识。这一认识过程是一个渐进深入，不断去伪存真的的过程。这一过程普遍存在于科学的各个领域。因为原则性方法和原理的一致性，现代医学得以吸收各个学科的营养成分，成为一个开放的，可供检验的系统。这正是现代医学的医成为主流医学的根本原因。
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-2 13:48:53
现代医学的可贵之处在于在明确强调生命整体规律的同时，深入到生命的内部，研究具体系统、器官、组织、细胞、亚细胞的结构功能、病理状态下的改变，获得对生命局部规律的认识，然后整合为对整体规律的认识。
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呵呵呵~~~~~
你知道什么叫“入海数沙”吗？
请你将已经整合了的整体规律说来听听？要不，请你先用西医的观点解释一下“健康的本质”，如何？如果你解释不了，请你告诉我们哪本西医的经典理论有关于健康的阐述？
作者：百无禁忌 回复日期：2002-10-2 14:31:14
早期糖尿病我用中成药治疗，病人很快血糖尿糖就恢复正常，也没见有一个对这个病感兴趣的医生来问一问治病的原理，更不要说获什么奖了
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现在有一个对这个病感兴趣的病人亲属想来问一问治病的原理，又怕听不懂，您能直接说一下如何治疗吗？
作者：三七生 回复日期：2002-10-2 15:00:43
其实中医所说的道理是至为平常的。现代医学则但见局部，失其全体。舍近求远，故作高深。讹谬百出，害人无数。
寒来暑往，秋收冬藏。否极泰来，顺天者昌。见微知著，体圆用方。以柔克刚，以弱胜强。浅浅近近，平平常常。日用不知，以为荒唐。为形所障，为理所诳。但见微细，失其大方。荒谬错乱，反作规章。贻误病情，损人健康。罪孽深重，何以承当？
作者：还是胡扯 回复日期：2002-10-2 15:04:35
胡扯上面纯粹是胡扯，大家别当真。
中医这东西，面对不同的病人进行辨证施治，往往会出现不可重复性。西医在这一点上也是一样。象心脏移植，有的人能活好几年，有的人死在手术台上。老家医院里的西医大夫割阑尾炎都割死过病人，有的人割了以后没事了，也都是人的因素作怪。西医靠科学自圆其说，中医靠哲理自圆其说，只要能自圆其说就能解决一部分问题。因为没有任何方法能解决所有的问题。
中医的直觉很重要，这是对人的主观能动性的合理利用。你骑自行车发现路上有可坑，凭直觉和经验手一扭把就过去了。如果你是个严谨的科学主义者，你要计算出“用多大的力把车把扭多大的角度、配合多大的力踩车蹬子”，也许你还没“心算”出来，就摔沟里了。因为这是个非常复杂的高等数学综合运算，每一个量都是变量。目前的科学家连个像人一样骑自行车的机器人都造不出来，与人类这种高等动物相比，现在的科技水平又算得了啥？
用如此不发达的科技水平来否定人的主观能动性，否定人的智慧，也就和量好了脚丫子去买鞋，忘了带尺码就不买了一个道理。
人文也好，人本也罢，对于目前的科技水平，人的大脑是科学的科学，中医是人的大脑的劳动，难道比那些机械更低级玛？中医给中国人治疗了几千年的疾病，在西方文化传入中国以前，难道中国的医学都是蒙人不成？要是中医不行，早就断子绝孙了，中国人这么好糊弄？被中医这么个“巫术”糊弄了几千年？可能吗？
人类历史大浪淘沙，淘到最后剩下来的，自然有它的道理，特别是实际作用。
就连“跳大神”，画“道士符”，这种“精神暗示疗法”在治疗“臆症”上，你还别说，不仅比西医有效，比中医也有效。至于拉肚子也跳大神，那就扯淡了。要是跳大神一点作用也没有，这个行当也流传不到现在。
再比如看风水，自然环境形成的地场对人确实起作用，谁要不相信，我来给你科学解释看风水。当然，这科学也是伪科学。
作者：还是胡扯 回复日期：2002-10-2 15:12:05
管他是中医还是西医，让我们紧密地团结在以江泽民同志为核心的党中央周围，群策群力，为提高中国人的健康水平而刻苦钻研努力工作才是正办。
让我们以实际行动，共同迎接党的十六大的召开吧。大家谈谈中医西医，比谈那些关天的习惯性话题强。至少不给社区找麻烦。
作者：三七生 回复日期：2002-10-2 15:16:03
早期有消渴症状者，金匮肾气丸。无消渴证状者，附子理中丸。中晚期一片寒湿者，真武汤。
先圣成法，不敢自秘。或有信者，以为谋财手段，但不害命，斯可矣。秘法外传，非所计也，幸无师门责难。今发此问，或亦苍生之福有以感之。失其专利，三七有何憾哉!
一字真传空费解 三生幻相尽随缘
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-2 15:47:41
原也为“春生夏长 秋收冬藏”的养生原则困惑，看来这是天道，应调整自己的作息以适应天道而不是相反。谢谢三七先生。
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-2 23:31:52
我认为对于祖先的文化，包括中医、易经文化、气功、风水等等，首先不要一看见就心怀崇敬，拜倒在地。存一些疑问是对自己负责任：））
作者：三七生 回复日期：2002-10-3 0:31:54
对真理的怀疑一定是错误的，但因为认识的局限也是情有可原。所以断疑生信是很必要的。这时你一定会问：你怎么知道一定是真理？答曰：以其经过实践检验之故。接下来连实践都要否定就没有办法了。
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-3 0:38:44
中医其实是两张皮，理论和实践基本上没什么关系。
被检验过的是一些实践，而非理论：），对于中医的行之有效的治疗我也认可的。
作者：三七生 回复日期：2002-10-3 1:13:32
你以为中医的实践是没有理论依据的，这是你的偏见，难道一定要以分子形态表现出来才叫理论吗？喝水不叫喝水，要叫喝H2O才叫理论吗？解渴了也不算吗？
如果没有八纲辩证，就无法处方用药，当然也有很多胡乱开方的，所以很多简单的病现在的所谓中医也治不了，以其没有正确的理论指导之故。所以那些实践是行不通的。
中药用的是药物整体的性味，与药物的分子结构是没有关系的。所以中药只有在中医理论的正确指导下，才能正确应用于治疗。西医用中药是治不好什么病的，治好了也是碰上的。
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-3 1:23:52
呵呵，现在接受中药提取剂治疗的病人远远多于用中药剪剂：）
作者：三七生 回复日期：2002-10-3 1:44:11
但是提取之后的效果怎么样？疗效是提高了还是下降了？
另外再问一个问题，你在医院之外能治好什么病？在医院之内又治好过什么病？
作者：还是胡扯 回复日期：2002-10-3 2:56:28
世界上有三种常见病，谁要是能彻底治愈，不论是免疫还是药物，它就会成为当然的诺贝尔奖获得者，全世界超过百万人口的城市给他塑铜像。这三种病是：癌症、感冒和脚气。也就是说：彻底治疗细胞变异、病毒和真菌。治疗这些病，我是觉得中医比西医更有效。尽管根本治愈不了。
马钱子的传统炮制方法治疗癌症那是真的有效。先用人尿泡，再烘炒，大大降低它的毒性。
抗病毒中药比西药效果也好。治疗乙肝，肝硬化，西药根本就没好办法，还不如吃点中药。
至于治疗脚气那更不用说，老中医开个方子泡泡脚，比达克宁管用得多。
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-3 11:17:14
三七生: 你怎么知道一定是真理？以其经过实践检验之故
好的，请三七生郑重设计一个临床试验，用中医治疗患有西医所称糖尿病的病人，并检验其疗效。这个方法最好，一下子可以让所有心怀疑虑之人闭嘴。
作者：三七生 回复日期：2002-10-3 12:30:48
我倒是很想做这样的试验，但我没有这样的条件，私下治好了他们还不承认。在座有哪位能够提供这样的条件，三七一定奉陪到底。最好请权威部门作公证，如果彻底治好了，三七立即将原理方药公开，绝不自秘，以谋私利。西医以后别再说糖尿病是终身疾病就行了。
作者：三七生 回复日期：2002-10-3 13:33:16
其实试验非常简单，只要西医将诊断准确无误的糖尿病各型患者准备好，验明正身，我用中药分别治疗，每五天一检查就可以了。但治疗期间必须停止一切其他中西药物，严格遵我医嘱用药，胰岛素依赖型患者也要停止注射。最好多家医院同时检查，请国外专家临场，以树立试验的权威性，免得如果实验成功了又对其权威性产生质疑。
不知哪位专家能提供这种条件？三七敬候佳音。
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-3 13:54:42
这又涉及到法律问题了，必须你有行医资格，有医疗管理部门监督。有自愿者接受。这不是我们的事，而是你自己的事！
首先不要把病人当作实验动物！·！！！！
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-3 13:59:46
医疗伦理需要注意
现在不是几千年以前，从医者必须确保方法安全有效才可以实施，否则就是草菅人命。
这又是中医的一个弊端：）），从一开始就没有建立过动物实验和临床试验模型，长期以来病人只是充当了试药的工具！
现在的中医现代化，开始了正规的程序，起码解决了伦理问题：））
作者：正音 回复日期：2002-10-3 14:21:10
呼啸而过的子弹
开始，还以为你算个医生。现在看你，真是个二百五！
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-3 14:24:53
呵呵，楼上的，有话说明白，我是二百五看不懂：））
作者：三七生 回复日期：2002-10-3 14:29:45
中医是治病，不是作实验，而且也从来没有作实验的说法。把西医的做法反推到中医头上，“临床试验阶段”到底是谁的话？颠倒黑白，混淆是非，自欺欺人，良心何在？
说到菅人命还能合理合法，这一点确实是西医的独到之处，令患者身死财破，有苦难言，命运与临床试验的动物殊途同归。当真是手段高明，效益丰厚，佩服佩服！
作者：三七生 回复日期：2002-10-3 14:56:45
行医资格？我看叫合法杀人资格倒是更恰如其分一些。
作者：一只手握刀 回复日期：2002-10-3 17:26:52
三七的言论有些接近不败了。注意控制一下吧。
西医在一种疗法或一种药物使用之前要经过长时间高投入的前期验证阶段，才可以投入临床，这是一种负责任的态度。中医中药目前也已经走上了这条道路，而亚洲的其他国家（如日本韩国）在这条路上已经走了很远。
就如你的一些治疗方案，比如说布加综合征，你为什么有这么大把握说可以就这样用到病人身上去呢？就因为你理解的中医理论然后制定出来的方案？你可以保证肯定有效而又安全么？即使你拒绝现代医学的验证，也要接受中医内部的验证。
象你这样治病，不说中医西医，在哪里你都是将病人的生命当儿戏！
PS：行医资格，不是对行医者本身身份的装饰，而是对接受治疗的人做出的承诺！！你要理解清楚！！不管是中医还是西医都比无资格的游医强的多！！
还有，你如果没有行医资格，劝你别瞎看病，小心吃官司。
作者：五年之约 回复日期：2002-10-3 17:40:07
我是中医的支持者之一，但感觉其几千年来其没有很大发展，理论方面没有超过《黄帝》；临床没有超越《伤寒》，看看西医200多年的发展让我们汗颜。
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-3 19:12:22
一只手握刀: 三七生给布加综合征开药，纯粹扯淡。中医自有自己的检查诊断方法，三七生没有搭脉看舌苔问大小便，仅凭子弹那纯西医的简略描述，竟也能辨证施治？我在胡扯的贴里已经说了，西医眼里虽是一种病，中医也能根据不同病人开出根本不同的两种药方，可见中医的检察诊断原则同西医完全不同。三七生根据西医检察诊断开药，先不论疗效如何，首先就违背你一贯自我标榜的中医精神！
我说三七生，你不会是个中医骗子吧？
作者：三七生 回复日期：2002-10-3 23:12:56
西医的治病方法是寻找一种药物或是用化学方法合成一种药物，这本身就是一种盲目的方法，在没有找到有效药物之前通常只有一句话：目前还没有有效的药物。似乎药物找到了，这种病就完事大吉了。从目前的情况看，西药中似乎还没有这种一吃就灵的灵丹妙药，除了那些副作用极大的毒药。把变化莫测的病情看成了一成不变的死物，这样就难免在治疗过程中僵化教条，捉襟见肘，破绽百出，尤其是内科病症。
中医则治病如破阵，用药如用兵，随病变化，因证加减，果能对症下药，治病效如桴鼔。与西医对照，一活用，一死执，宜其疗效悬殊，结果大异也。
将生命是否当儿戏，要看具体结果而言，西医动辄将人轻病治重，重病治绝，绝症治死，有目共睹，无可抵赖，扪心自问，尚有面目重提此事耶？血液病大多为西医误药促成，证据确凿，斑斑可考，不思悔过，重蹈覆辙，尚且大言不惭对患者生命负责，实为可笑可耻。
《内经》说理，《伤寒》示法，所谓经典者，不易不移之论也，启人悟门，示人活法，后人只需补充发展，本无需立志超越也。
医者，意也。经验多者，以意消息之，往往能不对面而知病情，以病虽万殊，证不过八纲，症状详言，舌脉在其中矣，又何必一定见舌脉方知病情乎？前云治愈之肺病老者，亦只在电话中闻其症状，路途遥远，不得不一切从权耳，倘对面诊断，有不查舌脉者乎？
现在的骗子到处都是，不过贪名谋利而已，三七虽不才，尚能视名利如粪土，纵有所求，不在此地。余谁欺？欺天乎？
作者：三七生 回复日期：2002-10-3 23:56:39
劝我别瞎治病，劝我见死不救吗？如果你们真能治病，还用我这个墙外人过问墙中事吗？
作者：dodge 回复日期：2002-10-4 0:32:09
"中医如此，佛学也是一样。一切东方学术都有形而上的倾向，是生活在现今时代的物质主义的人们很难理解的。"
----说的甚是.
作者：dodge 回复日期：2002-10-4 0:36:24
三七生:
上面文章可是原作? 佩服, 文采见识果然高人一等.
作者：三七生 回复日期：2002-10-4 13:53:56
dodge：
文章全是有感而发，旨在说理，意在破迷。文才见识，非所注重。过誉太甚，不敢承当。
作者：三七生 回复日期：2002-10-5 11:39:12
顽石果然是顽石，反复无常，时风时雨，竟然能拿自己父亲的健康出来骗人，当真匪夷所思，居心叵测。
我信你所言是实，才为你分析原因，解释道理，你以自己所言为妄，我以你所言为实，有如是事，则必有如是理，乃据你所言，析以阴阳五行之理。今你自呈伪证，不过推翻事实，不能推翻我理。何哉？你言有如是之事，我据之推其所以如是之理。如无此事，则论据本虚，推理亦无从谈起，结论更成无稽之谈。我之推理乃过程，事实结论为你所造，你乃伪病，我是真言。乃你伪造似真，非我真言似伪也。
举例说明之，今你自称足跟疼痛，问病于我，我不能临诊，只有据你所言症状分析病情，开方与药。结果你反自称无病，断我骗人。骗人者本来是你，反诬别人行骗，自欺欺人有如是者哉？
无病称病，无中生有，居心叵测，匪夷所思。假若病人都像你这样，难道医药就成了骗人之事了吗？假病不废真药，伪事难坏正理。你明白了吗？
归脾丸：并非要一棍子打死西医，西医在外科方面的成就有目共睹，然其内科治疗讹谬百出，此亦无从抵赖者。奈何迷信之辈，奉彼为圭臬，胡涂丧命，至死不悔。见之不忍，乃为说破，然执迷不悟，难为唤醒，亦无可奈何事也。
所言研究生者流，实乃中医之蠹，欲靠彼等无知之辈继承展中医，中医只有死路一条了。当此之时，虽方外人，不得不出手矣！
stoneboy:并非我说话不负责任。医者意也，以意揣之，理必如是，事若不真，理则无据，如是而已。然事不废理，理不碍事，伪事纵使千般，真理始终一致。以伪事证理之不真，无有是处。
一字真传空费解 三生幻相尽随缘
作者：玛雅虎 回复日期：2002-10-5 11:42:02
请爱护茶舍秩序，平和讨论，谢谢。：）
作者：farrell 回复日期：2002-10-5 14:07:03
归脾丸：并非要一棍子打死西医，西医在外科方面的成就有目共睹，然其内科治疗讹谬百出
一个好的西医外科医生
是一个好的西医内科医生加上一把刀！
三七生
真正的西医从不藏否中医的
你这样藏否西医内科
怕有不妥吧？
作者：三七生 回复日期：2002-10-5 15:06:17
“真正的西医从不藏否中医的”吗？恐怕事实并非如此吧？那颗子弹不是真正的西医吗？
西医在内科方面的错误屡见不鲜，我有真凭实据，并非空口无凭：我的一个同学的父亲突然饮食不入，在西医处治疗八天，越治越重，最后到中国医科大学附属一院检查，始终不能确定病因，几天下来费用已超过一万。最后一个护士竟对患者家属说，靠打滴流也有能活一两年的。
我同学在电话中向我说明了情况，由于情况紧急，我在电话中就给他父亲开了药。他父亲开始还要求检查到底，服了中药以后，第二天就能吃东西了，再过一天竟自己要求出院了。
有个西医教授不明就里，居然向一群实习生说：你们知道这是什么病吗？原来是寄生虫引起的。他还以为是他们胡乱给用的杀虫药见了效。说他们的认识讹谬百出难道还冤枉他们了吗？
由于药费太低，一副只有几元钱，我同学怕他父亲信心不足，都没敢告诉他父亲药的价钱。仿佛不倾家荡产就治不了病，这是西医给大众造成的另一错觉。所以很多老年人都专门攒钱准备将来看病用，可一旦得了病还一样是人去财空，一无所有。想想真是可怜，这种医术还不允许别人指出不足，有这种道理吗？
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-5 15:47:56
首先应该肯定，西医在疫苗等方面的进展使众多的人免于传染病之害。但是，从用药的机理上看，还需付出巨大的努力。西医口服药、注射用药的基本想法就是：通过体液循环使患病部位的药液浓度不低于阀值，从而杀死病毒等。这就好比是：
某国一些居民患病，御医建议全国人民服药，因为他没有途径只将药品发放给患者。^_^
作者：正音 回复日期：2002-10-5 16:28:55
西医不仅仅在医理上有缺陷。
对西医稍有研究的人都知道，西医的治疗也很依赖经验的积累和深入的学习。
说什么西医可以在短时间内成批地培养出合格的医生，根本是胡扯！
西医在现阶段也不是科学的，而是经验的。顶多只能说符合生物统计学。
在现在的中国，看西医和碰运气也没什么区别。
作者：farrell 回复日期：2002-10-5 19:39:52
作者：三七生 回复日期：2002-10-5 15:06:17
“真正的西医从不藏否中医的”吗？恐怕事实并非如此吧？那颗子弹不是真正的西医吗？
西医在内科方面的错误屡见不鲜，我有真凭实据，并非空口无凭：我的一个同学的父亲突然饮食不入，在西医处治疗八天，越治越重，最后到中国医科大学附属一院检查，始终不能确定病因，几天下来费用已超过一万。最后一个护士竟对患者家属说，靠打滴流也有能活一两年的。
我同学在电话中向我说明了情况，由于情况紧急，我在电话中就给他父亲开了药。他父亲开始还要求检查到底，服了中药以后，第二天就能吃东西了，再过一天竟自己要求出院了。
有个西医教授不明就里，居然向一群实习生说：你们知道这是什么病吗？原来是寄生虫引起的。他还以为是他们胡乱给用的杀虫药见了效。说他们的认识讹谬百出难道还冤枉他们了吗？
由于药费太低，一副只有几元钱，我同学怕他父亲信心不足，都没敢告诉他父亲药的价钱。仿佛不倾家荡产就治不了病，这是西医给大众造成的另一错觉。所以很多老年人都专门攒钱准备将来看病用，可一旦得了病还一样是人去财空，一无所有。想想真是可怜，这种医术还不允许别人指出不足，有这种道理吗？
还是那句话，个案不能说明问题
医乃仁术，对于真正的医生
只要他存心为病人好
无论它他是中医或西医
都应尊重的
不要互相藏否
好吗？
人是很脆弱的，一滴水，一根草，都能致人死命，但人是知道自己是怎么死的，而草与水并不知，这就是人的伟大之处----笛卡尔
“西医在现阶段也不是科学的”
有些道理！
但总在一天天进步啊
作者：三七生 回复日期：2002-10-5 23:32:04
是啊，患者现在太可怜了。很多病西医根本不能治，中医能治而不会治。有行医资格的自己都不相信自己，还会给别人治病吗？该怎么办呢？
作者：景祥 回复日期：2002-10-5 23:53:41
请教三七先生尊居何处?在下幼年即崇信歧黄,知先生怀揣高术,好想乞立门墙!只是齿届四旬,恐桑榆已晚!
作者：景祥 回复日期：2002-10-5 23:55:39
请教三七先生尊居何处?在下幼年即崇信歧黄,知先生怀揣高术,好想乞立门墙!只是齿届四旬,恐桑榆已晚!
我是一个平民的思想者!
作者：三七生 回复日期：2002-10-6 0:38:08
三七在复泰草堂。执象而求，咫尺千里。文字相交，得意忘形。又何必一定色身相见呢？
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-6 3:17:23
“真正的西医从不藏否中医的”吗？恐怕事实并非如此吧？那颗子弹不是真正的西医吗？
http://www.tianyaclub.com/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=329480&Key=780320423&strItem=no01&idArticle=26933&flag=1『关天茶舍』所谓的科学派和现代医学又是个不沾边
呵呵，我是看了中华不败的贴子以后才开始臧否的，算是西医的反击罢了。不过我还是曾经反复强调过中医的很多医疗实践都是宝贵财富，我所痛恨的是中医理论泥古不化的祖宗情节，和一些自称中医的人的胡言乱语狂妄无知。
而且在争论过程中也不仅仅是中西医之争，还有正规医生和游医之争！！
作者：梅庄--庄主 回复日期：2002-10-6 3:21:15
三七兄：没想到你还在这里跟这帮科学主义者苦战，没意思的，我在天涯医院已经领教过了。西医的语言强势并非学术的先进，而是社会形态的霸权地位。能按照他们自己的理解尊重中医已经是上上之选了，你要说西医的不是，还不跳将起来？跟茅坑里的石头还有什么好理论的？！
原传统文化主义者http://www.0571bbs.com/ -传统文化，原中医主义者http://randeng.myrice.com/
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-6 3:27:44
不臧否，未见得就是美德。
起码我自认为比梅庄庄主之流在天涯医院里风花雪月无聊灌水，听任几个伪中医败坏中医的名声，要有意义的多：））
farrell的医疗唯效果论我也不赞同。现在不是蒙昧的时代，不能停留于有效，务必力求追究原因机制，阐述清晰。有效是当时的局限的，只有搞明白为什么有效才有可能使某种方法更加合理高效安全，和具有普遍意义。
作者：梅庄--庄主 回复日期：2002-10-6 4:03:49
“梅庄庄主之流在天涯医院里风花雪月无聊灌水”？
呵呵
作者：三七生 回复日期：2002-10-6 14:09:55
子弹终于又呼啸而来了。
正规医生与游医？什么叫正规？虽然治不好病，也是合法的，就叫正规。即使你治好了病，没有资格，你依旧不正规？是吗？这就可以成为你们坚持错误的理由吗？你之所言不过趋炎附势而已，就像中世纪的人维护当时教堂的权威一样，你虽主动请缨并非被迫，也不能掩盖你认识的错误，立场的反动。即使以上帝或科学的名义也是一样。真理是不相信所谓权威的。
你被现代医学障的太深，乃至无法对正确阐述病机认识论的中医理论形成正确的理解与认识。独持偏见，一意孤行，妄图抹煞中医理论的正确性与实效性，将中医确切的疗效诬蔑为简单的经验积累，真是太顽固不化了。你忽视了患者的力量，患者早晚有一天要觉悟的，难道患者会永远甘为鱼肉任人宰割吗？
我以大量事实告诉你：中医的疗效来自中医理论的正确指导，而非简单的经验之谈。你仍旧无视事实，执迷不悟，肆意歪曲历史，妄图消灭中医理论。你真是太令人失望了。
很多人都做过这样的预言：二十一世纪是中国文化复兴的世纪。你想螳臂当车阻碍这一历史必然吗？蚍蜉撼大树，可笑不自量。还是生起一点民族自信心，拿出一点民族自豪感来吧。不要把自己的祖先看得一文不值了！
作者：这个那个 回复日期：2002-10-6 15:02:15
呵呵，三七生，那颗子弹既然这么偏执
那肯定是哪里不通了
你要是能看出他哪里有病，那我可真佩服你了---真乃神医也
：）
作者：三七生 回复日期：2002-10-6 16:17:59
其不通之处在心窍之间。
作者：三七生 回复日期：2002-10-6 16:21:47
心位不正，偏于右侧三寸。
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-7 10:21:50
三七：
你对西医的偏见，正如我对中医。也许我的观点存在偏执的地方。但我还没有说某一种医学是鱼肉患者。
所谓患者的力量，恰恰是现在中医失势的重要原因之一，因为随着人群整体科学素养的提高，越来越多的病人在治疗中希望能够参与其中。这就要求医疗理论可以用主流的科学知识表达。西医的理论和中医比较起来，更能满足患者的这一要求。
患者可以有选择的权利，选择的结果往往是这样：
选择西医，治好了病，自己知道治好的原理，治不好也知道治不好的原因。（多数情况是这样的，但也不是绝对）
选择中医，治好治不好，最后都是糊涂的。因为你一通辩证，已经把他搞晕了。
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-7 10:31:32
一种理论如果是正确的，即使用现代的科学理论解释仍然是正确的。只是换个表述方式而已。但如果一种理论拒绝用现代科学解释，那其中就大有问题。
中医的现代化，只是个时间的问题。
作者：三七生 回复日期：2002-10-7 15:28:19
并非拒绝现代科学的解释，而是现代科学目前还不具备解释的能力。昨天凤凰卫视《世纪大讲堂》节目中清华大学教授刘东在讲完悲剧在中国产生的意义之后举例说：可是西方科学没有发现中国人的经络，也许他们永远也不会发现……
是的，这是一个很说明问题的实例，无法发现经络的存在，能够对经络运行原理以及病理机制给以充分的实证性的理论说明吗？打个比方，我们能设想让一个睿智的盲人描述火焰的形状与色彩吗？
作者：心痒痒 回复日期：2002-10-7 16:56:29
各位：
关于验证经络存在的可重复性科学试验早已在“八五”期间通过多种方式完成，经络已被证实是客观存在的了。请参阅如下网址：
http://www.2919.net/jw/medicine/xszm/wen7.htm
既然经络的客观存在已经被证实，就不要再做无谓的争吵了。
作者：dodge 回复日期：2002-10-7 21:03:58
感谢"心痒"网友发布的消息, 但我怎么想也想不明白....
----就是在没有任何现代仪器的古代, 他们是怎么怎么怎么怎么.... 发现经络这种东西的? 这简直要比外星人建金字塔还要离奇的呀? 除非... 另有途径, 但这种途径又是什么? 太不可思议了! 真正令人惊讶的不是经络的真实性, 而是不通过任何科学方式却能认知它这一事实, 这不是特异功能又是什么, 天~~~! 我晕, 要么外星人光临地球, 要么就是我们的祖先是--神仙. 快快给出一个合理的答案, 不然我可要去求仙问道去了!
作者：心痒痒 回复日期：2002-10-7 21:27:27
我个人以为，那种认为经络是古人（指有数千年文明史的我们的前辈）像鲁班被带刺的杂草划破皮肤从而想到发明锯子，各穴位是古人逐渐探明的说法不太可信。毕竟穴位多达近400个，完全靠误打误撞是不太可能的，概率太小！靠打坐体验到的可能性也不大。
可能的途径有三：
1、某些人的特异功能很强，透视到上述穴位；
2、在此届人类之前，有过更早的一届或几届地球人的存在，他们遗留下了远比现在发达的科学技术，古人有幸看到相关资料；
3、外星人传授或留下的技术。
考虑到针灸技术还包含有关时间等的成套技术规范，仅靠特异功能是比较难全面体验到的，因此，估计第2，3种猜测成立的可能性比较大。
作者：dawenti 回复日期：2002-10-7 22:01:48
"关于验证经络存在的可重复性科学试验早已在“八五”期间通过多种方式完成，经络已被证实是客观存在的了。"-----根本就是胡扯，要是经络被证实了，针灸在美国就不会处于替代医学的地位，诺贝尔奖也会不知道得了多少回了。
对于这些“中医”或者“神医”，只要问他两个问题就行了。第一，什么病是你治不好了？第二，你是如何判断你的病人是被你的疗法治好的？
作者：心痒痒 回复日期：2002-10-7 22:11:39
dawenti:
你先看看相关链接的内容再发表高见好不好？
目前只是证明了经络存在物质基础，至于经络运行的规律，与健康的关系，以目前人类的科技水平看至少10年内是没指望彻底搞清楚的。
作者：punker 回复日期：2002-10-7 22:15:14
中医为什么要被了解？难道中医师能大规模生产？
从人类整体而言，西医是违背自然规律的。只是对个体有利罢了。
罔直蒙酋冥
作者：肚腩哥哥 回复日期：2002-10-7 22:24:29
支持三七兄！
作者：dawenti 回复日期：2002-10-7 22:31:38
心痒痒:
我看过了，没有一个是可重复的，你拿一个具体的可重复的结论来。
作者：心痒痒 回复日期：2002-10-7 22:36:34
好像报告里不是这么说的，如果不信你可以和祝总骧他们交流嘛。祝总骧在这方面花的时间极长，近30年了。你也可以重复验证一下呀。那么多人以不同方式作假，太麻烦了吧？
作者：心痒痒 回复日期：2002-10-7 22:43:48
我估计，站在科研人员的角度，每个人的工作都希望有独创性，如只是帮别人做同一方式的验证工作，他没有成就感－－除非他认为可以证伪才会做重复性试验。
作者：dawenti 回复日期：2002-10-7 23:11:27
请先认识一下祝总骧教授这个人：
http://www.wccdaily.com.cn/2002/01/01/73424036.html
本报讯 （记者杨丹）昨天，记者从有关部门获悉，被誉为“中国经络第一人”的中国科学院生物物理所主任祝总骧教授，于上月29日至30日在成都举办了“针灸经络与人体健康”的义务讲座，数千名蓉城的中老年人从讲座中获益匪浅。
现年78岁的祝总骧教授就职于中国科学院生物物理所，他于1989年完成了专著《针灸经络生物物理学———中国第一大发明的科学验证》，向世人证明了经络这一古老文化遗产的科学性和实用性，这一结论使经络学从中国走向了世界。祝总骧教授创立的“312经络百岁健身法”，不但让他这位78岁的老人倒行上楼比年轻人还快，更被国家体育总局推广，10年来国内外有300多万中老年人受益。
http://www.home.ch/~spaw2839/TJ/Z_21E.html
祝总骧教授，江苏吴县人。生于1923年，中国著名经络学专家。1943年，毕业于北平
中国大学化学系，后供职于中国石油公司。1947年转入北京医科大学任生理学讲师。1956
年到中国协和医科大学任教，并在心脏生理和高血压发病原理研究方面做出了重要贡献。
1973年以来，他在中国科学院生物物理所与合作者经过二十年长期艰苦攻关，发表论
文110篇。写成专著：《针灸经络生物物理学—中国第一大发明的科学验证》(北京出版社
，1989年)。他们运用电子学、生物学、生物物理、声学和形态及动植物等多种学科检测
和独特的实验法，准确地揭示人体经络线的分布位置，证实了古典经络图谱的高度科学性
和客观存在。以后又提出“经络是多层次、多功能、多形态立体结构的调控系统”的理论
。这一研究成果运用于临床之中，取得神奇效果。因此获得国家科委首届“星火杯”创照
发明特等奖。此外还十次荣获国家卫生部、市科委的科学进步奖。
祝先生现在中国科学院生物物理所和北京经络中心任主任教授、中国管理科学院终身
教授、并被美国国际针灸学会聘为教授，他先后十次出国访问，十次被授予荣誉勋章、会
员、科学博士、教授、顾问等称号。
他最近提出了“锻炼经络，人人百岁健康”是把经络学说运用到人类保健理论的新发
展。他指出深入研究和广泛应用经络学说这一既古老又先进的理论和实践，必将进一步给
全体人类带来福音。
祝总骧教授(中国)，因采用现代实验仪器和手段，证实经脉线有传导信息、能量和物
质的动态功能。而荣获“1996世界太极科学金奖(人体科学奖)”。
(世界太极科学金奖评选委员会供稿)
http://www.gmdaily.com.cn/gmw/gmwhomepage.nsf/documentview/2002-08-16-08-48256A22001B0C1148256C1800027FFE?OpenDocument
三一二经络锻炼法
第十二讲 失眠的312经络锻炼法
祝总骧 教授
“三一二”是一种科学的、大众的、防治百病的百岁健身法。也是从根本解决人们的精力和体力的问题。人的精力旺盛了，体力增强了，自然各种疾病在经络的调控下，得到控制，从而百岁健康得到保证。十二年来，我们在普及推广312的过程中，发现很多中老年患者伴随着失眠症状，然而当他们一旦正确地掌握了“312”尤其是腹式呼吸，首先是失眠症状改善，跟着是各种疾病的逐渐康复。
三一二经络锻炼法简单易行，无副作用，所引导的睡眠完全是生理性的正常睡眠，如能持之以恒，普及推广，可以使人人青春常葆，精力充沛，防病治病，是达到百岁健康的必经之路。
祝总骧好厉害啊，出了不少专著，最著名的是《针灸经络生物物理学—中国第一大发明的科学验证》，还荣获“1996世界太极科学金奖(人体科学奖)”，还研究出了可达到百岁健康的“三一二经络锻炼法”，怎么我找不到他在专业杂志上的论文呢？谁帮我找几篇出来！
作者：心痒痒 回复日期：2002-10-7 23:17:38
你到市级图书馆，在中医类书中肯定能看到他的书。
作者：三七生 回复日期：2002-10-7 23:39:12
dawenti，按照你的说法，任何事情都是无法证实的，即使得到了普遍的认定，你一样可以说：“你在我这里没有通过，你必须让我承认才行，可是我永远也不会承认，除非你能让我所相信的权威承认，我才承认。”什么叫可重复性？雷电并非每天都发生，雷电现象存在不存在？难道可以因为并非时时可见就否定这一现象的客观实在性吗？
经络的问题在于西方的科技方法还没有发展到足以将经络以仪器图景显示的水平，这正说明了现代科学的局限。而中国古人用自己的直观方法（静坐内视，以天目观察）不但可以清楚地在人体上标明经络的起始走向以及具体穴位，而且可以根据经络判断病情指导治疗，张仲景的《伤寒论》就是六经辨证的典范。这足以证明中国古人在病因认识论以及医疗水平上远远超过了现代医学的认识与治疗水平的。
《世纪大讲堂》刘东教授演讲的核心观点是：不要将欧洲的局部经验推广为一种普适性的理论，中国人有自己的历史与认识，不要一切都坚持欧洲中心说。
是的，以医学为例，即使是现代医学，中国古人在病因认识论以及整体医疗水平上也要比欧美高明的多。因为中国人从一开始就抓住了疾病的本质，而西医直到今天仍然徘徊在局部的微观之中不能自拔，对疾病的本质不但认识不清，而且动辄以“目前还没有查明病因，还没有有效的治疗方法”规定很多绝症，其实用中医理论观察，病因是清楚的，治疗方法是明确的，效果是标本兼治的。
可是这时候，一个一切以欧洲为典范为标准的中国人站出来说：你是如何判断你的病人是被你的疗法治好的？
也许他的怀疑精神没有错，可是他为什么不这样去问问西医？
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-7 23:46:53
三七先生：
您怎么看经络理论的来源呢？好像仅靠天赋好的个人很难完成系统性的工作吧？
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-7 23:48:55
呵呵~~~dawenti连健康是什么都不知道，这可是个“大问题dawenti”哦 ：）
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 0:14:21
实证医学的涵意
从庞大的医学资料中过滤出值得信赖的部份，严格评读、综合分析、将所能获得的最佳文献、证据，与医护人员的经验，及病人期望的结合，以应用於临床工作中。
实证医学五大步骤
1. 整理出一个可以回答的问题 (Asking an answerable question)。
2. 寻找文献证据 (Tracking down the best evidence)。
3. 严格评读文献 (Critical appraisal )。
4. 应用於病人身上 (Integrating the appraisal with clinical expertise & patients' preference)。
5. 对过程进行稽核 (Auditing performance in step 1-4)。
在西元1972年英国临床流行病学者 Archi Cochrane 就已提出实证医学的概念。并强调 Randomized controlled trials( RCTs )的重要性，认为所有医疗行为都应有严谨研究、证实有效的依据，才能将有效之医疗资源做最有效的应用，Sackett 於1996年也对实证医学定义提出诠释。
近十年来，实证医学已逐渐受到重视。从1992年MEDLINE 只有1 citation，至2000 年12月已有5000 多citations ，至今MEDLINE有3934个 citations，甚至 PubMed 至今已有4251个citations。显然，实证医学为未来发展的模式。所以临床经验必需与实证医学结合，以提供病人最适当之医疗照护。
作者：心痒痒 回复日期：2002-10-8 0:26:08
dawenti:
严格评读文献
如果已有理论切实可行且有效，但现有科学水平无法解释其更深一层的理论基础，那你是禁止还是继续实践呢？
（注：考古发现20亿年前及2.6亿年前均有不逊于甚至高出现代科技水平的产物）
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-8 0:39:40
心痒痒: 考古发现20亿年前及2.6亿年前均有不逊于甚至高出现代科技水平的产物
你是不是看“奥秘”杂志看多了？
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 0:43:19
关于验证经络存在的可重复性科学试验早已在“八五”期间通过多种方式完成，经络已被证实是客观存在的了。请参阅如下网址：
http://www.2919.net/jw/medicine/xszm/wen7.htm
我个人以为，那种认为经络是古人（指有数千年文明史的我们的前辈）像鲁班被带刺的杂草划破皮肤从而想到发明锯子，各穴位是古人逐渐探明的说法不太可信。毕竟穴位多达近400个，完全靠误打误撞是不太可能的，概率太小！靠打坐体验到的可能性也不大。
可能的途径有三：
1、某些人的特异功能很强，透视到上述穴位；
2、在此届人类之前，有过更早的一届或几届地球人的存在，他们遗留下了远比现在发达的科学技术，古人有幸看到相关资料；
3、外星人传授或留下的技术。
考虑到针灸技术还包含有关时间等的成套技术规范，仅靠特异功能是比较难全面体验到的，因此，估计第2，3种猜测成立的可能性比较大。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
如果没有更高级的文明存在（过），我认为难以在2000年前发现经络的神奇之处而且形成系统性的应用理论。
作者：三七生 回复日期：2002-10-8 0:45:21
dawenti，按照你的说法，任何事情都是无法证实的，即使得到了普遍的认定，你一样可以说：“你在我这里没有通过，你必须让我承认才行，可是我永远也不会承认，除非你能让我所相信的权威承认，我才承认。”什么叫可重复性？雷电并非每天都发生，雷电现象存在不存在？难道可以因为并非时时可见就否定这一现象的客观实在性吗？
经络的问题在于西方的科技方法还没有发展到足以将经络以仪器图景显示的水平，这正说明了现代科学的局限。而中国古人用自己的直观方法（静坐内视，以天目观察）不但可以清楚地在人体上标明经络的起始走向以及具体穴位，而且可以根据经络判断病情指导治疗，张仲景的《伤寒论》就是六经辨证的典范。这足以证明中国古人在病因认识论以及医疗水平上远远超过了现代医学的认识与治疗水平的。
《世纪大讲堂》刘东教授演讲的核心观点是：不要将欧洲的局部经验推广为一种普适性的理论，中国人有自己的历史与认识，不要一切都坚持欧洲中心说。
是的，以医学为例，即使是现代医学，中国古人在病因认识论以及整体医疗水平上也要比欧美高明的多。因为中国人从一开始就抓住了疾病的本质，而西医直到今天仍然徘徊在局部的微观之中不能自拔，对疾病的本质不但认识不清，而且动辄以“目前还没有查明病因，还没有有效的治疗方法”规定很多绝症，其实用中医理论观察，病因是清楚的，治疗方法是明确的，效果是标本兼治的。
可是这时候，一个一切以欧洲为典范为标准的中国人站出来说：你是如何判断你的病人是被你的疗法治好的？
也许他的怀疑精神没有错，可是他为什么不这样去问问西医？
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 0:46:56
我也认可“心痒痒”的看法－－虽然才刚看完http://www.2919.net/jw/medicine/xszm/wen7.htm
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 1:03:15
三七生认为他掌握了疾病的“本质”，古墓厉影认为他掌握了健康的“本质”，试问：你们凭什么证明你们掌握乃是本质，而非一个表面现象？“本质”是先验的概念，其本身是不可验证的。
决定论者认为世界有一个“本质”或者叫“绝对真理”。宗教决定论认为疾病乃是神的惩罚，按神的旨意行事就不会得病，一旦得病就要祈求神的宽恕，病就会痊愈；形而上学决定论认为疾病是阴阳不调，是邪气入侵，说白了疾病就是“病因”造成的，调理阴阳或者去除了邪气病就治好了，或者再进步一点，比如邪气分为六淫：风、寒、暑、湿、燥、火等外界因素，七 情：喜、怒 、忧 、思 、悲 、恐 、惊情绪因素等；至于新发现的什么遗传性疾病则不予考虑；科学的决定论在形式上要更加迷惑人，比如显微镜下看到细菌之后，认为所有疾病都有一个唯一的病原，该病原必然会导致该疾病。
决定论的共同点是：一旦把握了这个世界的“本质”，那么就可以完全地预测未来，通过干预措施也可以完全地控制未来。
现代医学已经逐步成为一门科学，并且突飞猛进。科学不相信决定论，科学认为任何已经验证的理论都是建立在以往的观察实验基础上的，在没有被证伪修改之前是可靠的，值得信赖的，我们按照科学理论指导行动能够获得最佳结果；至于这个理论是否就是“本质”并不重要。
作者：三七生 回复日期：2002-10-8 2:12:04
你有病治不治？你认为逐步成为科学的现代医学为什么不会治病呢？一种现代医学查不清病因的疾病，我可以用一根木棍治好，这说明了什么问题？当然你不会相信，即使对面看到也还是要怀疑，即使给你治好病，你也会怀疑自己是不是受了心理暗示，既然心理暗示这么管用，西医为什么不普遍推广这种疗法呢？
我给你这种症状起个学名，颇具普遍意义：相信科学能解决一切问题怀疑一切超常识现象综合征。简称：科学迷信心脑障碍狂。
一字真传空费解 三生幻相尽随缘
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 5:02:59
对于中医知识的来源很难考证。但是经络的存在已是客观事实－－毕竟那么多人已经以不同的实验方式证明了经络的存在。不信的，可以做实验证伪嘛。相信的发扬光大，不信的做实验批判伪科学，各得其所。
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 9:16:04
dawenti:
你真是问题很大。如果你记忆力有问题的话，请先看看以下这一段：（原文在你的“批判中医论坛”）
————————————————————————————
以下是引用dawenti在2002-9-27 21:10:11的发言：
健康是一个主观观念，人类的健康观念是不断进步的。医学水平提高后，人的寿命大大延长，慢性病人增多，从而引起了生命观、健康观和保健观包括临床治疗的巨大变化，认识到医学的目的不单纯使人存活下来，还应使人能在身体上、心理和社会方面重新适应环境，参与到健康的生活中。
......
古墓厉影回答：
你不是很讲科学的吗？怎么健康变成一个主观的观念呢？呵呵~~既然是主观，怎样介定评价的标准呢？难道你的“科学”就是一条棍？任你喜欢怎么舞就怎么舞？
......
——————————————————————————————
很难想象你是不是医生？如果你是医生，连健康的概念都不清楚（注意：我是说你连健康的概念都不知道，更别说健康的本质。），怎样替病人治病呢？病人需要的是恢复健康，而不是你拿动物做了试验以后再拿他做试验！
不过，这也不能怪你，确实，西医的经典理论里面从来都没有告诉过你什么是健康，要怪也只能怪你自己不肯用“第三只眼”去读书学习。收起你的“科学论”吧，科学不是一条棍，不能任你想怎么舞就怎么舞。
有关与dawenti讨论“健康”的贴子在：http://www.tianyaclub.com/New/PublicForum/Content.asp?flag=1&idWriter=0&Key=0&idArticle=28372&strItem=no01
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 9:23:28
三七生：
不要再与这些人辩论了，很多时候他们仅仅是为了辩论而辩论。有时间还是多做点正事为佳，治好一个病人比胜十场辩论的意义大多了！
偏见比愚昧更可怕！
既然某些人这么相信所谓的“现代医学”，就希望他们永保健康，不要得些现代医学治不了的疾病才好！
作者：赵六 回复日期：2002-10-8 10:20:47
三七生：
如果我按照一个方子去抓药，由于每个药房的东西会不同，
那么，会不会影响疗效？进一步，我把一种药材去皮（或者去须），
会不会影响疗效？----我的意思我想你也知道，能不能一直细化
到某些具体成分呢？也就是说只有某些成分才对药效有影响，如果
你认为这样不行，那就必须得讨论保留多少须子的问题了。
古墓厉影：
不知道你打没打过疫苗。
作者：三七生 回复日期：2002-10-8 11:17:58
我也知道这些人的执迷不悟顽固不化甚至蛮不讲理，越是这样就越不能让他们的错误观念去影响更多的不能明辨是非的人。
“健康是一个主观观念”，病人并不知道自己是否健康，多么奇怪的说法啊！那么谁是健康客观的见证人呢？当然是西医了，所以在西医医院我们会经常听到这样的事：患者身上存在某种症状，非常难受，生活受到巨大影响，而西医的诊断却是：一切正常。于是病人的症状就成了自己的主观想象，并美其名曰神经性疾病，也即是你的神经出了毛病，而神经方面的疾病是无法医治的，责任在病人对自己不负责。
再往下深说，甚至还会变成精神性疾病，就像发生在哈尔滨的学生疫苗过敏事件，症状十分危险，可是最后竟被“专家”确诊为集体癔症，也即集体的幻觉，也即因互相暗示发动起来的集体性的装腔作势。恐怕病人死亡了，也会被说成拿自己的生命当儿戏，缺乏对生命的起码尊重吧。真是强词夺理到了极点了。
诗曰：
说你没病就没病，死了是你不正经。
现代医学手段高，客观冷静最革命。
说你健康就健康，浑身疼痛是想象。
以后不要胡乱想，吃点好的比啥都强！
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 11:36:33
作者：赵六 回复日期：2002-10-8 10:20:47
......
古墓厉影：
不知道你打没打过疫苗。
__________________________________________________________
呵呵~~我懂你的意思。
R：
1、你对免疫医学的历史及发展并不了解；
2、现代医学并不了解自然界的运行与人或动物的疾病之间的关连。举一个例子：香港发生禽流感，所有的鸡都要注射疫苗，可禽流感还是屡屡发生；西方国家发生疯牛症把全国的牛都宰掉，这就是免疫吗？
3、不可否认，现代社会的免疫注射制度确实杜绝了一些恶性传染病的发生及流行，功德无量。可是，是否真的有必要这么大面积地注射以及免疫疫苗对人体的负面影响，有谁拿出过科学的数据向社会公布？
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 12:05:27
还没吵完呀？
古墓历影同志，你的这段话和免疫又有什么关系呢？——“举一个例子：香港发生禽流感，所有的鸡都要注射疫苗，可禽流感还是屡屡发生；西方国家发生疯牛症把全国的牛都宰掉，这就是免疫吗？”是否真的有必要这么大面积地注射以及免疫疫苗对人体的负面影响，有谁拿出过科学的数据向社会公布？
“是否真的有必要这么大面积地注射以及免疫疫苗对人体的负面影响，有谁拿出过科学的数据向社会公布？”
——
1.欧洲“黑死病”的流行，导致了人们对烈性传染病的重视
2.“种痘”是第一次大规模全球人口注射免疫疫苗，20世纪80年代，最后一例天花病人死于印度，WHO宣布自然存在的“天花”已经在全球消灭。
3.我国开展大规模的新生儿、幼儿免疫措施以来，患“百、白、破”、麻疹的情况基本缓解。提高了新生儿的存活率。
如果“古墓历影”同志有勇气不让自己的后代接受免疫措施，恐怕“古墓历影太太（先生）”第一个会反对吧？
作者：三七生 回复日期：2002-10-8 12:05:51
是的，有些药物必须保留皮或须，不然药性就不完整了。比如当归就分归头、归尾、归身几部分，头与尾的作用是不同的。中药治病用的是药物的气味，与具体的无臭无味的化学成分无关。这个其实很容易理解，比如瓜蒂与瓜头的味道是截然不同的，不小心吃下了瓜蒂就容易导致呕吐，所以瓜蒂就是涌吐类药物，而在整个香瓜中是不可能提取出这种能够导致涌吐的有效成分的。其他的药物也是一样，张锡纯用山茱萸用的是去净核的净萸肉，就是因为他认为山萸的核与肉的药性是截然相反的。药物的生用与熟用效果也是不同的，生甘草用来解毒，炙甘草用来补虚，生石膏用来泻火，煅石膏用来收敛，作用是完全不同的。这方面的例子很多，看些本草方面的药书就会有所了解了。
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 12:13:18
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 5:02:59
对于中医知识的来源很难考证。
——————
中医知识的来源，“三七生”同志不是已经指出“四大经典”了吗？
经络的存在已是客观事实－－毕竟那么多人已经以不同的实验方式证明了经络的存在。不信的，可以做实验证伪嘛。相信的发扬光大，不信的做实验批判伪科学，各得其所。
————
说几个实验来听听，增长一下同志们的见识嘛。
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 12:16:46
作者：三七生 回复日期：2002-10-8 12:05:51
中药治病用的是药物的气味，与具体的无臭无味的化学成分无关。
————
是不是只要闻一闻中药的气味就可以治病了呢？
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 12:19:59
作者：心痒痒 回复日期：2002-10-7 16:56:29
各位：
关于验证经络存在的可重复性科学试验早已在“八五”期间通过多种方式完成，经络已被证实是客观存在的了。请参阅如下网址：
http://www.2919.net/jw/medicine/xszm/wen7.htm
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 12:31:57
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 12:05:27
还没吵完呀？
......
__________________________________________________________
你根本没理解甚至没看清我上贴的意思。
我有说过免疫注射没有用吗？只不过世界上任何事物都有正反两方面，我们应全面了解而已。
人与动物同样是生物体，自然界的运行必定会对其造成影响，研究动物的流行病与人类没关系吗？禽流感与疯牛症难道不是会危害人类健康吗？
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-8 12:49:45
古墓厉影：不可否认，现代社会的免疫注射制度确实杜绝了一些恶性传染病的发生及流行，功德无量。可是，是否真的有必要这么大面积地注射以及免疫疫苗对人体的负面影响，有谁拿出过科学的数据向社会公布？
关于大规模免疫治疗预防的前期论证和负面影响的观察，找出来能淹了你。说话不要想当然。有空随便检索一下好了。
作者：韦郎来也 回复日期：2002-10-8 12:55:47
“想当然”也是一种思维方式嘛。
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 13:00:54
关于健康有必要详细的阐述一下，免得有人误导。
健康对于具体的某个人而言是一个主观感受，某人感觉到不健康了就会去求医，但是一个感觉完全健康的人未必就没有疾病，现代医学在评估健康时把“自我健康评价”也包含在内。健康与疾病是一个连续的过程，或者说健康是一个相对的概念，现代医学承认无法把握绝对的健康，因此在判断健康时使用的是一个人为的标准。WHO提出的是健康标准，而非健康“本质”。标准虽然是人订的，但绝不是空想出来的，而且所有的指标都是可以测量可以比较的。飞行员的健康标准是听力、视力、体格等；厨师的健康标准是没有相关传染病等；对于一个残疾人来说，并不能因为他不符合飞行员的标准就说他是不健康的。为了评估健康，产生了一系列方法，最早用是否有疾病、发病率、期望寿命等，随着医学科学的发展，认为不但要考虑寿命，还要考虑质量。一个人躺在床上奄奄一息地活5年，显然比不上活蹦乱跳的活4年，因此产生了健康期望寿命的指标，该指标去除了疾病造成的寿命质量损失。当然这也不是绝对的，有的人可能认为多活1年更重要，因此在健康评估时又加入了主观感受的内容，把自我的健康评价等内容包含进来。以往的健康评估更多地考虑疾病的方面，而健康的正方向考虑较少，比如睡眠好不好、精力是否旺盛等，随后就发展出QOL（生命质量评价）体系。对普通人使用QOL100等量表，对于特殊人群各有不同的量表。QOL可以用来评估疗效，有这样一个实验：对于肢体肉瘤患者分别用截肢疗法和保守化疗法，比较病人治疗后的QOL指标，发现保守疗法在情绪、性行为等方面的得分低于截肢疗法，而其它方面的总得分没有区别，因此认为截肢疗法优于保守化疗。
医学是科学，不是玄学，科学研究可观察、可测量的事件，不会去研究看不见摸不着的“阴阳”，也不会只用一个“平衡”去糊弄人。医学从巫术而来，其后又受到形而上学的控制，盖仑的“植物性灵魂、动物性灵魂和理性灵魂”控制西方医学长达1400年，不知道阴阳五行还要控制中医多少年？！医学进步的过程就是不断抛弃巫术、抛弃玄学的过程，现在是抛弃阴阳五行的时候了，如果玄学不除科学不兴，中华民族数千年医疗实践的精华就不会显现出来，江湖旧医胡万林之流就会继续他们骗钱害命的勾当。
对旧医（中医）必须进行彻底地批判！
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 13:04:19
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 12:19:59
作者：心痒痒 回复日期：2002-10-7 16:56:29
各位：
关于验证经络存在的可重复性科学试验早已在“八五”期间通过多种方式完成，经络已被证实是客观存在的了。请参阅如下网址：
http://www.2919.net/jw/medicine/xszm/wen7.htm
————
刚刚拜读（真长：））
1.看来经络是一种集合神经、血管、胶原纤维、表皮、传导特异低频（50赫）声波的组织、成团的液晶颗粒......等等的特殊结构。
2.药物经穴位注射，具有起效快、作用强、对不同经脉的穴位有选择性、不依赖神经和血液浓度等特点，从而对西方现行的药理观念提出挑战。
3.中国中医研究院小型猪的经脉线皮下发现存在一条低流阻通道，可进行三维空间定位。形态学发现这一通道位于皮下脂肪组织和肌层之间。这是我国首次报导经脉除神经血管以外的另一条运行血气的实质性流体通道。
4.......
看完以后，我觉得应该马上去申请诺贝尔奖。
今年的诺贝尔生理学和医学奖给了发现“细胞凋亡”机制的一个美国人和两个英国人。大家看一看，我们的发现比细胞凋亡的意义大多了。如果能将经络医学推广到全世界，不知能造福多少人呢。
另：建议中国的中医界将中华不败同志提出的推翻现代血液循环的理论也提交申请诺贝尔奖，这同样是一条重大发现，也许比经络存在更轰动。
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 13:18:28
作者：三七生 回复日期：2002-10-6 14:09:55
正规医生与游医？什么叫正规？虽然治不好病，也是合法的，就叫正规。即使你治好了病，没有资格，你依旧不正规？是吗？这就可以成为你们坚持错误的理由吗？你之所言不过趋炎附势而已，就像中世纪的人维护当时教堂的权威一样，你虽主动请缨并非被迫，也不能掩盖你认识的错误，立场的反动。即使以上帝或科学的名义也是一样。真理是不相信所谓权威的。
————
正规医生是经过专门培训，国家考核合格的；是时刻被各种法规“审查”的。换句话说，是国家代表人民同意其行医的并被监督的特殊职业。
游医是那种没有经过审查，没有监督的“骗子”。
游医同志，如果你朋友的父亲因吃了你的药死了，你的朋友怎么追究你的法律责任呢？你可以说“我只是提了个建议，药是他自己买回来的，我又不是医生，与我何干？”
胡万林之流的伎俩。
作者：韦郎来也 回复日期：2002-10-8 13:20:24
只提一点：西医学的教科书一般每五年就要再版，其中的很多内容都需要更新。更不用说基础科学，比如免疫学，一旦有了新发现，两年前的理论就有可能过时，即使曾经是经典学说也有可能被彻底否定。每年发表在各类学术期刊的论文更是浩如烟海，这些论文当然不是无意义的重复或是互相抄袭。每一天、每一小时医学科学都在进步，这些进步是靠点点滴滴实践积累、总结出来的——可不是掉书包诌出来的。
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 13:23:39
国家开展执业医师制度，提高行医的“门槛”，保护了广大群众的切身利益。
那些自认为有“真材实料”的“医生”，大可以去考核一下，免得戴了“游医”的帽子，就面上不好看了。
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 13:44:31
yidao:
我很佩服你严谨务实的作风，您认为上面提到的相关实验都是不可信的吗？为什么？
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 13:55:59
真是懒得想睬你们。唉~~~
——————————————————————————————作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-8 12:49:45
关于大规模免疫治疗预防的前期论证和负面影响的观察，找出来能淹了你。说话不要想当然。有空随便检索一下好了。
——————————————————————————————
我承认有这方面的研究结果，可是，当一个老百姓带孩子去打免疫针的时候，有人对他们说一下这方面的东西吗？更别说三七生上面提到的“集体癔症”了。
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R：dawenti
》健康对于具体的某个人而言是一个主观感受，某人感觉到不健康了就会去求医，但是一个感觉完全健康的人未必就没有疾病，现代医学在评估健康时把“自我健康评价”也包含在内。
R：既然你认为是主观感受，那你如何保证所制定的“评价标准”的科学性？每一个个体的主观感受真的能推导出全体的标准？（且不说主观感受的局限性）
》健康与疾病是一个连续的过程，或者说健康是一个相对的概念，现代医学承认无法把握绝对的健康，因此在判断健康时使用的是一个人为的标准。WHO提出的是健康标准，而非健康“本质”。
R：说健康是一个相对的概念，无法把握绝对的健康是对的。但我记得你说过健康包括生理健康与心理健康，那么，生理健康的标准是什么？心理健康的标准是什么？两者之间的关系有是怎样？你有没有一个科学的数据标准？据WHO提出的标准，只不过是个人主观的感受，如何避免因主观感受的局限性对其标准的科学性、准确性的影响？把握住事物的本质真的一点用都没有？把握不住本质，定义不了概念，所制定出来的标准真的能说明问题吗？
》标准虽然是人订的，但绝不是空想出来的，而且所有的指标都是可以测量可以比较的。飞行员的健康标准是听力、视力、体格等；厨师的健康标准是没有相关传染病等；对于一个残疾人来说，并不能因为他不符合飞行员的标准就说他是不健康的。为了评估健康，产生了一系列方法，最早用是否有疾病、发病率、期望寿命等，随着医学科学的发展，认为不但要考虑寿命，还要考虑质量。一个人躺在床上奄奄一息地活5年，显然比不上活蹦乱跳的活4年，因此产生了健康期望寿命的指标，该指标去除了疾病造成的寿命质量损失。当然这也不是绝对的，有的人可能认为多活1年更重要，因此在健康评估时又加入了主观感受的内容，把自我的健康评价等内容包含进来。以往的健康评估更多地考虑疾病的方面，而健康的正方向考虑较少，比如睡眠好不好、精力是否旺盛等，随后就发展出QOL（生命质量评价）体系。对普通人使用QOL100等量表，对于特殊人群各有不同的量表。QOL可以用来评估疗效，有这样一个实验：对于肢体肉瘤患者分别用截肢疗法和保守化疗法，比较病人治疗后的QOL指标，发现保守疗法在情绪、性行为等方面的得分低于截肢疗法，而其它方面的总得分没有区别，因此认为截肢疗法优于保守化疗。
R：你说的那个QOL指标，只不过能反映一个时点值罢了，就象企业某个月的利润表不能全面反映盈利能力一样。这点在上述的“生命的本质与健康”一贴里有更详细的叙述，不想重复。
》医学是科学，不是玄学，科学研究可观察、可测量的事件，不会去研究看不见摸不着的“阴阳”，也不会只用一个“平衡”去糊弄人。医学从巫术而来，其后又受到形而上学的控制，盖仑的“植物性灵魂、动物性灵魂和理性灵魂”控制西方医学长达1400年，不知道阴阳五行还要控制中医多少年？！医学进步的过程就是不断抛弃巫术、抛弃玄学的过程，现在是抛弃阴阳五行的时候了，如果玄学不除科学不兴，中华民族数千年医疗实践的精华就不会显现出来，
R：科学真是万能吗？对未知的不懂的领域随便否定是科学的态度吗？再问一句：“科学”是棍子吗？
》江湖旧医胡万林之流就会继续他们骗钱害命的勾当。
R：请你不要随便拿胡万林出来说。对胡的事你了解多少？自己想想是否人云亦云。
1、胡的医术的传承你了解多少？知道金元四大家的张子和吗？怎么有人批胡没人敢批张子和（当然，学术探讨除外）？
2、与胡案前期媒体穷追猛打的情形截然不同，胡案后期审判了的时候，媒体出奇的淡化，难道这还不能说明问题？
3、胡案的历史背景你真的不懂吗？
4、胡案的更多资料确实不便贴出，即使贴了也会被删，如你有兴趣我可考虑传给你看。胡治死了多少人？怎样死的？过程怎样？你以为真的是你所知道的那些吗？
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 14:03:09
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 13:18:28
正规医生是经过专门培训，国家考核合格的；是时刻被各种法规“审查”的。换句话说，是国家代表人民同意其行医的并被监督的特殊职业。
游医是那种没有经过审查，没有监督的“骗子”。
游医同志，如果你朋友的父亲因吃了你的药死了，你的朋友怎么追究你的法律责任呢？你可以说“我只是提了个建议，药是他自己买回来的，我又不是医生，与我何干？”
胡万林之流的伎俩。
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呵呵~~~~考到“证券咨询资格”的人也不少了，你试一下把你的钱交给他们代为理财，看看收益率会有多少？ ：）
考了驾驶证不会开车的还少见吗？
当然，我不是否认考试制度。
胡的事，参看我发的上贴，请不要随便拿出来唬人！
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 14:06:44
古墓厉影:
我对你提到的下面这些资料很感兴趣，能EMAIL给我一份吗？
(我的信箱： cnfigaro@yahoo.com )
另外，好像司马南悬赏100万元，截至日期前杭州的陈土生应战，司马南避而不见，您认为原因何在？等待您的EMAIL
1、胡的医术的传承你了解多少？知道金元四大家的张子和吗？怎么有人批胡没人敢批张子和（当然，学术探讨除外）？
2、与胡案前期媒体穷追猛打的情形截然不同，胡案后期审判了的时候，媒体出奇的淡化，难道这还不能说明问题？
3、胡案的历史背景你真的不懂吗？
4、胡案的更多资料确实不便贴出，即使贴了也会被删，如你有兴趣我可考虑传给你看。胡治死了多少人？怎样死的？过程怎样？你以为真的是你所知道的那些吗？
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 14:21:12
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 13:55:59
R：请你不要随便拿胡万林出来说。对胡的事你了解多少？自己想想是否人云亦云。
1、胡的医术的传承你了解多少？知道金元四大家的张子和吗？怎么有人批胡没人敢批张子和（当然，学术探讨除外）？
2、与胡案前期媒体穷追猛打的情形截然不同，胡案后期审判了的时候，媒体出奇的淡化，难道这还不能说明问题？
3、胡案的历史背景你真的不懂吗？
4、胡案的更多资料确实不便贴出，即使贴了也会被删，如你有兴趣我可考虑传给你看。胡治死了多少人？怎样死的？过程怎样？你以为真的是你所知道的那些吗？
_______
愿闻其详。E-mail:gzsums@163.com
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 14:32:48
cnfigaro & yidao :
两位，已传。因资料太多了，暂传两篇。
里面有些你们可能不认同的医学观念，但请不要拿到这里来讨论。我个人认为没这必要。只是想让你们多点了解事情经过而已。
至于司马南的事情，不提也罢。我们这个社会，炒作的东西还少吗？
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 14:44:32
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 13:44:31
yidao:
您认为上面提到的相关实验都是不可信的吗？为什么？
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这些实验是不是除了用经络理论解释就没有别的解释了呢？即使我没有看到更详细的报告，但是，一个新观念的提出应该是旧的观念不能解释的，可被别人重复验证的。不排除人体某些部位有特殊的反应，（例如，阑尾炎引起局部腹膜炎症，在麦氏点有固定的压痛。这是阑尾解剖位置的影响。）但是，是不是要用经络才能解释的呢？很怀疑。
人体“穴位”处，树突细胞分布较多。（上述关于经络的材料中也有几篇是关于神经细胞功能的。）不能用神经生理学进行解释吗？
“经络”中有血管，有搏动，不能用血液、淋巴循环，血管生理功能进行解释吗？
经络究竟是一种组织？器官？还是一种功能？那些材料没有说明。
至于那种经络学是“外星人遗产”的说法，简直是无稽之谈。也许“经络”学说和“阴阳”、“五行”一样，是中国古代人对自然现象的一种“解释”而已。正确与否，大家尽可畅所欲言。
一般辩论是一回事，真正要用来治病，相信中医的人可以到正规的医疗机构接受中医治疗。最可恨的是那些没有行医资格，随口诊治的“游医”。对这些人应该打倒在地，再踩上一只脚。
作者：punker 回复日期：2002-10-8 14:59:52
R：请你不要随便拿胡万林出来说。对胡的事你了解多少？自己想想是否人云亦云。
1、胡的医术的传承你了解多少？知道金元四大家的张子和吗？怎么有人批胡没人敢批张子和（当然，学术探讨除外）？
2、与胡案前期媒体穷追猛打的情形截然不同，胡案后期审判了的时候，媒体出奇的淡化，难道这还不能说明问题？
3、胡案的历史背景你真的不懂吗？
4、胡案的更多资料确实不便贴出，即使贴了也会被删，如你有兴趣我可考虑传给你看。胡治死了多少人？怎样死的？过程怎样？你以为真的是你所知道的那些吗？
__________________古墓厉影兄，请顺便发一份，谢谢！ buzzard@21cn.com
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 15:05:08
以前笃信西医理论的人否认经络的存在，现有实验如果不是伪造的，至少说明了经络系统是客观存在的，且明显区别于周围的组织。也就是说其物质基础是成立的。
当然，这并不表明现有针灸理论就一定高深莫测、有何神效，短期内也难以全面地了解其运作机制。我个人认为依靠生活实践中的尝试获得如此复杂系统的知识概率还是比较小的，不排除有其它途径的可能。300多年前的牛顿是千年难遇的奇才，其三大定律，说穿了就是定义了物体运动中外因和内因间的数学关系以及作用方与被作用方的联系，而且暂且将内因视为不变的整体，相比之下阴阳、五行等的学说针对开放性生命系统进行分析，就复杂得多，至于针灸用针还要与时间密切配合就更复杂了。因此，从智力难度角度考虑，我认为只是由古人发现总结的可能性不是很大，应不超过35％。
当然，我没有“心痒痒”那么强的倾向性，但是不排除有其它途径的可能。
作者：冯碧落 回复日期：2002-10-8 15:17:50
古墓厉影，麻烦你也给我发一份：mindxie@21cn.com
谢谢
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 15:26:23
看了张子和的介绍，是有以汗、吐、下为主要疗法的流派，能称为金元四大家之一，应该不是浪得虚名。
“陈土生”在搜索引擎上根本查不到，学术气氛不正常。也许顾忌太多了。
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 15:36:55
没收到E－mail。麻烦古墓历影同志再发一次？
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 15:48:24
yidao:我收到退信通知如下：
——————————————————————————
亲爱的网易邮箱用户:
抱歉的通知您,您的邮件无法投递到目的地址.
可能的原因有:
1.您投递的用户不存在,或者不在系统中.请检查收信人地址.
: User abc@vip.163.com is not found ...
: Invalid User
: User unknown
2.您投递的信箱空间已满,请采用其他方式联系.
: Quota exceed the hard limit for user
3.您的信件被拒收了,请不要发送不受欢迎的信件.
: host ***.163.com said: 552 Error: content rejected
: host ***.163.com said: This Message is not welcome
4.您的信件太大了，被对方拒收退回了。
said: 552 Message size exceeds fixed limit
欢迎您注册使用网易VIP邮箱. http://vip.163.com/
: host m210.163.com[202.108.44.210] said: 550 System is busy.
——————————————————————————————
请检查。PUNKER AND 冯已发，请查。
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 15:55:39
请各位看看胡万林的运动疗法，摘自为胡万林做的辩护词
-------------------------------
什么叫运动疗法呢？这里的“运动”，是指气血运行、脏器功能活动增强的意思。该疗法的主要技术是中药、药酒、洗浴、酸菜水等。该疗法从人体整个系统入手，全面启动调动BAR，并给于BAR功能有力的辅助和有意识的引导，达到理想的临床疗效。胡万林自己说：”运动疗法就是组织强大的药性队伍，使药性对生命起到运动和革新的目的。它是在古人的教诲下，在中华医学优秀的基础上进行改革和进步的。它不是我随心所欲想出来的。古人所谓的‘大破大立’、‘推陈出新’、‘脱胎换骨’，这几句话我把它们用活了。所以说，我在治疗中快速地将原有的生命摧垮，快速地、彻底地破坏人旧的生命规律，又快速地组织新的生命力、生命规律。怎样快速组织人的新的生命力呢？关键是怎么用水，而不是用药。用药只能起到破坏和改变它的目的，用水才能起到培育它的作用。必须要学会用水。所以我说水就是生命力，水就是生命。某种意义上，我的病人吃下药以后，就将他的生命规律彻底摧垮了。起码在一个小时之内身不由已，有的人马上躺下爬不起来。人在快死的时候就自发地要水喝。把水一喝完，就精神百倍。因为新的生命力组织起来了。我们不要为治病而治病。我们中华医学就属于治病而治病的医学。它是全面调节，因为生命是一个整体，在全面调节的基础上进行全面的改变。在改变生命的情况下，全面调节，对疾病集中围攻。在全面调节、全面改变的基础上再对疾病进行定点的围攻。在病人身体生机盎然的情况上，再进行治疗。我的药不单一是治病，是要革新你的生命，革新你的细胞，是要把人体内陈旧的力量、衰竭的力量、紊乱的生命规律去掉。吃了我的药以后要吐泻，它和平常的吐泻是两回事。我的药主要是上下贯通，这种吐法是我多年实践研究出来的。它是集中人体内部最大的力量把它喷出去，吐出去。有人喝了我的药后一吐就是几公尺。调动整个生命力把药吐出去，达到上下贯通的目的。这是我在前人的基础上进行了改革和进步。我如果用甘草，必须用海藻。我一开甘草、起码是一百克，海藻八十克，煮一锅给病人。书本是知识，实践更是知识。我们一定要亲自吃药、尝药，搞清楚人性、药性，以药克药，以性克性。元明粉是排邪最佳用药，再没有比它更好的药，如果你吃了它以后还排不出去，我就没有办法了。我认为一个好医生，不要首先去想后面有什么风险，应当去想我今天能够救好多少人，今天就去救。我是提着自己的头救别人命的医生。我对自己毫无顾虑。我敢于做一名研究中华医学的勇敢战士。我不愿意停留在传统医学的基础上毫无进步。”（详见《中国气功科学》杂志1998年增刊）
-----------------------
各位可以看到，胡氏理论是多么高超多么玄妙，可是偏偏就忽视了一点：理论必需经过实践的检验。“有人喝了我的药后一吐就是几公尺。调动整个生命力把药吐出去，达到上下贯通的目的。”没有经过动物实验，没有经过临床试验，就应用于人体，完全就是草芥人命。医学要求，一种药物被使用之前必须首先经过毒性试验，看看药物对人体有没有伤害，然后才能经过动物实验临床试验看看有没有疗效，最后才能广泛使用。元明粉对人体有没有伤害，多大剂量造成伤害，胡万林根本没有考虑这些，还是医者之道吗？
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 16:01:48
我的另一个E－mail：gzsums@hotmail.com。
麻烦您再发一次。
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 16:07:13
dawenti:
我无意偏袒任何一方：
站在生物统计角度看，按报纸报道的情况，前往求医的都是疑难病症（其中相当一部分是垂危病人），总数应在千人以上。如果不治疗（西医大医院都已判为无药可治），
自然死亡率（A)应是多少？
实际死亡率(B)又是多少？
导致二者间差额的因素是什么？
自然痊愈概率（C）是多少？
实际痊愈率（D）是多少？
如无问题，何不公布上述数据以正视听？
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 16:10:04
引用：
1、理论必需经过实践的检验
2、没有经过动物实验，没有经过临床试验，就应用于人体，完全就是草芥人命。
3、医学要求，一种药物被使用之前必须首先经过毒性试验，看看药物对人体有没有伤害，然后才能经过动物实验临床试验看看有没有疗效，最后才能广泛使用。
——————————————————————————————
只是这些而已？
~v~
真的不愿意有人拿这些出来讨论，本来攻下派在中医界就有很大争论，不是很多人敢用这些方法的。
留个EM，传些东西你看。
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 16:11:07
临床如何评价药物，请看：如何阅读医学论文(三)报告药物试验的论文
http://china-ent.51.net/jxjy/lwxz/wy/004.htm
下面节选部分：
---------------
评价制药公司所提供信息的注意事项
.资料中有无我感兴趣和在我临床实践中有意义的东西?
.这些资料是否已经在独立的有专家审稿的杂志中发表?叙述中是否有重要的证据被省略或发表时被隐瞒
.这些资料中是否包括“高级”的证据，如是否有一些系统综述、汇总分析或双盲的随机对照临床试验，将该药与其最接近的竞争药物在最佳剂量下进行对比
.这些临床试验或综述是否集中阐述了与患者有关的重要的临床问题?是否提供了有关安全性、可耐受性、疗效及价格方面的证据
.每一项临床试验或汇总分析是否详细说明了治疗的疾病、纳入的患者、进行比较的干预措施和可供检查的结果
.这些资料是否提供了直接的证据表明该药有助于患者存活更久，更健康，有更好的生产能力，无疾病症状
.如果使用替代终点指标，有什么证据证明它是可靠的、可重复的、敏感的、特异的指标，证明它是疾病真正的预测指标，并且迅速反映对治疗的反应
.临床试验的结果是否指示治疗的效果有所不同，并如何不同；不良反应的类型或发生率是否有差异；治疗结果是否用需经处理的数值来表示；是否临床上和统计学上均有显著性意义
----------------
作者：yidao 回复日期：2002-10-8 16:14:57
刚注册了一个邮箱：gzsums2002@21cn.com。
麻烦古墓厉影同志再发一次关于胡万林的资料？
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 16:17:56
K 你hotmail那个已传了，别同志同志什么的。（你是广州人？我可没兴趣作你的同志。
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 16:20:32
麻烦古墓厉影再发一次关于胡万林的资料？
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 16:22:19
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 16:11:07
临床如何评价药物，请看：如何阅读医学论文(三)报告药物试验的论文
。。。。。
——————————————————————————
请解释一下为何这么多药物被淘汰并禁止使用？难道因为它们出来的时候没有遵从你所说的那些注意事项？
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 16:24:03
cnfigaro：你也没收到？那可能是被过滤掉了！ 怕怕~~~~
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 16:27:14
那个已经收到了，谢谢！只是想知道更多一点情况。
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 16:29:58
cnfigaro提出了最最核心的问题，这些数据我无法提供，应该是号称专治疑难杂症的人提供的。可惜中医至今仍然没有采取实证的方法，不考虑临床双盲随机对照试验，因为中医讲究“辩证论治”，“辩证论治”几乎就是诡辩。中医认为每个人的情况不一样，所以治疗不一样，甚至不同的医生对同样的病人诊断治疗都不一样，病人与病人是不可比的，几乎就是不可知，实际上回避了疗效的问题。中医的手段是：你看我又把谁“治”好了，所以我的疗法是正确的，我的理论是正确的，至于那些未被治愈的病人，中医是看不见的。
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 16:29:59
哦~~我以为被过滤掉！还好！
我有10M的资料，传到天亮都传不完，你想知道哪方面的？
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 16:33:45
张子和的理论，网上只是提了下名字。
另：胡说的一些确实比较夸张，这可以理解，最好有比较可以逻辑推理理解的、用语相对朴实点的医疗思路。
谢谢！
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 16:37:57
-------------
请解释一下为何这么多药物被淘汰并禁止使用？难道因为它们出来的时候没有遵从你所说的那些注意事项？
-----------------
这正是现代医学何以得到发展的原因。药物损害有的要经过很长时间才观察得到。中医至今也没有药物伤害的观察记录体系。
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 16:44:39
cnfigaro ：我有的都是关于胡案的。至于胡的理论，多少有点江湖味，个人认为不看也罢。读一下张子和就行了，张著有《儒门事亲》，书店及图书馆应有。要想简单了解，可买一本《中医各家学说》（教材）
比较简单地说：破釜沉舟，置之死地而后生。但这可是人间最难的事~~~
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 16:53:58
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 16:37:57
这正是现代医学何以得到发展的原因。药物损害有的要经过很长时间才观察得到。中医至今也没有药物伤害的观察记录体系。
————————————————————————————
你怎么不说这是现代医学的缺陷？
“药物损害有的要经过很长时间才观察得到”那么谁应该承受这些时间内的损害？应该的还是无辜的？
你看过中医的医案没有？遣方用药，不要说思路不对，即使用错一味药，或其中一味用错份量，即成伤害。但这不是药物的错，是用法的错。
还是问你那句话：你知道什么叫“入海数沙”吗？非得要数清楚大海有多少水分子才叫认识大海吗？
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 17:28:43
现代医学并不回避缺陷，现代医学造不出包治百病的药，也不能保证一个药绝对没有副作用，但是一旦发现就要说出来，如果严重就要禁用。
根据海水的总容量，可以大致估算大海有几个水分子。但是在不知道每毫升水含多少个水分子之前，如果有人号称开了天目看到了大海的水分子数量，那么他不是骗子就是胡说八道。
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 17:47:10
关于经络，转一篇文章以正视听：
人体内哪里有什么‘经络系统’
──一个“民族败类”这样说
于宗瀚
自1953年开始从事生理学科研工作以来，由于各种政治运动的干扰，研究方向极不稳定。1972年时我所工作过的上海生理研究所除了根据革命的需要而只有一部分人员在从事着‘针刺麻醉’的研究之外，多数科研人员都整天无所事事地混日子。我虽是个‘文革’中的重点批斗对象，这时候倒也不斗我了，可以自己找些工作了。于是我阅读了一些研究经络、针灸之类的文章与书籍，然后向当时领导着这方面工作的一位同事提出要求参加这方面的研究工作。这位同事（绝对不是文革中的那类卑鄙之徒）非常诚恳地劝我不要介入这方面的事。他对我说：“别进来。进来之后看到一些事情你是要说话的。那样你就又要犯错误了。”对于他的话我心领神会。
不管怎么说，那时节我了解了中医界的情况，对中医界的学术情况以及国家对中医的政策等等有所了解并当然地产生了个人的独立看法。到了1988年，上海的《文汇报》于7月5日刊载了一篇实事求是的文章《中医日趋萎缩令人担忧》，7月11日又刊出了一篇糊里糊涂的文章《按中医规律来管理中医》。到了11月25日，北京的《中国科学报》登载了一篇文章《经络可能是人体更加高级的控制系统》。我，一个普通的生理学科研人员，一看见这题目就被吓得目瞪口呆了。出之于学术良心，出之于社会责任感，我不能，无法，不应该再沉默了，于是撰写了《对中医“经络”的置疑》和《中医萎缩之我见》两文，投寄给《中国科学报》。该报刊出了前一篇（1989年1月6日），退回了后一篇。我问中国科学报社什么理由退稿，并向之说明：“如果《中国科学报》肯登此文，充其量给我二、三十元稿费而已；设若我将该文发表在香港，则可得稿费上千元港币。在大陆会有众多读者读到拙文，而地域狭小的香港能有多少人会对这样的文章有兴趣？我发表文章是给人们看的，不是为了赚钱。况且我的文章是明确地针对大陆中医界的现实，何事不能让大陆读者──主要是中医界的读者──读到拙文？若是我的学术观点有错误，我愿接受批评或批判。我的文章不反党，不反社会主义，不反那伟大领袖毛主席，只是实话实说，何以不能在大陆公开发表？”我质问得理直气壮，但中国科学报社却回答得呜哩吗哩！总之，不能发表！无奈，我将之发表在香港（《明报月刊》1989年6月号108-111页），没得到上千元，只收到了稿费960元港币。当然，既然被迫在香港发表，而在那边写文章可以自由得多了，于是我把文章改得“嚣张”了些。无他，如此而已。事后我被告知，北京的中国中医研究院以及全国各省的中医药学院都收集了我在香港所发表的这篇文章。
《对中医“经络”的质疑》一文，题目不妥。我的原稿上写的是“置疑”，不幸被中国科学报社的编辑在未得到我同意的情况下给改成了“质疑”。置疑是彻底否定，质疑是提出疑问。拙文内容当然是毫无通融余地地否定人体内有什么“经络”的存在。所谓的“经络”，如果不是子虚，那就是乌有。可是自那之后迄今我没有在国内读到过一篇反驳我的文章。我向中国科学报社提问过，回答称，自《对中医“经络”的质疑》一文发表后，他们收到过两、三篇反对的文章，但内容都是骂人的，没有学术内容，他们当然不予发表。
关于骂人，是的，有朋友告诉我，中医界骂我是“数典忘祖，民族败类”。我的天老爷，别这么抬举我呀！数典忘祖？不！我才疏学浅，别说读，连看都未曾看见过任何一本中国古医书。从来未数过典，何谈忘祖？至于民族败类，这帽子太太太高大了。从1955年反胡风运动起，直到1980年，在那四分之一世纪里，我头上戴过反动分子、反革命分子、反党、反社会主义、反毛泽东思想的三反分子等等各种帽子，但这些帽子都太小了，是很多很多人都有资格戴上的。而如今，这“民族败类”的帽子我不好意思戴，因为中华民族上下五千年，能有资格戴上这顶帽子的奸邪与坏蛋到底还是屈指可数的。给我这么个藐小之辈戴这么特高特大的帽子，我真感到挺难为情的，不好意思了，嘻嘻。请大家看，我这人是不是还挺谦虚的呐，嘿嘿嘿。
我应该诚挚而严肃地告知反对我这一学术观点的诸公，在中国医学史上我的的确确是第一个公开站出来说“人体无经络”的人，并且从学术上作出了至今和今后永远也不会有任何人拿得出反对我的论证的学术阐述。作为正统的生理学工作者，我有资格作出彻底否定经络存在于人体的科学论断，也有资格表白世界上没有任何人能否定得了我的结论！世界上绝对没有任何人有本事证明人体内有经络系统存在！
当然，外国也有人支持并研究经络。1989年11月26日香港《明报》报道了法国人找到了经络的证据，实在是愚昧与荒诞得令内行人皱眉。我只得再在香港撰文《法国人找到了经络？》（《明报月刊》1990年，4月号86-87），以解释那‘证据’之毫无意义。
这之后出现了科学管理方面的问题。1990年春开始，在国家有关部门主持下居然提出了在“八·五”期间把“经络的研究”列为12个重大自然科学基础研究和应用基础研究的项目之一。此事虽有生理学界少数人的反对，但官府里三个有地位的长官支持，于是此一荒诞课题上马。历时五年，除了荒诞结果之外一无所获。该下马了吧？不！继续再干五年！有人批评我国的弊端是“官本位”。我不同意。例如，在要继续干之前，当时的中国科学院生物学部主任邹承鲁院士的批示意见是“不予立项”四个字。这样的“官”除了被那些‘经络迷’们冷嘲热骂之外，他可是什么也没得到。于是，经络的研究继续进行。有的学人是因为无法得到研究经费，而把自己的工作挂上个‘经络’招牌，以便获取经费。至于经费到手，研究不出‘经络’也没人会去打他的屁股。有的专家忽然摇身一变成了国家经络研究的高级顾问，但是，碰到我时却对我说：“老于，你以后写文章时可别骂我，我是不信那玩意儿的。”既然不信，那他挂那‘顾问’的牌子干什么呢？一位在经络界很有名气的专家，1993年发表了利用红外线辐射成像技术所发现的“等温经络线”论文。中国中医研究院的一位学者立即发觉这是假象，撰文评论。可是他抱怨他的评论文章在全国都无处发表，要我给帮助推荐。在中医界我是何等臭名昭著啊，我无能为力。无可奈何，作者将自己的文章寄给香港的一家小杂志上发表了。我还听到了许多乌七八糟的事情，于是再撰文给《中国科学报》。该报回信称，“由于经络已列入国家重点科研项目，因此不便批评了。”真邪门儿！谁领导中国科学界？中国中医研究院针灸研究所的薛崇成教授近十年来收集了国内方方面面反对经络的学者们所撰写的评论文章，准备编辑成一本专书予以出版，显然他的行为背离了我国中医界的主旋律，因此他的企图全然无法得逞！一位参与经络研究的学者在给我的信中写道：“经络研究把大把钞票投入深渊，只是经手人揩油而已，置国家利益于不顾。等温线热像图以伪迹为经络客观显示，笑话开到国外，令天下笑……。”恕我回过头来向当初慷慨激昂站出来支持经络研究的三位高官提问，经络研究中如何能反映你们科学领导的才能、魅力与艺术？在我国科学界可有民主之魂？经络研究的荒诞途程还要走多远？
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 18:10:17
dawenti:
谢谢你，看了上文和于宗瀚老先生的其它资料，感觉他是个认真、诚实的科学家。你有条件做前面提到的那些实验之一吗？如果全是哄人的话就太可怕了。
不过，我凭直觉仍认为经络系统是存在的。
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 18:13:55
不可辩驳的事实是，众多行之有效的针灸疗法其疗效已经在国际上得到认可。当物质基础有待考证时，只要其理论基础能自圆其说且在其上发展出的技术切实有效，我相信这个理论就是基本可信的。
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 20:42:15
呵呵~~~本来还不知道老先生是谁，上了一趟GOOGLE，有了一点发现：
今年已７4岁高龄的于宗瀚教授，退休前是中国科学院上海生理研究所的研究员。
这位老先生好象兴趣很广泛，在紧张的科研之余喜欢“文学批评”。（好象某位H姓院士也有很广泛的爱好者：））
转两篇文章的网址：
1、如何看待美国耶鲁大学教授赵浩生
http://www2.sznews.com/yadian/detail.asp?gid=1786
2、“东京月亮”终难圆（报刊文章，非老先生作品）
http://www.kpworld.com/xb/news/pn43157.html
再者，老先生跟中国科学院上海生理研究所研究员、所长、中国科学院院士（学部委员）杨雄里（好象是同事吧）有过一段瓜葛：
老先生有两篇文章：
1、于宗瀚《杨雄里院士是个什么样的“著名脑科学家”？》
2、于宗瀚《杨雄里院士是个“娼妓”》; 里面有以下这些内容：。。。杨雄里院士是个“娼妓” 看到这个标题的读者请勿惊讶，容我慢慢道来。。。。（由于没用代理，欣赏不到于先生的“鲁门风范”，各位想看，请用代理上：www.xys.org/dajia/yangxl.html {杨雄里事件}如有可能，请转上来）。
声明：本人对于老先生不熟识，对老先生事情及文章不与置评，但觉得要是能让老先生骂一句“娼妓”，如果是学术之争的话，肯定是一件好。。。好。。。好什么的事情， ：）
至于“大问题”转的那篇老先生大作“人体内哪里有什么‘经络系统’”怎么看都象一篇人事纠纷的说明，没有具体的论证材料，不象是一个研究员的学术文章。 ：）
作者：cnfigaro 回复日期：2002-10-8 20:48:32
怎么能用漫骂的方式呢？
文学也不是他的专长呀？
莫名其妙
古墓厉影－－多亏你能找到他骂街的文章，要不我还真以为他是个刚直不阿的人呢，太不可思议了。
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 21:27:13
再转几段文章：
冷眼审视：中医药在美国——访旅美学者吴伯平 记者 陆静
http://www.med8th.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=121&RootID=146&ID=146
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不少人认为，针灸和针灸师已得到美国法律保障。而实际情况是，在美国50个州、1个特区(华盛顿特区)中只有29个州1个特区真正允许针灸师独立开业；另有9个州针灸师只能在西医师指导下执业；有9个州没有制定针灸法律，亦无针灸师执照；有4个州即将通过针灸法律。即使可独立开业的州，针灸师也时常受到起诉和判刑，比如应用中西药复合的成药，使用针灸穴位注射，以及针灸师称自己为Doctor等。只要有人起诉，针灸师往往败诉，很难得到法律保障。
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总的来说，中医师在美国如果领到开业执照，找工作、开诊所、办学校、开中药店等等，出路很多。中医学院的毕业生，不论学士、硕士、博士，都容易找到工作。即使是中国西医院校的毕业生，因找工作难，有很多改作中医师。然而中医师的地位和待遇在美国与西医师无法相比，因此中医学院的毕业生到美国奋斗若干年后，考到西医执照者亦不乏其人，也有同时兼有中、西医师身份者。
中医师的地位在美国属低层，与按摩师等相似；收入属于中层，与中小学教师、美容师相仿；与西医师相差4—5倍。大致情况为：为老板打工，年薪在2.5—5万美元之间，如果自己开业、办学校、开中药店，年收入可达10万美元以上。(以上指税前所得)。当然，视规模、所在地点、经营能力、广告力度等不同而收入迥异。
就拿美国对中医师的称谓来说吧，也是极不一致的。最早、最普遍的行文称谓的“针灸师”(Acupncturist)，有的称为OMD(Oiental Medical Doctor)。但是千万不要用医师(Medical Doctor)一词，不论印名片、做广告、挂招牌，均不可用，否则作为违法论处。
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中医药和替代医学在美国
Biomed
http://www.med8th.com/bbsold/ShowAnnounce.asp?boardID=119&RootID=487&ID=487&skin=0
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中医药做为替代疗法在美国的现状如何呢？可以说在1971年之前美国人对中医了解甚少。中医进入美国是一个戏剧性故事。1971年美国尼克松总统首次访华时，纽约时报的一位记者在北京患急性澜尾炎并做了澜尾切除手术。针对手术后引起的刀口疼痛中国医生为他进行了针灸治疗，效果明显，他十分满意也十分惊奇。他在纽约时报头版生动透彻地报道了在中国进行针灸治疗的过程。当时很多美国人正在寻求某种整体性和自然性的治疗和保健手段，这一报道引起了很大轰动。以此为契机针灸开始被部分美国人接受，中药也有了少数支持者。但以整体平衡和自然和谐为特征的阴阳五行和经络等医学理论，因偏重哲学和文化思辩，缺乏科学证据，受到质疑而归于沉寂。目前美国接受的主要是针灸，但美国的针灸已经和国内针灸有很大差别，就象美国的中餐同中国的中餐有很大差别一样。因为没有科学证据表明经络在生理和解剖上确实存在，美国式针灸做为一种理疗手段，基本与中医的经络理论分离；另外，美式针灸多为皮针和电针，即把点状小针贴在皮肤穴位，用导线把皮针同可释放不同频率电流的仪器连接，并通过电刺激进行针灸治疗。
美国国立卫生研究院的替代医学办公室在1997年举行了一次审评针灸治疗的会议，对针灸治疗的原理和适应症及爱作规程和不良反应等发布了指导性公告。综合基础研究和临床试验认为针灸做为辅助治疗手段，对两种症状有疗效：麻醉、药物治疗、妊娠引起的恶心呕吐，牙科手术后的牙疼；对以下症状可能有帮助：成瘾、哮喘、痛经、头痛、腰疼、中风康复。公告认为针灸治疗的原理还不甚清楚，可能与传导电信号、激活内源性镇痛系统和改善脑内神经化学递质的传递等有关。
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作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 21:35:32
摘自：人体内哪里有什么‘经络系统’
我应该诚挚而严肃地告知反对我这一学术观点的诸公，在中国医学史上我的的确确是第一个公开站出来说“人体无经络”的人，并且从学术上作出了至今和今后永远也不会有任何人拿得出反对我的论证的学术阐述。作为正统的生理学工作者，我有资格作出彻底否定经络存在于人体的科学论断，也有资格表白世界上没有任何人能否定得了我的结论！世界上绝对没有任何人有本事证明人体内有经络系统存在！
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我 诚挚 严肃 学术观点 在中国医学史上 的的确确 第一个 公开站出来说 并且从学术上 至今和今后 永远也不会有 反对我的论证的学术阐述 正统的 生理学工作者 有资格 彻底否定经络存在 科学论断 有资格表白 世界上没有 能否定得了 我的结论 世界上绝对没有 任何人 有本事 证明人体内有经络系统存在！
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哇！ 我好崇拜您啊！ 呵呵呵！！！
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-8 21:43:34
dawenti(大问题）：
你能不能多拿一点自己的观点与论证出来？你转的这些佐证材料给个网址就行了！类似于“中医师的地位在美国属低层，与按摩师等相似”与学术讨论有何关系？想以这个来贬低中医吗？还是说我们凡事必须以美国做标准？
作者：dawenti 回复日期：2002-10-8 22:34:04
古墓厉影:
我上面转的两篇文章可都是站在中医立场上的人写的。
我只想说明经络目前还没有被证实，因为有太多的中医吹牛，人云亦云，竟然有好多人都相信经络已经被证实了。实际上关于经络的假说倒有很多种。“经脉外周组织结构线假说”“感传中枢幻觉假说”“自身原位丛”“第三平衡学说”等等，最高明的说法是：“经脉是实实在在的无形存在”。请注意，前面几种假说都是想用科学的方法去证实经络的，只有最后一种我不知道是什么方法。
作者：三七生 回复日期：2002-10-8 23:42:02
yidao,我同学的父亲吃了我开的药之后第二天就出院了，现在早就没事了。如果他还一直住在中国医科大，用我同学的话说：早就死了，不但人死了，也一定倾家荡产负债累累了。
所以他不会追究我的法律责任，我倒是想反问一下，如果中国医科大把病人治死了应该承担什么样的法律责任？哦，对不起，我忘了，那里都是正规医生，是有把病人治死的资格的，是吗？这就是你所强调的国家承认资格的经过专门训练考核合格的正规医生的特权吧？
可是我非常奇怪的是，这些合格的医生怎么连我这个没有监督的“骗子”都能治好的病都治不好呢？怎么只能让人家倾家荡产打一两年滴流之后还是得死呢？这就是你们接受的专门训练吗？
好在我同学并不相信你们所谓的正规，所谓的合格。他只相信事实，现在他的父亲早就没事了，他可以毫无后顾之忧的作自己的事了。如果相信了你们的，结局谁都知道，只有死路一条，我也不用再重复太多了。
作者：三七生 回复日期：2002-10-8 23:54:50
我倒是觉得迈进你们的门槛是一件脸上很不好看的事，获得了一种可以草菅人命的资格，我觉得是一种耻辱。我宁愿冒着非法的诽谤，也不愿意与你们这种人为伍。
对了，顺便问一句，如果不是警察却抓了歹徒是不是也犯法了？按你们的说法，他应该是没有抓歹徒的资格的，是不是？
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-9 0:09:41
建议中国科学院增选那位证实经络的什么教授为院士。中国政府和科学界应积极提名那人参加明年诺贝尔奖评选，以为中国人民增光！为中华文化张目！为中国政府和三个代表贴金！各位以为如何？
不过还是为中医捏一把汉！如果经络真被现代科学手段证实了，中医的经络理论就要出第二版了，那中医传统理论往哪儿放？
最后，请各位中医原教旨主义者回答：
您认为中医学是否需要发展？如果是，怎样发展？如果不是，为什么？
作者：三七生 回复日期：2002-10-9 0:29:36
简直是愚昧无知之极，难怪都不会治病了，连经络部位走向都不知道，还治甚么病，谈何六经辨证？原来我还奇怪，现在这些什么大夫怎么几乎没有会治病的了呢？现在才明白，连最基本的辨证依据都不相信了，还治的什么病啊？乱用药就能蒙上啊？哪有那么便宜的事啊？五脏六腑十二经脉，孰升孰降？肢体症状哪些与经络有关？单单针灸的疗效就足以证明经络的客观存在了。连经络也质疑，没质疑你自己的祖宗啊？我看你们好像从石头里蹦出来的，谁能证明你们祖宗曾经存在过？
老老实实学点治病的学问吧，别整天装腔作势的搞那些歪门邪道，还什么学术论文，见什么都是绝症。还是看看刘渡舟老教授是怎么认识经络的吧，人家是真能治病。不像你们这些不学无术的家伙，就能耍耍笔杆，动动嘴皮，还文理不同，整天质疑这个质疑那个的，我看你们就应该质疑一下自己的祖宗，问问谁能证明你们的祖宗存在过！
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-9 0:56:38
三七：我倒是觉得迈进你们的门槛是一件脸上很不好看的事，获得了一种可以草菅人命的资格，我觉得是一种耻辱。我宁愿冒着非法的诽谤，也不愿意与你们这种人为伍。
对了，顺便问一句，如果不是警察却抓了歹徒是不是也犯法了？按你们的说法，他应该是没有抓歹徒的资格的，是不是？
————————————法盲……
作者：三七生 回复日期：2002-10-9 0:59:38
杀人不犯法，高明！
作者：三七生 回复日期：2002-10-9 1:37:49
刘渡舟教授谈经络（上）
我研究了同学们的一些意见，关于《伤寒论》的经络大家有些问题。到底经络是有还是没有啊？现在学术界有争论，有的说有，有的说没有，也有的公然写文章叫《六经非经论》，认为六经是有的，但不是经络。同学们想让我给说一说，所以我今天主要讲经络这个问题。
这个问题提得很好！经络的问题，不是《伤寒论》单有的问题，那是中医的基础理论，学内科的要学经络，学外科的要学经络，学妇科的要学经络，学儿科的也要学经络。我十几岁作学徒，跟着老师学医，老师开头就给我们讲经络，他说这就是基础。所以说经络并不是《伤寒论》所独有的，凡是学中医的，为了给以后的学术打下很好的基础，首先得先学好经络。“手太阴肺中焦生，下络大肠出贲门，上膈属肺从肺系，横出腋下中行……”就得背这个，念这个。如果有人提出来经络学说在中医上没有实用意义，可以叫它退出了，那就不只《伤寒论》的经络方面给废除了，所有的中医学基础都给废除了，这个关系是很大的。《内经》中有脏腑经络，讲脏腑就得讲经络，中医的整体观、辨证观，都得用经络学说加以说明。如果把经络给废了，"六经非经"了，那中医的理论－中医的整体观，一分为二、分阴分阳的辨证法，六经为体、八纲为用，体用的关系，不就都废了吗？
我曾经写过一篇有关经络的文章，在中医学院发表了，无形之中就出现了对立面，有一些议论，说我凭老资格。经络是有的！不光因为我是搞伤寒的，那是中国医药学的基础理论，大家想想是不是这么回事。《伤寒论》也是中医学，当然就得取法于经络学说了，怎么能说是“六经非经”呢？好，一句话把所有中医的基础理论、脏腑经络都给废掉了，那将来脏腑还能建立关系吗？脏腑得有经络，没有经络，脏腑就是死东西了，有经络才能活呀！要懂得这个道理，就得要求对中医有所体会，得有点入木三分的功夫，才能知道它的利害关系。否则的话，思想简单，图省事，认为经络就这么一条线，解剖学也看不出来，从哪儿到哪儿谁知道，他也不往细里去研究，就一哄而起，又一哄而散，这是不行的！“医之始，本岐黄”，脏腑经络是基础，你不是要学中医吗，就得学这个，不学这个怎么叫中医？同学们可能要问我了，刘老您这话说得太武断了，那还非学不可？我说的就是这个意思。临床上来了病人叫你看，要辨证，辨证里头就有经络辨证，要是没有经络了，怎么去辨？
有一年我去大同，正值暑假，住在宾馆里，他那儿管后勤的部长姓张，听说是北京中医学院来了老教授，就找我来看病了。我一见他就觉得纳闷：这位张部长穿着老式的凉鞋，可前边一大条都被剪掉了，露出个大趾在外面，通红锃亮，又不敢碰，很疼。他说：“您看我连凉鞋都不敢穿了，疼得厉害。西医叫它丹毒，越到晚上疼得越厉害。”我一看，大脚趾，正是大敦穴。号号脉吧，脉弦而滑，弦为肝脉，滑是热象。大、浮、数、滑主阳，阳主热。大趾上有三根毛，是大敦穴的位置，“厥阴足脉肝所终，大趾之端毛际丛”。那地方有毛，古人就看出来了，还看清了有三根，你说古人的眼睛是不是比咱们看得都清楚，咱们还天天戴着眼镜，看东西都看不清。我就给他开了个方，“龙胆泻肝汤”加上十四克地丁、十四克公英。“湿热毒火，首遇肝经”。张部长问我：“刘老，这到底是什么病，是丹毒吗？”我说：“这叫'大趾发'。大趾，就是大脚趾，发呢，你看你这个又红又肿，发了。”七副“龙胆泻肝汤”，他晚上就能睡觉了，不疼了。你说这经络在临床是不是管用啊。“龙胆泻肝汤”加公英、地丁，清热解毒，肝经的火毒一清，不就见好了吗？
再说一个例子，是后背疼、脖子疼的。在临床，现在这种病很多，尤其是妇女，脖子疼，来医院一看就是颈椎病，治又治不好。这个病，我们用《伤寒论》太阳经病来辨证。“太阳之为病，脉浮，头项强痛而恶寒”就指出了“头项强痛”了。那么足太阳膀胱经它走在什么地方呢？脖子。所以古人注解《伤寒论》说：“项，为太阳之专位；头，为三阳之通位。”头痛有少阳病因、阳明病因、太阳病因，所以头是“通位”。脖子痛，这个就是太阳经的病，所以是“专位”。该怎么办呢？我想大家都知道，有汗的用桂枝加葛根汤，无汗的用桂枝加麻黄加葛根汤。葛根是治脖子疼的神药，很有效，一吃就好。记住，这是指中央一带，脖子甚至到后背都管用。但是，如果你说后背、脖子疼，两边到肩胛也疼，这样再用以前的方子就不管用了。为什么呢？因为这两侧属少阳。太阳行于后，阳明行于前，少阳行于侧，要用小柴胡汤。跟我实习的学生知道，我治后背和肩胛痛，好用柴胡桂枝汤，小柴胡汤加上桂枝、白芍，吃了就好。你看怪不怪，加上柴胡就管两肩，不加就不行，这就是经络，经络辨证嘛，没有这个怎么行呢？
再举一个例子，有一位妇女来看病，一来就见她满脸的怨气：“我都吃了那么多药了，怎么就不见好呢？我不怕花钱，您给我弄点好药。”她得的就是西医说的三叉神经痛，也不是多么重，可怎么也治不好。病人来找我，我说：“你说一说到底怎么个疼法？”她就说后头痛、偏头痛，到肩膀头儿再往下一点，就是耳角的上面一点往下来，这里痛。我一看，就用基础医学和经络学说辨证，这叫三阳经结气。脉象浮弦，稍微有点滑，我就给这个病人开了柴葛解肌汤，柴胡、葛根，还有点羌活、防风，三经风邪一起治，“柴葛解肌三阳病，头痛发热还不眠”。吃了药，病就减轻了，女同志也破涕为笑：“老大夫，我就吃您的药见效，不疼了。”所以说学经络这个事儿，不是一个一般的问题，可以说是中医学的一个伟大的组成部分。我带研究生的时候，有人腿疼来看病，我给他辨证，首先要辨经络，不辨经络怎么能下药开方呢？一条腿有左侧、右侧、前方、后方，有阴经、阳经，就要用经络给划一划。这人腿疼，晚上疼得都哭，我就问他：“你把腿搁在凳子上，给我指一指哪个地方疼啊？”他说就是大腿外侧。外侧都属阳，内侧都属阴。外侧少阳经痛，我说：“你这里面经脉不通。”“足脉少阳胆之经，始从两目锐眦生，抵头循角下耳后，脑空风池次第行。”正好行于大腿外侧。疼是因为少阳经的气火、相火被风寒凝滞了。然后我就给他开了张药方，有双花、陈皮、赤芍、穿山甲，吃了就好了。
作者：三七生 回复日期：2002-10-9 1:39:09
刘渡舟教授谈经络（下）
这些例子多了，不可胜数，所以我跟同学们说这个道理，经络学说是中医伟大的组成部分，有了经络学说，脏腑学说就活了，要不，脏腑怎么结合呢？太阳膀胱经，肾与膀胱相表里，它是一个表一个里，一阴一阳，它们是怎么结合的呢？我们说是有机的结合，不是生搬硬套的结合，也不是强加的结合，是内在的、有机的结合，这个有机结合就是经络。足太阳膀胱经到肾，肾的经络到膀胱，所以它们才能结合。气是相通的，肾与膀胱相表里，要没有经络学说了，把它一脚踢到门外，那肾与膀胱怎么办呢？怎么结合呢？为什么膀胱病变成少阴病了呢？为什么肾病可以出现膀胱病呢？没有经络了，就没有了一个传导的、联系的、互为影响的、物质的东西，那就不是中医的理论了。你看太阳病变有很多，用栀子豉汤、四逆汤来治，用热药来治，因为他已经发现了太阳与少阴的理论，实在太阳，虚在少阴，肾阳不足出现了少阴证。在临床上，给老年人、体虚的人看病，头疼、发热，体温三十九摄氏度，这时病在太阳，浑身疼，得按阳经来治，肯定好。感冒头疼，脉不浮了，变迟了，总想睡觉，打不起精神来，一摸，手脚发凉，这是病由太阳转入少阴了，叫少阴伤寒。怎么办？麻黄附子细辛汤、麻黄附子甘草汤，就是一方面用麻黄来发散寒邪，一方面用附子温理少阴阳气，驱邪培本，两方面来治，才能取得效果。所以说经络学说是脏腑学说的一个必然的辅助理论。
再说说《伤寒论》这部书，它分外科、内科、妇科、儿科，着重于讲理，理法方药嘛，它的理论性很高。所以张仲景书中有几个重点要掌握的，一个是辨证论治。学《伤寒论》的目的是什么，为什么要学《伤寒论》？除了辨证论治，还有没有了呢？到这儿就停止了吗？不知道的话，就困难了。这第二个就是辨证知机。辨证论治是讲处百病的，很多疾病，我凭辨证论治就能治好。辨证知机，通过辨证知道病机。机者，事物之先兆也，是事物刚发生，表露在外有那么一点痕迹，这一点情况抓住了，我就知道它如何如何。辨证知机者，决死生也。当大夫看病，不能忙活了半天的辨证论治，刚一出门病人就死了，那是你这大夫没医术。为什么张仲景《伤寒论》序开头就说：“余每览越人入虢之诊，望齐侯之色，未尝不慨然叹其才秀也。”张仲景就是告诉你《伤寒论》不完全是讲辨证论治的，那辨证知机也是奥妙的，现在不研究这个行吗？好，辨证论治是讲六经的，辨证知机是讲五脏的，记住了，这是口传。见什么证，见什么脉，然后按五行生克之理，琢磨这病有没有危险，什么时候会出现危险。一次有一个姓郑的人，儿子出麻疹转成肺炎了，叫我去看。我到那一看，这孩子喘得厉害，见绝证了，所以我拿了包就走。姓郑的出来问我用什么药治，我说不用用药了，危险就在眼前。什么样子呢？这孩子喘如鱼口不能闭，肺气绝也，五脏里的肺，所以决死生。治伤寒杂病，辨证知机在于五脏，辨证论治在于六经，这要分开了。所以在《伤寒论》里要学辨证知机，就得看他的平脉篇、辨脉篇。春脉弦，如果不弦了，没有胃气了，就危险了。
《伤寒论》是一部上知天、下知地，无所不包的伟大著作，能小中见大，所以我写文章，对张仲景的《伤寒论》有那么一句话：“于一毛端现宝王刹。”宝王刹就是佛庙，出现在毛端上，小中有大。他这种境界怎么达到的呢？他用的是经络学说。经络的功用是能产生联系，经络之间互相联系，你连着我，我连着你，连成一片，连成一体。手太阴下络大肠，就联系到大肠。总而言之，五脏六腑由经络来联系，这样，看来孤立的事物就成了有机的客观实体，互相联系，互相影响，你中有我，我中有你。我上临床，就看见有这样的情况，西医没有办法治的病都来看中医，中医就有办法。现代医学、Ｘ光、验血，找不出原因，最后找老中医，就能给他治好，因为老中医的联系性广泛，能找出原因。一个人咳嗽，什么法子也治不好，查结核，没有，什么也查不出来，为什么还咳？找中医大夫看，木火刑金，你老爱生气，以后不生气了，病就好了。用海蛤壳20克，青黛10克，泡水喝了就好了。怎么现代医学没研究到海蛤壳能治木火刑金呢？这些道理就是中医的特长。现在，我也带博士生，整天在实验室里研究小耗子，打一针然后得出结论，当然这也是一种科学的方法，但怎么不能好好把木火刑金研究研究，看它是什么道理。 同学们，张仲景他必然得用经络学说，不用经络学说有些问题就不好解释了。什么叫整体观，什么叫辩证法，张仲景他的药本来治阳证的，一下子变成阴证了，尤其是《伤寒论》的三十条：“伤寒脉浮缓，小便利，桂枝汤发汗，得之便觉咽中干，烦躁，吐逆，更饮甘草干姜汤。夜半阳气还，重与芍药甘草汤。”那病机变化之快，治疗方法之多，不用经络学说的广泛归纳是不行的。同时《伤寒论》是以六经为体，八纲为用，表里、阴阳、寒热、虚实的变化二分法，二分法就是由阴阳而来的。阴阳就六经中分阴阳，三阴经，三阳经，一些基础知识都来自经络学说。要是《伤寒论》“六经非经”了，这些道理怎么交代呢？
所以总的来说，我们不能像日本人，在古籍上他们得出结论说《伤寒论》是实践医学。日本朋友对《伤寒论》很推崇，对《黄帝内经》却不重视，说《内经》是思辩，是花言巧语，没什么实际作用。我去日本讲学，他们说《内经》不如张仲景的药方，看病治病，百发百中，《内经》中的经络是哲学的东西，是“思辩”，可是他们就不知道这里面有很多是医学的根本。中国重视《内经》，而日本只重视《伤寒论》，这也是一个特点。
快毕业了，要走上为人民服务的道路，为病人看病的道路，就得做到心平。虚心从临床学习，从病人学习，从治疗的疗效学习。关于中医固有的这些东西可以改革，可以废弃，不要固步自封，不敢越雷池一步，但是我们的传统医学，我们的祖先，我们的文化留下来的这些东西是伟大的宝库，不要随随便便就扬弃了，这不是科学的态度，应当很好地研究、琢磨。历史的价值、科学的价值，不要轻而易举地否定它，这都是几千年日积月累下来的东西，怎能一下就否定了呢？中医要改革要创新这都对，医学不论国籍，只要对人类有好处就是好的，但是要小心，要谨慎，要研究个明白，然后才有发言权。“六经非经”这种话带来的后果是不可收拾的！
作者：lanyin 回复日期：2002-10-9 2:29:50
中医有中医的独到之处，我支持中医，我也相信中医，中医是不能用西医的理论来解释的，是解释不通的，中医在我国有几千年的历史，是我们老百姓在日常生活中积累、建立起来的，西医想用近几百年的理论来证明中医？那是不可能的，是在做白日梦，西医无法解释的病，无法治疗的病在中医这里一般都能治好，象三七先生说的糖尿病的病历，我朋友也是用中医治疗，效果也是很好的。很多病在西医的治疗方面只能是控制病情的发展，而经中医的治疗调理后却能得到根治，难道不是吗？
在说中医不是的，我想很多都是中医盲，很可能还是我中华的文盲，是纯正的“崇洋派”是真正的“灭自己威风，助别人士气”的人。
作者：三七生 回复日期：2002-10-9 11:16:46
说的直接了当，对极了！比那些拐弯抹角想搞垮传统文化的民族罪人明白太多了。
作者：yidao 回复日期：2002-10-9 11:22:44
以下这篇帖子才真是“说的直接了当，对极了！”
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作者：farrell 回复日期：2002-10-6 1:38:25
我不是看不起中医，对于治病来说殊路或能同归吧
但也别把中医看得那样神
或许也可看得神点因它本就不是科学或说和科学是两个系统的概念
中国古代传统文化根本就没科学这概念
它不具有可重复性等科学最一般必要的特征
最要命的是它没有量化
恩格斯云：任何事物只有上升到数学才能称为科学的
那个谁说APPLE的例子你犯了逻辑上的错，形式逻辑上的错
用黑箱理论来说一下中西医区别可能形象点
一间房有进口有出口
如出口处没见老鼠
中医就认为房内没老鼠
如在出口处见到老鼠
那就凭经验或所谓的”理论”（反正也能说通）去解释
然后再在入口处做点干预措施
出口处不见老鼠了
病就算好了
西医呢偏要造个电筒去一处一处找
看是否有老鼠
美其名曰：实证（循证）医学
我是学西医的
我从不反对中医
中医虽不是科学
但有很强的实用性
在西医不能很好地解决一些问题时
比如说房里老鼠太小看不见
或老鼠运动规律西医不清（西医上功能紊乱性疾病）
中医大有用处
同仁堂国医馆里的老先生大多很有一手
我心里极为佩服和尊敬他们
我只是反对将中医神秘化
一些人神秘它是因不懂它
另一些人别有用心
中医是很难学
鲁迅说方快字害死人
我想老百姓可怜
一些所谓的中医利用老百姓不懂别有用心地吹牛皮
比如说糖尿病
大约中医上说病塞中焦属脾病吧？
古称消渴属难治绝证
现在就有人吹牛说中医能治
他比古人比现在的大国医还牛？
中药的“方”不仅是几味药而是包含了一种思维方式和系统
老百姓哪知啊包治百病却从不辩证
就拿治糖尿病来说
所谓好多中医治时也查血糖还自鸣得意说中药降糖效果如何如何
或是中西医结合之类
其他病也有这样的，只是百姓可怜啊
医乃仁术却被当成经济工具！
听他们吹牛你会觉得诺贝尔奖评定委员会的人都是傻帽
中国有这许多这样牛的大神医
怎样也要拿几个啊
不过据我看来近十几年可能中国还没这拿奖的迹象
我也从来不知中西医结合是怎样的结合法
把中药定量分析还是所谓在八纲危气营血脏府等传统辩证方法之外
再加一个所谓“微观辩证法”？
唉打字好累好累
想起来生气
我只想问一下所谓那些专治疑难杂证的神医们
你们治糖尿病的药中有无西医降糖药？
你们治哮喘中药中有无激素
你们吹能治癌是否做过双盲对照？
（中医的癌和西医的不一样概念，可一般老百姓不懂啊）
你们治肾病真的不加激素和免疫抑制药慢性尿毒症真的不用血透？
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
我好累最后只想说一句
善良的百姓啊
擦亮眼睛啊~~~~~~
作者：末言 回复日期：2002-10-13 17:57:05
想来，中医太长久的历史和丰富的理论是其发展的基础，也是阻碍“现代人”深入的一个原因。试问，有多少人能静下心来，10年20年的掌握和研究。
象京剧一样，发展到现在，变成了一个摆设了。
作者：韦郎来也 回复日期：2002-10-13 18:00:11
http://lws88.home.chinaren.com/jiemi1.htm
街头“神医”真面目
10天根治绝症 时间：3月19日—24日 地点：国学巷 七八个平方的粗陋店面，墙上悬挂几十面写着“华佗”、“扁鹊”之类的锦旗。这便是鞠“医生”的办公地点。可别小看这个小地方哦！据鞠“医生”称，来这里看病的全是被大医院判了“死刑”的人，不过在鞠“医生”手里，这些被抬着来的病人只需10天时间便被治愈。神不神？记者先试试他的神招。
第一招：狂吹 鞠“医生”的小店在华西附一院门前的一条小街上，店门外，“专治肺癌、肠癌、胃癌”的大字灯箱招牌夸张而招摇。3块写着“专治”的木板上，除尽数列举了几十种癌症的名称外，木板的边角处还注明专治红斑狼疮、糖尿病、尿毒症、各种性病、尿结石、白血病、痔疮等等，世间百病，无一不在他的专治之列，令记者疑惑的是，鸡眼也在疑难杂症的治疗范围。广告牌上还刷有红色“警告”：“信者该活，不信者钱完人也完”。而“有缘千里来医好，药遇有缘人”、“不开刀、不复发、中药全”等耸人听闻标语在店堂里更是随处可见。看来，“医生”不仅精于医，还通“炒作”之道。 3月19日下午，记者正停步在小店外看“专治”广告，这时从小巷里闪出一个老太婆，塞给记者一张传单，该传单将鞠“医生”的“神”推到了极至。传单上称，鞠“医生”为“云南白药发明人之后，得几代家传医技真传，运用华佗、张三丰、扁鹊、张仲景等古代名医的治疗方法，服务于病人，再严重的顽疾，都能在不痛苦的治疗中得到根治。”
第二招：“洗脑” 记者佯装患者走进小店，鞠“医生”正在同一位富顺来的女病人神侃。 店里只有一个沾满灰尘的药橱，从拉开几个抽屉看到里面不是中药，却是一些肥皂、洗衣粉之类的生活用品。鞠“医生”50来岁的样子，穿着邋遢，抽着叶子烟，坐在一张黑乎乎的办公桌前。令人感到奇怪的是，“医生”不是先询问病人的病情，而是先给病人“洗脑”。他说，得了重病莫去找西医，迷信大医院的下场，最后就是死路一条。他指着门前的广告牌说；“西医对癌症是毫无办法的，最后得病的人只有‘钱完人也完’，让你家破人亡。”还警告病人：“西医都是将小病医成大病，去华西医院的癌症病人哪个不是站着进去睡着出来的？” 第三招：乱摸 收了记者10元钱诊断费后，鞠“医生”开始为记者看病。 “你多大？” “30岁。” “才30岁嗦？我还以为你40岁了呢？得病的人就是不经老。”“你的眼睛有过或肿、或胀、或痒、或涩的感觉没有？”“医生”一边为记者号脉，一边似是而非的问。“有时有一点痒。”“你的嘴里有过或苦、或干、或咸、或辛的感觉没有？”“有时会有一点。”“你的头有过或晕、或痛、或闷、或胀的感觉没有？”“有时有一点晕。”“看来你的肝肠有问题。”鞠“医生”当即下了结论。记者说：“可是华西医院的医生说我是食道有问题。” 鞠“医生”用手按了按记者的小腿，说：“你自己看嘛，你的小腿都浮肿了，病的时间不短了哦。”一会儿说记者膀胱有病，一会儿又说记者有妇科问题，经过一番令人莫名其妙的诊断，“医生”断定记者的病为“食道哽”，当记者询问食道哽为何病时，“医生”解释道：“食道哽就是西医的食道癌噻！”“没得那么严重吧？”“有病莫忌讳说出来，来这里的都是大医院莫得办法医好的人，不是重病也不会想到找我。”接着要记者解开衣服，说要摸摸记者的腹部和胸部，摸摸乳房有没有肿块，记者忙说：“你都诊出了是食道癌了，还摸那些地方干啥子？”鞠“医生”忙说：“看看有没有转移。”
作者：韦郎来也 回复日期：2002-10-13 18:01:31
第四招：坑钱 病诊断出来了，鞠“医生”并没有拿出处方笺为记者处方，而是开始吹嘘自己如何医好了多少病人，并打保票让记者放心，说只需10天，记者的病就会得到根治。当记者询问10天的药需多少钱时，鞠“医生”拿着笔在破本子上划拉了半天，最后告诉记者，10天分为3个疗程，一共1390元钱，记者嫌贵了，他开始对记者作深刻的“思想工作”：“你到华西医院医，西药贵不说了，每天的住院费、输液费，这费那费的一天都要用脱1000块，还医不好。我保你10天治好，才收你这一点钱，你自己好好算算账嘛。”记者仍然嫌贵，准备离开，鞠“医生”忙拉住记者，对记者说：“这样好了，收你290元，我发扬人道主义，反正是自己的药，蚀一点本也没什么，救人命要紧嘛。你病好了，有钱了再来还我钱。” 被鞠“医生”称作秘方的治癌特效药，一分钟不到，价格竟然降了1000余元，不得不令人生疑。记者称带的钱不够，问可否先拿一个疗程的药，他坚决不同意，一再坚持此药必须三个疗程一起拿。见记者有疑问，他告诉记者，他的药都是中草药打成的粉末，不用煎也不用熬，很方便的，记者询问他为什么要将草药打成粉末，他神秘地说：“我都研究这个几十年了，不打成粉药方会泄密的。” 见记者没有下定决心掏腰包，鞠“医生”突然变为“神算”：“今年你30岁，有一道关口在等着你，过不了关，你就只有完。你还是舍得一点，花点钱把病医好也不冤枉嘛。” “医托”做秀 从“医生”的小店出来，记者问散发传单的太婆，是否也可以看病。太婆告诉记者，她是鞠“医生”请来专门发传单的，一个月200多块钱。她还告诉记者，鞠“医生”的生意很好，来找他看病的人很多，都是大医院都医不好的病人。记者问：“你看见过他医好了多少人？”她指着手中的传单说：“治好的人这上面有啊。” 在鞠“医生”散发的传单上，有14个被医治好的病人名单，其中4位是晚期肺癌，还有肝癌肠癌等“绝症”，排在首位的是“彭山水电局局长”向润林，非常荒唐的是名单上竟然还列着“越西县政府纪委之子”陈小平。传单上特别提到“可以采访以上病人”，但这些人大多在甘孜、阿坝等边远山区，只有一位留下了“采访”电话，患者姓李，是资阳市雁江镇“登街”居民，然雁江镇根本没有“登街”这条街。昨日下午，记者拨通了电话，一提鞠老师对方就十分热情地说，你找他看病，负责给你医好，并说他爱人是被‘华西’判了死刑的人，肝癌是鞠老师治好的，可问及花了多少钱，一下就支吾说“不知道”、“我记不清了……” “神婆”烧胎 时间：3月24日 地点：文殊院街 一撮黑乎乎的香灰，凭这，就可以让得了绝症的病人起死回生？信吗？信不信由你。 在文殊院门前，就活跃着这么一群“神婆“，去庙里烧香的人往往是她们追逐的目标。 上周六，记者在文殊院里逛了一圈，刚出大门，便被几个神婆盯上，一个满口黄牙、50岁左右的神婆很执着地跟着记者，一直不停地说：“抽一个签吧，观音签，灵得很。”见记者露出抽签之意，马上便有几个神婆围了过来。记者佯装有兴趣地问黄牙神婆：“灵不灵哦？”“灵得很，有灾消灾，有病祛病。”同行的男记者不屑地说：“有灾消灾，有病祛病，那么灵，医院的医生都得失业。”黄牙神婆极为不满，她盯着男记者说：“这位兄弟，你是命薄之人，灾星来了你都还不知道。你的印堂发青，必有灾星，难道我还会乱说嗦？” 女记者忙在一旁打圆场：“不说了，我抽一支签试试嘛。”黄牙神婆马上对女记者恭维到：“这位小姐是个有福之人，只可惜找了一个薄命老公，还好你福大，将他压得过，日子才过得红火。” 从神婆手里那把红纸签中抽了一支，神婆打开一看，马上恭喜记者：“恭喜恭喜，你抽了一支中上签。”黄牙神婆胡乱应付了一下记者，“虽然你抽中了一支上签，但你却有灾事。最近你家里有人得病？”” 记者将计就计，“是的，就是我。”告诉神婆自己结婚多年，但却没有生育，看了很多医生，药吃了许多，可没见好转。 “你的病说病不是病，那是你前世的冤孽在作怪啊！”神婆听后提出要给记者“烧胎”，便说烧一个胎，求一符，便会见效。记者说：“大医院都没医好，烧一个胎就能好？” 见记者半信半疑，神婆马上对记者吹嘘道：“选个日子，到时我帮你烧，保证明年这个时候你会抱着娃儿来谢我。” “多少钱？” “烧送子胎，至少480元。” 烧一个胎480元？记者虽然始终没有弄明白烧胎为什么玩意儿，但狐狸终于露出尾巴，看来，烧胎治病是假，诈钱才是真哪！ 40元杀死癌细胞 时间：3月23日 地点：温江万春镇 传闻温江有一位“神医”，一包几十元的草药可包你终身不会再得癌症。 3月23日，记者专程赶往温江县，见识这位神秘的高人。在成温邛公路18.5公里处万春镇万春村2组，见到了这位“神医”杨长户。 75岁的杨“医生”正在摘着藤蔓的叶子，用他的话说，是在采药。
作者：韦郎来也 回复日期：2002-10-13 18:03:43
据他称，他的医术是祖传秘方，他的外祖父膝下无儿（祖上规矩是医术传男不传女），只好传给他（外孙）。他有4儿1女，为确保医术的继承，他只传给了最小的儿子。不过还没完全尽数传授给他，否则将会被他夺其饭碗。杨称他从7岁开始学医，一直学到13岁，医术已达炉火纯青的地步。他用的是中医疗法，能治很多疑难杂症，包括癌症、糖尿病、癫痫、风湿、痛风等病，在他手里治好病的人成千上万，连外省的人都慕名而来。
没有行医许可证 为印证他的医术，记者佯装怀疑左手臂有风湿，就问杨：“我的左手臂有时候有点麻，拿不起来，是不是得了风湿哦？”“我给你看看。”说着就走到记者身边，伸出双手在记者肩上、胳膊上、腰上、腿上又捏又拧“给你疏通疏通经脉，把经脉打通了风湿才出得来。”“哎哟！……哎哟！……”直抓得记者连声叫唤杨方才住手。“就是有风湿！”杨断言，药费报价40元，并说：“你医就医，40元肯定不会少，这40元一花不光现在所患的病一次性治好，同时还可杀死癌细胞，后半生里再不会得癌症。”说着他指着自己的脑后勺，称前段时间脑部得了瘤，就是用这种药敷了一次，现在全好了。记者提出40元太贵，要求他只收30元，杨却说，40元价格肯定不少，大家都知道他这个价。在记者的再三讨价还价之下，杨终于让步，说还有一种20元的，不过医不断根，随我们用哪一种。记者选择了40元钱“断根”的药。在杨的要求下，记者脱光了上衣坐在凳子上。一团草绿色的东西就沾在了记者的肩上。随行记者拿出相机给正在敷药的记者和杨拍照，杨有些警惕地收起了笑容：“照啥子？不要照……”记者随即说：“不照万一你这个有假出了问题，我又没得证据，到时候你不认找哪个呢？肯定要照哦！”一阵捏揉之后，草绿色的东西被弄均匀了，杨拿过纱布给记者包扎好。 记者称怕不保险，让杨出示行医许可证，杨却说：“要啥子证哦，我的家都在这里，还跑得脱吗？再说，我行医为的是给人治病，并不图钱，我给你用的这种药成本都是38元。”在记者向周围的村民打听专治风湿的神医，村民们说有好几个“神医”，听说都能治癌症、风湿等疑难杂症，不过他们没有亲身体验过。这时，一来自宜宾的老大爷说，前年秋天他经朋友介绍找杨长户治痛风病，当时杨长户收了40元钱，并说包把痛风病一次性治好，可非但没治好，现在反而加重了。 记者遭“医”惨了 被杨“医生”医过后，记者在回家路上，敷了药的部位痛得厉害。脱开衣服，整个肩部又红又肿，阵阵刺痛直钻心，像是有无数根钢针扎在心上。躺在床上，翻过去睡不着，翻过来睡着又痛，害得记者两个晚上都没有合眼。第二天早上：左肩上又红又肿，还长了一片透明的水疱，衣服挨着都疼，坐公交车时又不小心被人在肩上给拍了一下，痛惨了。第三天（25日），记者左肩痛得厉害，火烧火燎的，整个左肩出现了斗大的透明水疱，被敷过药的部位流出黄色的液体，衬衣被黄水浸透了，发出阵阵恶臭，让人避而远之。记者为弄清神医的骗术，付出了惨重的代价。到发稿时为止，左肩被敷过的部位，连沾棉花都痛得厉害。 “神医”剥皮 在府南河边、在电线杆上、在居民小区、在火车站旁、在医院门口，“神医”们似乎是无处不在，无孔不入。记者在暗访了本市10余家所谓的“神医”诊所中，不断听到这些人自我吹嘘专治疑难杂症，几十元钱就可搞定，决不再发。 在这里，记者教你练就识别的神医的火眼金睛。
神医特征一：嘴皮子了得。嘴皮子厉害是神医的基本功，他们的药理知识不是很多，但他们都很会为病人“洗脑”，他们深知，要得到病人，就必须先诋毁西医，所以会利用自己的所掌握的知识蒙骗患者，夸大中药的药效。不管你信与不信，他们通常都是打开话匣吹半天，直到你信他们为止。
神医特征二：包治百病：神医一般包治全世界医学权威久攻不下的医学难题，如癌症、糖尿病、脑瘫、癫痫、弱智、类风湿性关节炎、尿毒症、红斑狼疮、牛皮癣、不孕——越是难治的病，越能治，治愈得越快，有效率越高，有效率最少也在90％以上。
神医特征三：打中医招牌。绝大多数神医都没有接受过专业教育，他们大多自称其医术来自祖传，或来自神秘高人传授，或自己关在深山研究而来，且大部分都没有任何行医手续。都自称土生土长，跑不掉的，邻里乡亲都知道。
神医特征之四：满屋的锦旗。为了“炒作”自己，大多数神医会为自己订做锦旗，旗锦上是神医自己杜撰出的患者名字，上面大都是一些“再世华佗”、“杏林一绝”、“癌症克星”之类。神医特征之五：诋毁同行。在记者采访中，鞠神医诋毁去华西医院的癌症病人哪个不是站着进去睡着出来的；而“夏草药”自称其他的“专科门诊”药根本不齐，甚至指明点姓说一心桥街风湿专科，“除了一个退伍的稍好些外，其他的全是农民！就是那个退伍的，脑壳也是受过伤的，现在清是清醒，不过价格收得贵……”温江的扬神医，说起周围中医，“都是冒名顶替的，是冒的我的名，不信问拉三轮的，他们一听说是风湿患者都是往我这儿拉。”为什么找“神医” 记者发现，相信神医的多是一些绝症病人，他们大多病情重，病期长，承受着经济和精神的双重压力，神医极具诱惑力的蛊惑正好趁虚而入。 而得了胃癌的患者余先生却告诉记者：“说老实话，以前我没得病前，根本不相信那些江湖医生。可是我得病后，可以说是久治不愈，自己也不想死呀，所以一听到哪儿有神医什么的，就会去试试，反正已经没多少时间可活了，去试一下说不定会有奇迹发生。”他还说：“大医院里都是专家治病，专家们都很忙，每天的病人很多，可是得了病的人就是爱问，而那些专家们又都不愿说，也没有谁敢打保票说可以医好你的病，病人和家属心里没底呀。而神医们就不同了，他们可以信誓旦旦地向你保证在短时间内治好你的病，患者听到后马上就有信心了，虽然那药不一定真有效，但精神却好起来了，从这一点说，对病人和家属也是个安慰。”从成都龙泉乡下专程赶到温江一个“神医”处为老伴抓药的胡婆婆却表示，找神医只为药的价格，她说老伴患病后在大医院住了半年，两人的积蓄全用来医病了，最后是老伴自己要闹着回家的。他们认识了一个医托，介绍他们去温江看病。他们抱着试一试的心态到了温江。没想到那里的药极便宜，才2块钱一副。胡婆婆说，她现在每周去一次温江为老伴拿药，一周药费只几十块钱，他们还承受得起，至于药效，胡婆婆的老伴对记者说：“在哪里医还不一样？都是死路一条。”
专家点评：︓神医在假打 就暗访的情况，记者采访了华西医大专家。一位姓谢的专家指出，这些江湖游医完全是夸大其词。中医是有发泡疗法，但风湿、痛风、癌症、糖尿病等是不可能一下子治好，更不可能花40元钱就治好。经过治疗，疼痛有可能缓解，就算症状消失也不可能治愈。再说，不可能一个人能治好所有的病，更何况是疑难病，一个人能力越高，他的范围越窄，若范围宽，医术肯定不行。医疗卫生界的有关人士告诉记者，在全世界对最常见的感冒也没有特效的治疗方法时，“神医”们声称对癌症等难治性疾病有特效疗法，绝对是假的。神医都称自己的治愈率为90％，但医疗卫生界人士解释，神医的治愈率都是自己信口胡说的，没有临床的验证。换句话说，病人吃了药后有效无效，全凭大夫的一句话，说你有效，就有效，或病人感觉自己好一点儿，那就是有效，没有科学的检验或检查作为标准。
作者：岐黄子 回复日期：2002-10-13 18:37:35
别争了,有空到大医精诚中医聊天室坐坐,大家当面聊聊.
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作者：踏地观天 回复日期：2002-10-13 18:57:11
---------从哲学角度插嘴谈谈中西医之争：
先对吾故友本楼主三七兄进一言：观君据实为中医立论，深以为然，唯感欠妥之处是对西医似乎有全面否定之嫌。自赞属本分，谤他则当慎重，医乃婆娑境界无奈之术，无论中西凡间岂有肉身长生万灵之医药乎？基因中包含死亡密码，非有限地球之上众多生命自限自律进化之必须乎？尽所能延续众生之伦理天年、稍减其常有之苦，虽难万无一失亦仁矣。
大家都认为凡事都随时间历史向前进步，其实人类在历史中有得有失，逻辑思维的进化是以心灵直觉的退化为代价的。可怜的人类靠现代科学工具很难精确预报地震，而凡肉眼可见之动物都能凭本能预知地震到来，两相比较岂无启迪乎？西方科学以拆分见长，最后也许会出现专门研究“大拇指指甲血管钙质循环学”的尖端博士。中医以整合见长，但讲究“拈花一笑”式的传道，很多验方的药理大有不可言传之意，应该谦虚的借鉴西方严密的论证方法。人的大脑是由左右两个半球构成的，地球上东西方文化若不相辅相成岂不乏味哉？
“ 横看成岭侧成峰，远近高低各不同”......
作者：三七生 回复日期：2002-10-13 19:13:28
中医不被现代人了解，还表现在一些似是而非的认识上。比如说中药见效慢，其实高明的中医用药效如桴鼔，治疗难症有时一剂而愈，是西医难以想象的。比如说中药没有副作用吃不死人，其实如果辨正失误用药与病情相反，所谓虚虚实实，庸工杀人往往在反掌之间。比如说中药治本，其实如果认错了病情用反了药物，不但不能治本还会拔本。奇怪的是，这些误解的产生与流传几乎达成了整体的共识，仿佛受过统一的培训一样。这些错误的认识正是导致中医不被普遍接受，不被广泛运用于治疗的群众基础。其直接后果是一些中医能够治愈的疾病至今仍被说成绝症，中医的确切疗效仍不被某些权威部门所肯定。
当然，这里所说的中医指的是真正继承了传统的理法方药的中医，而不是用中药治病西医诊断的所谓中医。更不是那些动辄以所谓的祖传秘方欺世盗名的中医骗子。中医典籍浩如烟海，方药难以计数，真正的障碍在于不能正确理解，拨开迷雾。古人的道理其实已经说的很清楚了，而且唯恐后人不解，反复说明，剖心示范，哪里还有什么秘的呢？正是那些浅见之徒才会故弄玄虚掩人耳目，怕人学去了他们所谓的秘方。试问，若论到药方，古往今来有能超过伤寒论的吗？仲景早就公诸天下了，舍此不学，一味在那些见不得人的秘方上用心，岂不是迷惑颠倒之极，见识已经差到这种地步，又怎么会真正治病呢？本来无所谓秘，秘是一种理智缺乏的蒙昧状态，这些人正在梦中痴睡呢，哪里有能力给人治好病呢？
——节选自《治病求本，复泰草堂宣言》
作者：三七生 回复日期：2002-10-13 19:36:37
观天老兄所言甚是，受益匪浅。三七这段时间与科学信徒辩论，有些意气用事，不觉落入彼等彀中，心浮气躁，口吐狂言，倒显得褊狭执着了，于养气颇为不利。哪似老兄这般心平气和，从容徐缓。看来真的该歇歇了，多谢老兄教我。
作者：还是胡扯 回复日期：2002-10-14 2:47:30
治疗艾滋病，每天二斤枸杞一斤苦参煮汤喝，据说有奇效。因为枸杞多糖和苦参对提高人体免疫力有非常好的效果。但能不能杀死艾滋病毒，就不知道了。中医完全可以用来开方子，就是打死西医他也不会相信。大概这才是矛盾所在。
中医认为：人的免疫力提高了，达到正常值，艾滋病就治好了。西医则认为：只要有艾滋病毒，人就没有治好。
究竟该信谁，真是说不准。看来，人还是有病乱求医得好。
在贡献一秘方：
人被黄鼠狼控制就会中邪发神经。吃中药西药都不太管用，一百米之内把那黄鼠狼找出来赶跑了它人就会好，连药都不用吃。
作者：东北驴人 回复日期：2002-10-14 9:52:53
三七生在这里说的天花乱坠。在下请教你一个问题。
你说治疗带状疱疹有心得，那么麻烦你给大家解释一下治疗过程。
一个人得了带状疱疹，无论怎么说，人的肌体肯定存在客观的变化吧。
那么你用了药，肌体肯定也要再发生变化，对吧？
你用中医观点解释一下有那些变化，为什么发生变化，用哪些药，这些药通过哪里起作用？用药发生变化的原因？
行么？
盼赐教！
作者：三七生 回复日期：2002-10-14 12:03:40
其实也没有什么，三七本来不知带状疱疹为何物。只是有一个老太太在西医那里被诊断为带状疱疹后遗症，腰上有残留疱疹，每日疼痛难忍，经常痛哭，西医说无法根治，多少年都是它了，病人几乎绝望了。找我时又加上左腿疼痛，无法正常走路，怀疑是脑血栓前兆。我看后认为病不算重，为开药四剂，老太太服药后所有症状全部消失，不但走路正常了，身上也不疼了。据说老太太以为神奇，逢人便讲，家人恐外人不解，每每相劝云。后来病人家属又介绍一人来治，症状与老太太相似，仍以前药治之，服至三次疼痛便消失了。
恐怕几位西医高人又要质疑疗效的真实性了吧？如果真有兴趣调查，我可以征得病人同意，公布一下联系电话，好在都是中国医大治过的，有诊断为证。
若调查属实，或者有人还要说是心理暗示起了作用，如果说暗示有这么大的治疗效果，那么我的“暗示疗法”是不是也可以申请一个诺贝尔医学奖什么的了呢？
作者：三七生 回复日期：2002-10-14 12:15:06
黄鼠狼道行毕竟还是有限，只能在一百米内控制人，狐狸就要厉害多了，可以隐形，普通人拿它真是毫无办法。难怪狐狸叫大仙，黄鼠狼只能叫半仙了。（其实现在很多精神病都是狐狸之类在背后搞的鬼，这种病用药就很难医治了）
一字真传空费解 三生幻相尽随缘
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-14 12:45:42
三七：其实现在很多精神病都是狐狸之类在背后搞的鬼，这种病用药就很难医治了
？？？我看错了么？我们在讨论民间传说么？？越讨论到后来，越显露浅薄蒙昧！三七是不是还兼职请神捉鬼啊？？闹了半天原来是个神棍！！：）
作者：kenli 回复日期：2002-10-14 13:49:25
"在现在的中国，看西医和碰运气也没什么区别。"这句话说得好。
我是不大敢去医院看病的。前一次感冒，去医院看，大夫给我开了药之后，吃了自己感觉是没什么效果的，反而更是难受（倒是不贵，￥60）。自己花4块买了中成药，第二天就好了。
作者：三七生 回复日期：2002-10-14 15:36:24
子弹，你除了被表象蒙蔽之外，你还能看到什么？一提到你的感官之外的现象就要表现出浅薄与无知，在这一点上，你和你那个导师倒是一丘之貉，狂妄而大胆，总梦想能得到政治势力的理论支持，你这是什么？不过趋炎附势而已。
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-14 16:23:15
我的导师？他老人家已经退休，安享晚年，你恐怕没有资格认识他。：）
如果说是我曾经支持过的哪个人，好像还没有导师级别的。
你说的话，嗯，真是话……
对于你的神棍职业，我想用不着我多做批驳。除非你能说点新鲜理论出来。狐狸精，黄鼠狼精，包括白骨精，这些我在西游记或者聊斋里面看过了，挺有趣的：）
作者：三七生 回复日期：2002-10-14 17:17:08
你是肉眼凡胎真伪莫辨，所以我说你除了被表象迷惑之外啥也不懂，你还有什么不服气吗？
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-14 17:29:50
我对傻瓜和脑袋有问题的人倒是很服的：：：）
http://www.tianyaclub.net/New/PublicForum/Content.asp?flag=1&idWriter=233110&Key=222853503&idArticle=29406&strItem=no01
专门讨论一下你的专业：）
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-14 18:43:57
三七生：
这就是你的不是了，“六合之外，存而不论”，不是什么事都能拿出来说的。
子弹：
请到这看看：“我家楼下的十九路军”
http://www.tianyaclub.com/new/TechForum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&idItem=16&idArticle=187319
当然，你肯定不信的。
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-15 12:25:52
看过了，一派胡言，愚昧之极
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-15 12:31:03
呵呵~~~就知道你会这样说，去跟那个“泊恩桐”说吧！
作者：还是胡扯 回复日期：2002-10-15 16:37:23
呼啸而过的子弹:
你连黄鼠狼令人中邪都不知道？黄鼠狼可以控制人的神经，这是有科学依据的，也得到了科学的认可，至于狐狸精让人中邪我没见到过，黄鼠狼中邪的我见过两回。都是我奶奶在院子里堆了一堆柴草惹的祸。中邪的的是我们的邻居一中年妇女。中邪的时候特别精神，说话做事简直就是一个神经病。邪气去了以后简直就是一个虚脱的人。浑身无力。邪气又上身，病人马上又精神了起来。问病人是谁，病人说的是她死去的弟弟的名字。完全假托她死去的弟弟的口吻。
后来来一大夫说是黄鼠狼附体。先是用桃树枝子抽她，问她在哪里，她说：我在吴二婶子（街坊们对我奶奶的称呼）家的柴堆里。
大夫也不敢冒犯这家伙，最后用话打发他走了了事。
谁要是不相信黄鼠狼能让人中邪，可以去书上查查有关黄鼬的知识。
作者：typhoon 回复日期：2002-10-15 17:32:53
中医治病不是100%有效
西医治病也不是100%有效
有什么资格指责别人呢？
作者：三七生 回复日期：2002-10-15 23:01:31
最后转贴一个患者的肺腑之言，用以结束这场讨论：
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主帖:强制性脊柱炎患者经历 发表新话题 回复话题
作 者: zhenglong 2002/10/15 17:00 帖号:174 删除 置顶 转移 打包 精品收藏 加入通告 手机短信
我今年29岁，是生命力最旺盛的年纪。我和许多男孩一样，虽从小体弱，但仍自认为天赋大任，幸运之神常伴。却如何不敢想象，死神的微笑几乎成了解脱痛苦的唯一希望。
16岁（1989年），病魔在不经意中降临。开始的表现只是好像偶然受凉，跨部出现酸痛，走路略受影响。因心中略有担心，前往北医三院运动医学科检查，一位教授没有告诉我何病，只是建议我做按摩治疗。仅一次，就不疼了，当时还颇为高兴，认为此医生确实高明。可是一年后，疼痛又至，且逐年发作，开始2年只是觉得两胯不适，影响较小，持续时间也很短。不发病时跑步，甚至练习武术都没有问题，再去医院，还是查不出问题，所以自己也没很重视。
但病情随着时间的推移，开始加重，腿疼的时间开始延长，疼痛的程度开始加重，自己不得不担心了，去了好几个医院。经过拍x光片等检查，还是没有查出病因。医生为我采用了针灸，按摩等治疗手段，病痛很快消失。但依旧不断发作，当时想反正查不出病因，管他呢！疼的时候，针灸一下就算了。
这期间我的生活发生了一次变故，我从小是很不好学的，总认为学习是为父母，学习的负担是如此沉重而无聊，希望早点儿解脱。因此，在初中毕业时，选择了上职业高中。在职业高中，我当上了学生会主席，生活得轻松多采。但接近毕业的时候，走上了实习的岗位，发现自己无忧无虑的生活结束了，开始为自己的前途担忧。由于对生活的不甘心，我毅然离开了职业学校，来到一个普通高中，插班学习。经过一年半的苦读，在1992年考上了北方交通大学。
上大学后，发病依旧，且疼痛已经比较厉害，走路影响较大。 后来在我上大学3年级时，由我嫂子介绍，请她舅舅的师弟王先生（不是专职大夫），给我治了一次病，主要采用针灸和中药，治疗了2个月时间，当时王先生明确告知我这个病与坏的生活习惯有很大关系。主要是肾和脾胃的衰弱和寒邪入侵导致的。
（我后来通过所学，总结自己致病因素如下：损伤肾的途径包括起居没有节制，工作或玩乐失常使身体过度疲劳，看黄色录像带或手淫以及过多性生活，导致元气的过度损耗；同时过多饮食寒凉，寒邪直接入侵内脏，直接伤害脾胃和肾；饮食无常使脾胃受损；而精神上的气闷，则直接损伤肝脏；由于五脏之间相互关联，一个脏器受损，所有脏器都会沿着相生相克的顺序受损。所以，任何一个坏的习惯，都在不同程度上损害身体。）
我得病的主要原因之一，是在上小学的时候，因为经常胃疼，持续六年到处看病，吃了大量各种治胃疼的药（中药西药都有），结果胃疼依旧。后来经人介绍，请名医屠金成大夫给看了一次病，两剂药下去，打出两条蛔虫，肚子就不再疼痛了。但脾胃始终没有得到回复，身材瘦弱，长大后1.79米的身高，体重很少超过110斤。
王大夫要求我必须戒掉上面所列的某些恶习，否则病还会再犯。我当时注意了，病情迅速好转，症状基本消失了。
但治疗结束半年后，我就把王先生说的话忘在脑后了，经常通宵熬夜打麻将，关于其他坏毛病也都再犯了。我的病在1年半以后，又开始慢慢发作，并在婚后的1998年末，达到发病时腿不能伸直而无法睡眠及走路的程度，当时心情非常着急，听说北京空军总院有一种旋转复位的治疗方法很有效，就去就诊。医生诊断是腰间盘突出，建议旋转复位治疗，当天1次，疼痛就有所减轻，心中还很高兴，随后拍了x光片，还是没有看出明显变化，治疗先后持续了4个月，同时在西苑中医研究院看了中医，（主要因为夜里睡觉尿频，每天起夜达到5次左右）开的是桂附地黄丸。2个月后，疼痛有很大好转，尿频也有所改善，但腰再也不能用力和正常下弯，不能长时间坐和站立。医生于是告知可能是强直性脊柱炎，同时告诉我，这种病没有治好的先例。听后，自己心中有些恐惧，可仍怀侥幸心理。
此后从1998年末至2002年4月，腰部的病痛时轻时重无日无夜地伴随着我。我在1999年末，彻底放弃了旋转复位的治疗。同期间，我转到某大型公司工作，工资待遇开始大幅提高（至今，年税后收总入超过20万元），经人介绍开始在温泉附近的一个养老院接受按摩治疗，当时腰部已经有很明显的强直迹象，这位按摩医生的按摩手法还是很好的，病情开始减轻，腰部也能用一点力了，并且在这位医生的建议下开始游泳，主要是室内游泳。自我感觉，身体在逐步好转。但到了2000年下半年，我开始做一些公司的市场开发工作。为了便于接近客户，开始了大量的夜生活。无度的饮酒，使自己感受到麻醉后的快乐（可以暂时忘记了病痛），面对奢靡的环境，自己道德的防线也在不断受到冲击而后退，现在回想起来，不是因为身体状况的限制，恐怕这道防线早就不存在了。2000年年底，身体状况不可避免地因为自己的放纵开始恶化，而这位按摩医生不明原因，也开始束手无策了。我当时还心里埋怨医生无能，可是现在想想，就是神仙也无能啊！
2001年初，在失望之余，开始寻找新的医疗方法。考虑到前面医生告知西医可能定我为不治之症，心中恐惧，寄希望于传统医学。我的一个亲戚，介绍了四川民间的一位祖传名医，在2001年新年，专程请假来北京给我治病。主要方法是服中药，针灸和薰洗。5天的时间内，就见到了很好的效果。当时，我已经不能去花天酒地了，身体一有好转，又具备了饮酒做乐的能力。
这位大夫因为是业余时间给人看病，所以5天就回四川了，他留下了许多药，让我继续服药和薰洗。我在好转后又开始了夜生活，在春节刚过，病又复发了。在痛苦中还是没有发现自己的错，又请来这位大夫的师弟给我治疗。
这位大夫一来，就要求我3个月内忌房事，病情再次得到控制，并且再次开始好转。此时，我的腰已经弯曲的很厉害，走路也比较困难。在这位大夫的全心治疗下，我的病情逐步好转，于是，夜生活再次开始。
作者：三七生 回复日期：2002-10-15 23:07:53
经过8个月的治疗和消耗，在大夫试图矫正脊柱时，病情再次不可收拾，腰虽然直了很多，但跨部神经剧烈的疼痛持续了5个星期。第4周时，心中已经非常忧虑工作。同时，腿根本不敢少有曲伸，跨部神经仿佛放在钢刀上，任何碰触，都带来比电击更可怕的疼痛。连续1个星期都彻夜难眠。情急下，在一天晚上9点左右，过量服用了中药里的止疼药“马前子”，妻子当时加班刚进家门，我从床上坐起来，想打招呼，却突然发现自己舌头发硬，发音含混，跟着身体开始抽搐，每次抽搐都带来跨部难以言述的剧痛，我痛苦的都无法自己倒到床上。妻子惊慌地问我因由，妻子养的猫也在床边，“喵喵”地仿佛非常惊恐。随后，急救车来到，我在抽搐带来的剧痛中，被直送我至人民医院。妻子告知因由，大夫认定为药物中毒，尚无生命危险，即开始洗胃。那一夜，妻子陪伴着我担心流泪，彻夜不眠。
抽搐渐去，疼痛却依在！失望、疲劳、还是绝望，此时已无法判断。这病魔，我已不知如何面对。我、家人，这痛苦何时结束呢？
我在洗胃后的第二天，怀一线希望，来到北京积水潭医院祈寻帮助。因为我已经很多天不能正常休息，身体非常虚弱。我希望大夫能让我住院，并希望借助（哪怕）注射杜冷丁等任何手段，尽快止住我的疼痛。但大夫到也直爽，他在安排我照了张x光片后，明确告诉我，你是强直性脊柱炎晚期，不用住院了，因为医院也没有好的治疗方法，给你开一些药就可以了。然后，为我开了些扶他林等两种药物。我取药后，急看说明，有一种药注明治疗结肠炎用，疑是医生失误。母亲独自去问医生，医生告诉我母亲，此药没错，吃就是了，别乱浪费钱了，这个人不出5年内就会瘫痪。母亲听后，泪已洗面，匆忙擦拭，回来告知，我独见泪容，心中黯然。
终不甘心，我又求诊于北京协和医院。先后经一专家确诊，结论与积水潭同，要求验血再确认，同时坦言晚矣。更惊问，你真是北京人吗，为何如此晚才来？闻其言，心生悔恨，但更多为绝望。出诊室妻子默然泪下，我亦泪从心生。
服药后，疼痛略轻，但仍无法行走。又靠一善心老者按摩救治，才在2001年“十一”后勉强恢复上班。病情在按摩下似乎向好的方向发展，脚部曾经连续出现发烫感。
十一月份，妻子担心，建议再求治于协和医院某权威。结果，开始增服来弗米特。
十二月，病情再次出现变化，间歇出现后背和前肋部，在稍有震动时剧烈疼痛，几十秒内，几乎无法喘气的情况。
2002年2月，听说针刀疗法，可以治疗，又在此疗法首创者，朱教授介绍下，至北京武警第二医院接受针刀治疗两次，但没有效果。同期，咨询了炎黄国医馆，那里据说聚集了中国当前中医之权威，但答复是仅一位大夫，接治此病，且效果甚微。费用极其昂贵，逐放弃。
2002年3月，网上查得天津北大医院强直性脊柱炎专科专治此病，自称效果极佳。特编慌请假，前去一试。谁知到达时，眼前一简陋铁路边招待所，直刺入目，但实在绝望，姑且一试。要求至少住宿2周，交费8000元。敷药两枚六处，药黑色杂绿草，敷在身上，皮夫灼痛，23小时后取下，留下严重灼伤6处，至今痕迹尚在。此医院开始以极简陋方法护理伤口，伤口不断流出微黄色液体。言毒拔出（难以置信），期间即痛又痒，终在第二周，开始对消炎药过敏，奇痒无比，医者无策。失望中逃回北京，突发现无法再接受按摩，如何维持上班，绝望心又至。暗想死也许可解脱。
4月7日，忽想起曾经为我治过病的王先生。即打听王先生下落（王先生先前常年在外）。于是，再次来到王先生家，向他求救，他看了我的病情，告诉我只能通过艾灸疗法，即用艾火直接烧灼身上穴位，还可能彻底治好这个病，但如果恶习不改，肯定不能治愈。我已经没有选择，在2002年4月8日咬牙接受了治疗。到今天为止，我的病情已经发生了根本好转。同时，我拜王先生为老师，从王老师那里学到了许多人生的道理，并开始真正接触中国文化。
传统的中国医术，在我即将绝望之时拯救了我。我在感激之余，对当前中国医学的现状非常惋惜。从医院的大夫到普通人，许许多多的人，对中医持怀疑的态度。甚至，许多医院认为，西医门诊是医院的支柱，有没有中医门诊根本无所谓。这是多么可悲的现状，伟大的中国医学和佛学、道学、儒学的现状是如此相似。本来中医是中国古代圣人通过自身感受所创，被认为是中国道家学术的精华之一。而几乎绝大多数人循着西方科学发明的思路，误认为中医是普通人生活经验的总结，完全误解了中医产生的根源。就像我们人类，不确知自己从何而来，所以迷失了方向一样。当前学中医的人，对自己所学都产生了怀疑，不明白为什么而学，甚至不能救自己亲人于病痛！
作者：三七生 回复日期：2002-10-15 23:09:04
注：本人从2002年4月9日接受恩师治疗至今，病情变化如下：
1． 从治疗和服药开始，胯部神经疼痛迅速减轻，并始终基本没有反复，至今已基本消失。
2． 2002年4月29日前后，出现剧烈头痛（元气驱赶肝经寒邪所致），5月1日即缓解。
3． 从治疗到5月中旬之前，身体极易疲劳，若上午有1-2小时交谈，则下午非常困倦，自觉身体乏力，很喜睡眠。6月起，体力逐渐增强，至今精力旺盛，常读书至午夜，中午补睡近一小时，则全天精力十足。现每天坚持锻炼20-60分钟。
4． 腰部肿硬之处，有很大程度化解，左侧还略硬和肿，腰部肌肉恢复较好，右侧原下陷部分，现已基本恢复。
5． 腰部已经可以有所吃力，但因脊柱腰4、5处组织已经骨化搭桥，现骨化部分尚未完全化解，所以弯腰时，仍僵直，但已有所改善。
6． 原先起、卧、行走都很吃力，至今已全面改善。从98年底至2002年5月，本人从没有体验过跑步的滋味，2002年5月18日晚，第一次跑步，全身肌肉几乎不会协调，快走一圈后，才有所适应，开始能跑动，当时难抑内心的喜悦，几乎流泪。
7． 此次治疗之前，饭量已经很差，自治疗2周后，饭量开始恢复。至今，饭量比今年3月增长2倍。
8． 本人身高1.79米，从小体重没有超过120斤，今年3月体重已经下降为108斤左右，今天（2002/10/12）体重已恢复至132斤，体力充沛已经胜过身边的人。
9． 我原先行走，身体左右晃动，手不自觉横向摆动。今行走，手已经基本恢复前后自然摆动，步态正常许多。
我在众多医疗机构和医疗权威宣布无法治愈后，当处对生活近于绝望之际，求救于王正龙先生。王先生本非专职医生，但出于有求必应的做人原则，对我施以救治并不求厚报。与我同病之人，何其之多，现今之医疗机构何等之误人。我所受之病痛，所承担之人生苦压，经年累月，难堪其负。本已因不愿再拖累妻子、家庭，更不愿辱没于工作岗位，故萌自杀之心，再三困苦徘徊之际，幸得王先生解救，终有今日崭新之人生。我原妄想以我之新生和恩师之才学，尽可能帮助天下同病相怜之人，但现实所限，心愿难成，心中实是愤闷而遗憾。特筹办正龙医学学习班，愿借更多人之力，完我美梦。
三七生曰：先前咎由自取，最后福缘善庆。洗心革面，重新作人。痛改前非，现身说法。善哉善哉！
庆龙先生以慈心度人，运仁术治病。但思救命，不图报恩。医术高明，宅心仁厚。可钦可敬，可旌可表。诚天地之菁英，人间之龙凤也。读此方知医术源于民间，根本仍在民间，学术乃天下公器，不为势利把持，名分垄断。彼等徒具虚名不学无术之辈，忝掌医门，背弃传统，但有良知，对此宁不愧甚？！
三七于此贤者甘为走使，但恨无缘识荆也。
一字真传空费解 三生幻相尽随缘
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-16 1:05:52
三七生所转之贴，发贴者名“zhenglong”，即“正龙”，也就是取“王正龙”之意。那么这个王正龙何许人也？用Google搜索，可以得到下文：
北京正龙传统文化传播有限公司
传统中医暨传统文化培训班
（招生简章）
北京正龙传统文化传播有限公司，以继承和传播中国传统文化为宗旨，……现本公司正筹办“传统中以暨传统文化培训班”，并郑重聘请王正龙先生作为本期培训班的讲师，传授正统中医的经典理论以及临床实践，及传统文化经世致用的方法。
王正龙先生，号文博山人，研究和体验佛、道、儒三教理论近二十年，贯通三教理论，对于人体的“阴阳”和元气有着深刻的体验。并且，在此期间从事传统中医理论的研究和临床实践，以“阴阳”理论为指导，逐步认清了中医经典理论的本质，以丰富的临床实践证明了中医经典的正确和伟大。
由于明晰了传统的“阴阳”理论，所以，王正龙先生对于当今绝大部分的疑难杂症都能够治愈，诸如：心脏病、糖尿病、高血压、中风及后遗症、类风湿、高血压、肺结核、虚劳、哮喘、咳嗽、流感、鼻窦炎、三叉神经痛、帕金森氏综合征、美尼尔氏综合征、血栓性脉管炎、强直性脊柱炎、颈椎病、腰椎间盘突出症、坐骨神经痛、胸腔积水、健忘症、肝炎、胆囊炎、脱发、斑秃、狐臭、尿失禁、便秘、腹泻、胃溃疡、急慢性胃炎、头痛、遗精、妇科病、不孕症、精神病、过敏症，依据经典理论，在病人配合下，均有极佳疗效。甚至癌症、艾滋病从医理上也应该可以治愈。
对于这个事实，可能当前中医专家都会持否认态度，认为是天方夜谭。……
中医的精髓就是“阴阳”理论，万病不离“阴阳”，所以，只要明白并掌握了“阴阳”理论的真谛，就等于掌握了人的生命。……
本期培训班所教授的中医理论，基本上排除了西医理论和中医药大学现行的“中西医结合”以及“温病学派”的理论，完全依照《黄帝内经》和《伤寒论》等传统经典理论进行教学，与现行中医理论的主要不同之处在于：教学内容完全以“阴阳、五行”理论为基础，并将“阴阳”理论贯穿到中医基础理论和临床实践中的被一个细节当中，以恢复传统中医的本来面貌。……教材基本由王正龙先生自己编写整理，基本不使用现行中医教材。假如学员能够认真学习和体会，一年内便可以掌握对大部分疑难杂症的治疗方法和理论。
为了使培训班的学员能够深刻领悟“阴阳”理论的真正含义，在开设中医理论课程的同时，还要用将近一半的课时教授：传统道德行为规范的训练、佛道儒三教经典理论、中国古代历史、古文基础学习、古代诗词学习和鉴赏、书法美术训练和欣赏、艺术表演、音乐欣赏等科目。
由于本公司所经营的项目属于传统文化传播的性质，不具备教育部和卫生部承认的与中医和传统文化相关的教学资格，所以，不可能向学员颁发国家承认的资格证书，学员参加学习和培训，纯属个人行为，但所学习并获得的各种本领都是货真价实的。
……
本期培训班学制一年，每天上午授课四学时，公休日休息。……
每期学费：3000元（包括部分教材和观摩费用）。
类似文章亦可见下址：http://news.sohu.com/02/25/news202542502.shtml
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-16 1:11:07
完全是个广告。且狂妄无比，疑难杂症都被他治完了，顺带着把当前主流中医界也给贬得一无是处，其所作所为正同三七生一般。可牛皮吹到最后，无非就是为了每个学员3000元嘛！
也让我们想一想，三七生忙前忙后，又是为了什么？
作者：yidao 回复日期：2002-10-16 4:48:39
本来不想继续进行这种没有意义的争论了，好奇的是这两个贴子还在继续。进来一看，碰巧讲到与我专业有关的问题，插嘴再唠叨两句。也许能起到“正视听”的作用。
强制性脊柱炎是一种骨关节的慢性进行性非化脓性炎症。病因不明，常侵及骶髂关节、关节突、附近韧带和近躯体的大关节，导致纤维性和骨性强直和畸形。
这种病好发于16～30岁男性青壮年，有家族史，常常由双侧骶髂关节起病，由下至上蔓延至脊柱。主要表现为活动后疼痛，休息后可有一定程度的缓解。随着病情进展，各关节强直、骨化，关节融合。晚期脊柱呈现典型的“竹结样”改变。身体产生各种强直体位的畸形。验血HLA-B27多为阳性。
这种疾病有一定的“自限性”往往疾病发作到一定程度后，有较长的一段时间进展缓慢或停止，但各种畸形骨化难以恢复。
目前，治疗主要在急性发作期给予非甾体类消炎药治疗（例如扶他林）。主要的治疗方面需要患者时刻注意保持身体位于功能体位，防止“驼背”，也就是使脊柱和关节强直时仍保持功能位置，虽在强直后不能活动，但仍能满足一般生活需要。晚期可对各种畸形进行适当地矫形手术。
一旦关节骨化，非手术不能恢复其活动能力。对于髋关节强直的患者可以行人工关节置换术。对于驼背的患者可以行脊柱截骨矫形手术。
强制性脊柱炎和各种“不良生活习惯”没有什么必然关系，不排除遗传因素和自身免疫因素的影响。适当活动有利于一定程度延缓疾病的进展。按摩等理疗对于急性发作期缓解症状有一定的帮助，但不能阻止疾病的发展。尤其对于脊柱的按摩要慎重，避免在椎管狭窄的情况下损伤脊髓和神经根。对于晚期患者，避免暴力导致骨折。
对于髋关节强直的患者可以行人工关节置换术。对于驼背的患者可以行脊柱截骨矫形手术。
建议有这种疾病的患者勿盲目相信江湖游医，以免耽误病情又损失财物。
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-16 9:18:28
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-16 1:15:01
完全是个广告。且狂妄无比，疑难杂症都被他治完了，顺带着把当前主流中医界也给贬得一无是处，可牛皮吹到最后，无非就是为了每个学员3000元嘛！
假如把上文中“王正龙”三个字改成“三七生”，简直天衣无缝啊！也让我们想一想，三七生忙前忙后，又是为了什么？
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顽石：
你可以不同意他人的理念，但别人是在正规网站刊登广告，授课的地点是在北京，我想，北京应该是有严格的教育管理制度的吧。如果你有足够的证据证明他人非法办班或非法行医，请你去举报。
否则，你以上的言论足以构成诽谤！
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作者：yidao 回复日期：2002-10-16 4:51:51
。。。。。。。
建议有这种疾病的患者勿盲目相信江湖游医，以免耽误病情又损失财物。
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YIDAO：
你是否否认以上病例呢？你能拿出更多的理由吗？
教科书告诉你不行的玩意就真的是不行了吗？看看以上的病例，真正使“D先生”耽误病情又损伤财物的好象是正规医院哦！
作者：三七生 回复日期：2002-10-16 11:49:49
顽石，一刀：既然承认了“病因不明”，你们还多说什么呢？是不是早该一边站着去了？这里还有你们插嘴的余地吗？你们这帮家伙根本就没有讨论疾病的资格，改作裁缝、木匠可能更适合你们的手艺。跑到这里丢人现眼也不知道害臊，真是把你们祖师爷的脸都丢尽了。图财害命，以强盗之实，盗医生之名，我看你们该叫医死才对，四条腿的都替你们脸红，还赖在这里没完没了鼓唇弄舌搬弄是非。
要真有种想把事情查个水落石出，你们可以到北京去调查取证，人家不是堂堂正正留下地址了吗？除了恶意诽谤你们还会什么？真是无耻之极！
作者：蛮蛮蛮 回复日期：2002-10-16 11:54:04
据我所知，三七生和王正龙先生不在同一个城市。而且，王先生授课的地点是在北京的一个中高档写字楼，时间长达一年，招收的学员人数又有限制，仅房租一项，靠学费怕是也收不够的。
其广告的口气虽然大了一点，确实是有一些无可置疑的实例作为依据的。平心而论，“stoneboy” 的怀疑的表述方法，一方面是证据上的捕风捉影，另一方面是心理上的以己测人。
即使把事实摆在眼前，大概他还是要自己把自己的眼睛遮住再找各种理由予以否认的。
作者：三七生 回复日期：2002-10-16 12:09:43
图财害命，丧尽天良，以强盗之实，盗医生之名，你们的所作所为，当今社会谁人不知谁人不晓，还自鸣得意以为能瞒天过海吗？我看你们该叫医死才对，黑道还讲受人钱财与人消灾呢，你们是受人钱财还要害人性命，比黑道还黑还狠还毒！四条腿的都会替你们脸红，还有何面目赖在这里没完没了鼓唇弄舌搬弄是非？
要真有种想把事情查个水落石出，你们可以到北京去调查取证，人家不是堂堂正正留下地址了吗？除了恶意诽谤颠倒黑白你们还会什么？真是无理太甚无耻之尤！
作者：三七生 回复日期：2002-10-16 12:11:46
多谢蛮兄澄清事实，不然倒好像我自己在这里做广告了。
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-16 19:54:05
蛮蛮蛮个人信息
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蛮蛮蛮注册得好及时呀！
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-16 19:55:49
蛮蛮蛮：据我所知，三七生和王正龙先生不在同一个城市。
蛮蛮蛮和三七生、王正龙好熟呀！
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-16 19:59:13
蛮蛮蛮：而且，王先生授课的地点是在北京的一个中高档写字楼，时间长达一年，招收的学员人数又有限制，仅房租一项，靠学费怕是也收不够的。
蛮蛮蛮真是熟悉内幕人士呀
作者：蛮蛮蛮 回复日期：2002-10-17 0:09:33
我一直在中医之魂发言，只是近几天那里帖子满了，才到这里来逛逛。看到“石孩儿”的帖子无人正面回应，才想要发言。“蛮蛮”又被人提前注册了，所以用了这个名字。我可没有窥测别人资料的嗜好，不知别人是否都是把不带星号的注册项目用真实资料填上，以免被讼棍找着漏洞反咬一口。
王正龙先生和那个病人我都认识，至于三七生，虽没见过面，却知道他不是北京的。关于授课内容、地点、时间、人数等情况，招生广告里面都有。至于房租多少，熟悉行情的北京人都可以估算的出来。
王先生的观念是中医不能离开文化去搞，现代人许多对中医的误解，实际上是由于缺乏对中国文化的基本素养产生的。要讲中医，首先要补文化教育的课。
至于强直性脊柱炎的治疗，不管早期晚期，西医确实都没有什么有效办法，主要是对风湿病的病因没有明确，所以，预后的的理想情况是，“若治疗适当，可不致残废或仅有最低程度的致残，患者的正常生活可不受影响。”但是，“个别病例病情严重而且是进行性的，患者最终成为残废。”像上面那位患者的恢复情况，在目前的西医水平看来，应该是绝对做不到的。
作者：唧唧咕咕 回复日期：2002-10-17 3:09:24
看完这篇中西医之争可费了我不少眼神。
二者治病率皆达不到100%，这是不争的事实，没必要非要捧一个灭一个。治病救人，各有各的路数，只要能把人治好，又何必在意用的什么方式呢？
不过看完最后的言论，倒对stoneboy的人品质疑了：在既定的事例面前，您依旧持怀疑态度，既如此，为何不自己亲去验证一番，以事实来佐证自己的怀疑，顺便向我们揭穿三七生的真实面貌呢？既然您没有亲自查验，又凭什么以这样不负责任的文字加以嘲讽反驳呢？作为一个大夫，西医大夫，连起码的严谨、务实精神都没有，那么地自以为是，真是奇怪你的病人会怎么信任你。
顺便提一下，不知道别人怎么看待，我倒是觉得您的言行有些不入流了。驳就得驳个有理有据，让人信服，无谓的人身攻击只能显出你的心虚，就像一个做错事的小孩子不敢承认错误一样，有些可笑。
作者：古墓厉影 回复日期：2002-10-16 9:18:28
假如把上文中“王正龙”三个字改成“三七生”，简直天衣无缝啊！也让我们想一想，三七生忙前忙后，又是为了什么？
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-16 19:55:49
蛮蛮蛮：据我所知，三七生和王正龙先生不在同一个城市。
蛮蛮蛮和三七生、王正龙好熟呀！
stoneboy ，还有那个古墓厉影，如果你们肯用用脑子的话，就知道蛮蛮蛮此言非虚，查一下三七生的注册信息就可以知道他在辽宁，而王正龙在北京。退一万步来讲，就算他们是同一个人，，而三七生所举事例是真的，为自己宣传了一番，又值得你们像饿狗看到肉骨头一样，兴奋地扑上去就又撕又咬吗？更何况三七生说自己无证的，而王正龙是挂牌的，他有必要这样矛盾吗？至于蛮蛮蛮，也或许跟我一样看了你们的争论忍不住添上一笔，倒被你质疑了身份，他的这些话由三七生本人来做个说明也未尝不可，又何必假借别人之口呢？
总之一句话，说话是要讲凭据的，不负责任的想像、臆测，只能更加证明自己的可怜与无知。
我只是一个过客，看到你们的争论，一时冲动，写出上面的话，有得罪处请多包涵。另外不敢劳您大驾翻查我的资料，我还是自己贴出来吧：）
唧唧咕咕个人信息
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作者：stoneboy 回复日期：2002-10-17 10:04:19
呵呵，唧唧咕咕真是路见不平呀！
对那个病人自述，我的看法一如际往：
1. 我不知道互联网上的例子是否真实
2. 我不知道用作广告的病例是否经过加工，就象电视上的廋身广告
3. 即使那病例真实，我不知道是否有更多失败的病例
4. 即使那病例真实，虽然暂时症状缓解，但我不知道长期疗效如何。我也不知道在这个病例中治疗和疗效之间是否存在确切的因果关系。
5. 用个案说明不了问题。一个治疗方法的成功，需要可靠的重复性。评价一个治疗方法的疗效，需要用循证医学的方法认定。到底怎样做，有时间我会专门写个贴子作点科普，到时再请你品评，到底是我的人品低，还是你的医学素养差。
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-17 10:10:51
对王正龙的那个培训班，它是真样广告的：
“王正龙先生对于当今绝大部分的疑难杂症都能够治愈，诸如：心脏病、糖尿病、高血压、中风及后遗症、类风湿、高血压、肺结核、虚劳、哮喘、咳嗽、流感、鼻窦炎、三叉神经痛、帕金森氏综合征、美尼尔氏综合征、血栓性脉管炎、强直性脊柱炎、颈椎病、腰椎间盘突出症、坐骨神经痛、胸腔积水、健忘症、肝炎、胆囊炎、脱发、斑秃、狐臭、尿失禁、便秘、腹泻、胃溃疡、急慢性胃炎、头痛、遗精、妇科病、不孕症、精神病、过敏症，依据经典理论，在病人配合下，均有极佳疗效。甚至癌症、艾滋病从医理上也应该可以治愈。”
请问，你相信这些话么？你认为这样的广告是否虚假？你怎样评价王正龙和这个文化传播公司？你对由网名“zhonglong"发表的第一人称的病情自述怎样评价？
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-17 10:33:09
“作为一个大夫，西医大夫，连起码的严谨、务实精神都没有，那么地自以为是，真是奇怪你的病人会怎么信任你。”
正因为要严谨、务实，因此不能轻易相信这样的广告。想一想，我们这个职业面对的可是人哪！如果你唧唧咕咕是我的病人，因为我轻信了别人的广告采用无效的治疗方法延误了你的病情，你会原谅我吗？
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-17 10:36:55
“退一万步来讲，就算他们是同一个人，，而三七生所举事例是真的，为自己宣传了一番，又值得你们像饿狗看到肉骨头一样，兴奋地扑上去就又撕又咬吗？”
三七生为自己宣传非得用另一个网名？不怕麻烦么？三七生如果真这么做了，我相信一定别有深意！三七生不会像你这么幼稚！
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-17 10:43:49
对于蛮蛮蛮的跟贴，我当时确实怀疑它是某人的马甲，理由如下：
1. 这个ID从未出现过，仅在回贴前20分钟才注册
2. 这个ID似乎对王正龙、那个什么传播公司、和三七生相当的熟悉
作者：蛮蛮蛮 回复日期：2002-10-17 10:57:23
对非医人士攻击其医学素养差，对医学人士诬其吹牛、虚假，甚至进行人身诽谤，我不知“石男孩”的人品和医学素养究竟有那样可取之处，是否有资格进行科普宣传。我想，大概也就是做个“文抄公”遮遮羞罢了。
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-17 10:58:10
“stoneboy ，还有那个古墓厉影，如果你们肯用用脑子的话，就知道蛮蛮蛮此言非虚，”
那些话全是我stoneboy一个人说的，关古墓厉影什么事？如果你肯把小眼睛睁大一点的话，也不会犯这样的错。
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-17 11:10:39
蛮蛮蛮：对非医人士攻击其医学素养差，对医学人士诬其吹牛、虚假，甚至进行人身诽谤，我不知“石男孩”的人品和医学素养究竟有那样可取之处，是否有资格进行科普宣传。我想，大概也就是做个“文抄公”遮遮羞罢了。
唧唧咕咕并非医学人士，但他参与了这个医学讨论，鲜明的表明了自己的观点，还理直气壮的质疑别人的人品。我就是要提醒他，在他自己专业以外的领域，发言当然可以，但稍稍谦虚一下还是有必要的。在用道德问题轻易否定别人以前，想想自己是否太轻浮！
至于那篇科普文章其实正是我早想写的，因为大量的人（包括唧唧咕咕）对这个问题有一些误解。也正是中医和西医在指导思想上的根本分歧所在。
至于“文抄公”之言，请你大大方方指出来，我什么时候抄过什么人的东西！因为你的道德素质如此之高，想必不会做无稽之谈！
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-17 11:17:40
蛮蛮蛮: 对医学人士诬其吹牛、虚假，甚至进行人身诽谤
我质疑三七生，质疑王正龙的广告，可都是有根据的。你蛮蛮蛮可以据理反驳嘛!不要在这里空喊口号，显得浅薄！
作者：三七生 回复日期：2002-10-17 13:04:59
美国的西医专家是这样治疗糖尿病的
Ｄ先生５６岁，患糖尿病１５年，３周前出现足底溃疡感染。足底溃疡是糖尿病后期常见并发症，门诊医生给他开了抗菌素控制感染。３天后，Ｄ先生出现高烧皮疹，被收住院。为了鉴别皮疹发烧的原因，内科病房请结缔组织病（ＣＴＤ）专科会诊。ＣＴＤ当班主治是Ｒ医生。Ｒ医生是专科教授，熟读医书，看了Ｄ先生的情况立刻就想起书上说发热皮疹的鉴别诊断中包括ＰＡＮ。为了证明她的设想，Ｒ医生为Ｄ先生取了皮肤活检。病理报告回来，见到小动脉壁上有白细胞侵润，和ＰＡＮ的病理变化一致。Ｒ医生认为病理检查支持ＰＡＮ诊断，与她的判断相符，立刻给Ｄ先生用上了大剂量激素。Ｒ医生显得很激动，把有关ＰＡＮ资料文献详细地总结，收在病历里，还告诉住院医，她虽然是ＣＴＤ专科教授，从初发症状起从头建立ＰＡＮ诊断却还是第一次。
Ｄ先生就此成为一名ＰＡＮ患者，而Ｒ医生则就此成为一位会诊断处理ＰＡＮ的医生。
大剂量激素全面抑制免疫系统，使身体失去对感染的抵抗力，病人原有的感染一般都会加剧。因此，使用大剂量激素治疗指南上指出，应该积极寻找病人身上是否有结核，细菌，或其它微生物感染的证据并相应处理之。Ｘ光显示Ｄ先生右肺尖纤维化，表示他可能得过结核病。而且Ｄ先生去过墨西哥，那里医学落后治疗不规范，耐药结核菌常见。考虑到这一情况，Ｒ医生根据耐药结核病治疗指南给Ｄ先生开了５种抗结核药综合治疗，还加上了维生素Ｂ６以防止副作用。Ｄ先生的病起自足底溃疡，后来出现高热，虽不能肯定或否定感染播散，为保险起见，还同时用了另外两种广谱抗菌素。
一周后，Ｄ先生足底溃疡倒是愈合，皮疹减退，他的病情反而加重，高热不退，意识逐渐丧失，出现器官功能障碍，转入ＩＣＵ。由于抗生素菌谱中已经覆盖了结核和细菌，Ｄ先生又被加上抗病毒的药，并邀请传染科会诊。传染科有处理免疫抑制病人高热的指南，上面说此类病人如果尽管抗菌素治疗超过７天仍然高热，必须考虑并发真菌感染。为此，Ｄ先生方案中又加上了抗真菌药。
Ｄ先生持续高烧近三周，血压降低。他的治疗方案包括９种抗生素，还有激素，升压剂，退烧药，镇静剂，营养物和液体。为给这些东西，３条静脉通路２４小时连轴转。再加上肺动脉插管监测心输出量，桡动脉插管监测血压，气管插管连接人工通气，股静脉插管血透析以代替衰竭的肾脏排除代谢产物。此外，还有心电，血氧，体温连续监护，各种信号要两个荧光屏才放得下。除了ＩＣＵ病人各种监测和维持生命的管子线路之外，Ｄ先生身上还盖着冰毯物理降温，阵势着实唬人。Ｄ先生的病例动员了所有专科，监测着几乎所有现代医学能监测的指标。他的护理要一个护士外加一个助理才忙得过来。因为各科都有住院医例检再继以主治医查房，Ｄ先生的病房里人来人往，川流不息，几乎要排队。这就是住院医为什么说Ｄ先生是重点病例。
可是，Ｄ先生病情却在继续恶化。
看完Ｄ先生的病历，我觉得Ｒ医生倚重病理报告虽然没错，却忘了病理检查来自皮肤活检，取材很小而且不是重要器官，局限性自然很大。况且病理报告中用“和ＰＡＮ一致”，是一个保留成份很大的措辞，意味着病理科实际上没有把握。Ｄ先生发热皮疹出现的时间和他用第一组抗菌素吻合，但从头上就没排除药物反应的可能性。后来皮疹消失而高烧反而加重，更说明现在的发热和皮疹已无关系，因而ＰＡＮ的三联征已不成立。Ｄ先生每天接受的药物近２０种，这些高纯度化学物质都得在他体内吸收代谢，完全有可能导致药物热。而且，最重要并且可以肯定的是，所有的药物治疗都已经证明无效。因此，不妨试试停药。
我吩咐住院医和参预Ｄ先生治疗的各专科医生取得联系，征求同意。这是职业礼貌，表示对同事的尊重，是职业道德的基本讲究之一，尤其是意见有所不一致的情况下更是重要。各科反馈回来，竟无一人同意。但明摆着Ｄ先生的情况已经穷极现代医学之所能，已经没药可加，所以也没人反对。病理科负责Ｄ先生报告的医生向我证实，如果没有临床证据她并不能肯定ＰＡＮ的诊断。参预Ｄ先生专科会诊中牵涉最多的是ＣＴＤ科和传染科，于是我亲自联络了这两科的主治。
Ｒ医生已经不在班上，接她班的主治对Ｄ先生的ＰＡＮ诊断不是很肯定，但对停药同样不致可否。传染科的当班主治Ｔ医生是他们的主任，是个不笑不说话的老头，每次一笑，婴儿般面颊上的粉红色便沿着皱纹一直延伸到光秃秃的脑顶。他听了我的分析，笑眯眯地说，“这是个新想法。可是怎么解释Ｄ先生的多系统功能衰竭呢？”
看得出，Ｔ医生认为我的想法是医学生的水平。我解释说，Ｄ先生的器官功能障碍出现在持续高热一周之后。持续高热使蛋白质结构改变，自然可以影响器官功能，不需要另外寻找原因。
Ｔ医生提不出来别的问题，笑笑说，“很有意思。可惜没有什么时候该停药的指南。”
Ｔ医生显然已不反对停药，只是在避免出头承担责任。我是ＩＣＵ主治，是主管医生，我决定按自己的判断行事。首先停掉了抗结核的５种药。一天后，Ｄ先生情况未见变化。我们又把所有抗生素和激素全部停掉，Ｄ先生的医嘱一下子只剩下营养品和镇静剂。２４小时以后，Ｄ先生情况仍未见好转，但也未恶化，各项指标保持原状。住院医告诉我，Ｄ先生的体温成了天气预报，是大家的眼光每天盯着的目标。我吩咐维持现状，继续观察，有情况随时通知我。
第三天上午一进ＩＣＵ，我的团队都聚在Ｄ先生门前。看我来了，十来个人一起欢呼，Ｈｕｒｒａｙ！今天，Ｄ先生体温３７度，白细胞总数降了一半。我也长长地出了一口气。给Ｄ先生停药凭的完全是判断，等于摸着石头过河，谁也没有把握。所幸判断无误，我自然也就放下一颗悬着的心。此后二周，Ｄ先生情况逐渐好转，各种管子逐一拔掉，意识恢复。由于已无需要，会诊各科纷纷退出，我们准备把Ｄ先生转出ＩＣＵ。
不想这天下午，我的ｆｅｌｌｏｗ传呼我，说是Ｒ医生来过，有了麻烦。原来Ｒ医生作完那个月的主治轮转，已赶着把Ｄ先生的病例写成报告，准备投稿。完稿后，Ｒ医生回到ＩＣＵ探视Ｒ先生情况，毫无心理准备地发现有人搞了政变，不免义愤填膺。我赶去ＩＣＵ，Ｒ医生已离去，在病历上写下这样的话，“Ｄ先生是ＩＣＵ病人，你当然有权力按你的判断处理。可你既然请人会诊，就应该尊重别人的意见。Ｄ先生的ＰＡＮ诊断有临床和病理依据，停掉激素是用病人生命在冒险。”
看了这话，我不免目瞪口呆。且不论医术医德人品风格，这美国虽然号称谁想说什么都行，两种情况下是最好不要张嘴的：一是面对找你麻烦的警察，二是在成功的事实面前。（Ｎｅｖｅｒ ａｒｇｕｅ ｗｉｔｈ ｐｏｌｉｃｅｍｅｎ．Ｎｅｖｅｒ ａｒｇｕｅ ｗｉｔｈ ｓｕｃｃｅｓｓ．）Ｄ先生的病情好转，Ｒ医生本来最应该庆幸她的武断没出了人命，她却还在坚决捍卫她那显然已站不住脚的诊断，而且把这有争议和威胁性的话写在了病历里。病历是法律记录，不能更改，Ｒ医生等于是在挑起不良医疗诉讼，而且在授人以柄。话说到这种份上，我也没法去找Ｒ医生解释，当时停药不是没有和ＣＴＤ科事先交流过。本来在教学医院作医生，讲的是团队精神，大家一起负责。Ｄ先生病例牵扯的大小医生有几十个，Ｒ医生却如此顾忌自己的面子，实际是愚蠢地非把错误明标在自己名下。
节选自《生活实录-----我在美国作医生的经历》
作者：唧唧咕咕 回复日期：2002-10-17 13:05:02
stoneboy:我不是医学人士，您指责我医学素养差，无可厚非，我也只不过让您去认证一下上面提到的个例，以佐证自己的观点。
“即使那病例真实，虽然暂时症状缓解，但我不知道长期疗效如何。我也不知道在这个病例中治疗和疗效之间是否存在确切的因果关系”
但就我这个跟医学不搭边的人士试问一下：就算是症状缓解，并未完全治愈，那么你能说人家的治法有问题吗？西医的束手无册，难道就让病人终了此生吗？病人就是依靠这种治疗，病情有了起色，你又怎么能说治疗与疗效没有确切的因果关系呢？更何况我们只是未知那个病人到底是否彻底痊愈前提下做此假设。但他要是真的痊愈，您又作何感想呢？
“用个案说明不了问题。一个治疗方法的成功，需要可靠的重复性。评价一个治疗方法的疗效，需要用循证医学的方法认定。”
我再试举一例。我弟弟在小的时候脚部不得怪病，趾间溃烂，疼痛难忍，去本市各大医院就诊，均查不出什么症状，开的药也吃了无效，家里人无不心焦如焚。后来我父亲在集市中发现有售一种治脚病的草药的，细一打听，正好符合我弟弟的这种症状，抱着试试的心理买回来给我弟弟敷用，一段时间过后，彻底痊愈。我举此例，并不突显中医有多么地厉害，只是想向您进一步说明：中医西医治病救人都依循自有的一套理论，又都不是万能呢，您又何必对中医有那么多的偏见，非要否定它既有的功效呢？绵延几千年的中华医术，现当今这个时代就不该有它存在的价值吗？再试问一下，你又怎么认定和解释这个事例的遵循的医学方法呢？难道世间万物，只有形面书面文字式的理论，才是正大光明真正的科学吗？
至于那则广告，说实话，我只是略扫了眼，现在看也认为有夸大的成份。但是我对前面对您的指摘，丝毫不是因为这个广告而引起来，这点希望您能够辨清。
质疑古墓厉影的话，我道欠收回，看得太多，都看花了。希望古墓别介意：）
至于蛮蛮蛮ID的问题，我不想再做何说明了，假如您就认定他就是三七生本人，还是那句老话，自己不妨想办法去做一下证明，凭着注册消息就这样认定，似乎不怎么叫人信服，也许他本来只是一个看客，看到你们的讨论一时手痒，赶紧又注册个名字来发表意见也未可知。不过话又说回来，别人愿意用多少个名字是自己的自由，又何必究执于这样一个无足重轻的问题呢？您以为呢？
作者：唧唧咕咕 回复日期：2002-10-17 13:25:51
“唧唧咕咕并非医学人士，但他参与了这个医学讨论，鲜明的表明了自己的观点，还理直气壮的质疑别人的人品。我就是要提醒他，在他自己专业以外的领域，发言当然可以，但稍稍谦虚一下还是有必要的。在用道德问题轻易否定别人以前，想想自己是否太轻浮！”
我个人认为尊不尊重事实，是一个严肃的道德问题，而刻意地去回避，否定，在我看来是很不可取的，假如您因为这个说我轻浮，我也只有认了。必竟每个人的思维方式，看问题的角度不同。
顺便再说明一下，我不懂医学，好像我的前述言论也并没有涉及到这方面吧，只是提醒您去确认一下事例的真实性而已。我也只是阐述了一个边外人员的看法，发表了一家之言，假如您认为我这样做是不谦虚，是口出狂言，我也不知道说什么了。
作者：蛮蛮蛮 回复日期：2002-10-17 14:29:13
回顾了一下上面的帖子，实在不觉得“石男孩”对中医有什么了解，也没有见他像“一刀”一样发表什么西医的具体观点，不知凭什么写出“中医和西医在指导思想上的根本分歧所在”，虽然猜测其会去做“文抄公”，但实在不敢断定他能否知道该抄些什么。
其自称所有质疑都是有根据的，我不知其质疑招生广告究竟根据什么，网上除了一个绝症被治好的实例以外，没有什么可供质疑的具体根据。不想，其质疑起两个月前的广告是否是三七生有先见之明预留的埋伏，我做出正面澄清的发言，又开始质疑我为何在发言前20分钟才注册，我注册的信息如何如何，却不敢面对我发言的内容。即使不用我再度发贴说明，许多人都已指出他质疑得毫无根据，他依旧振振有词，质疑别人对他的质疑是值得质疑的。我不想认为一个已取得执业医师资格的人幼稚，只好解释为人品问题。其自命为“严谨务实”，质疑别人之前却不肯先找到足够的依据，和进行哪怕只需一两步的“循证”推理，连过路的外行人士都看不下去了，对其非医学的简易逻辑作一些评价，他竟要求人家批评他时应先自谦一点，否则就是轻浮。
我一直找不出对“石男孩”人品问题的恰当表述，不知这“轻浮”二字能不能概括得了，愿听各位钧裁。
作者：三七生 回复日期：2002-10-17 16:30:36
这个人的问题恐怕不是轻浮就能概括得了的，这里边似乎有不真诚的原因，从前面的表现看来，他是一贯擅长尔虞我诈并为此沾沾自喜的。所以，让他轻易相信别人几乎是不可能的，因为他自己似乎是从来不肯以真诚待人的，以己度人自有他的道理。这应该是一个很能揣摩时趣的人，所以时代的病症在他的身上自然体现的十分明显。
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-17 17:07:55
回唧唧咕咕：
“即使那病例真实，虽然暂时症状缓解，但我不知道长期疗效如何。我也不知道在这个病例中治疗和疗效之间是否存在确切的因果关系”
对这句话，我作如下说明：在那个病例里，患者病情是反复的，因此不排除现时患者正好处于缓解期的可能；患者的病情好转，有几个可能原因：1. 疾病自愈；2. 疾病存在自然缓解期；3. 患者同时使用几种治疗，无法明确究竟是哪一个治疗起了作用
“用个案说明不了问题。一个治疗方法的成功，需要可靠的重复性。评价一个治疗方法的疗效，需要用循证医学的方法认定。”
要解释这一句，比较复杂。但我试着用浅显一点的语言说明：你太太怀孩子，邻居张妈说一定是女孩，因为她把你太太和你的生辰八字用公式算过。结果你太太真生了一个女孩。能不能据此说明张妈的公式一定正确呢？不行！个案不能说明问题。但如果你用那个公式检验了20对夫妻，无一例外的全部有效，那就连我也不得不信了。
再举一个例子，你玩抛硬币，抛了100下，有90次是正面向上，你就会怀疑这枚硬币质地是不是均匀的。你之所以起了疑心，是因为抛硬币的结果表现出明显的非偶然性。同样，某人宣称他用新疗法治疗了10个病人，其中8个痊愈，而旧疗法10个病例只有6个痊愈，能不能据此说明新疗法疗效好过旧疗法？不一定！你先得证明这个结果具有难以质疑的非偶然性。怎样证明，用统计学嘛。
循证医学就是建筑在医学统计学上的一门科学，它告诉我们怎样评定一个治疗的确切疗效，哪一些临床证据是可靠的。很不幸，个案报道在循证医学临床证据分级中被列为最低一级。
对于你弟弟的例子，首先我要提醒你注意，草药并不等于中医。中医虽然重点采用草药作为治疗手段，但中医立论的根本却在其独特理论，如阴阳五行等。你父亲买草药时是否遵循了阴阳五行的指导呢？实际上，在你的例子里，那味草药可称为偏方，因为它的应用并未经过中医理论的辨证。在此，我借这个机会问一问三七生和蛮蛮蛮，你们认为偏方是否应该包括在中医学里？
在这里参与讨论的西医们从不否认某些草药可能具有的疗效。比如治疗疟疾的奎宁就是从植物中提出出来。关键是怎样解释这一疗效。中医用的是阴阳五行等传统理论，西医用的是现代科学。
尊不尊重事实，确是一个严肃的道德问题。但怎样尊重事实，采用什么样的科学方法，也是需要严肃讨论的
实际上，上诉观点，在我们的讨论中已经重复许多次了。如果你感兴趣，可以往后寻找别的贴子。
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-17 17:16:50
蛮蛮蛮: 回顾了一下上面的帖子，实在不觉得“石男孩”对中医有什么了解，也没有见他像“一刀”一样发表什么西医的具体观点，不知凭什么写出“中医和西医在指导思想上的根本分歧所在”，虽然猜测其会去做“文抄公”，但实在不敢断定他能否知道该抄些什么。
蛮蛮蛮，在我的专业里，中医的地位只能用“落魄”来形容。但那与我们的讨论无关，所以我从来不提。至于“中医和西医在指导思想上的根本分歧所在”，我上面回唧唧咕咕的贴子算是讲了一点，中医如果照我这条路走下去，还有希望。但我恐怕你们看不懂，还要说“那是西医的科学，与中医无关”之类的无知的话。
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-17 17:21:02
三七生：这个人的问题恐怕不是轻浮就能概括得了的，这里边似乎有不真诚的原因，从前面的表现看来，他是一贯擅长尔虞我诈并为此沾沾自喜的。所以，让他轻易相信别人几乎是不可能的，因为他自己似乎是从来不肯以真诚待人的，以己度人自有他的道理。这应该是一个很能揣摩时趣的人，所以时代的病症在他的身上自然体现的十分明显。
喂，你的作业还没作完呢，我问你的“中医怎么发展，向绝对真理靠近”的问题你还没给个及格的答案呢。
还有，你转贴的那个什么D医生的故事想说明什么问题？能证明中医的高明或西医的低劣么？
作者：蛮蛮蛮 回复日期：2002-10-17 21:10:05
这还有点儿讨论问题的态度，因为“唧唧咕咕”非医学人士，我就冒昧地替他答复你。
1。偏方是否应该包括在中医学里？
偏方好比属于中医中的西医，是直接针对单一病因引起的某一类特定症状的方法，就像中医常讲的治标，有的偏方只是去减轻症状，有的则还能对治病因，如病因简单，可获奇效，往往组方简单，药专力猛性偏，可作中药学来看，不能等同于常规的中医治疗。
2.“我作如下说明：在那个病例里，患者病情是反复的，因此不排除现时患者正好处于缓解期的可能；患者的病情好转，有几个可能原因：1. 疾病自愈；2. 疾病存在自然缓解期；3. 患者同时使用几种治疗，无法明确究竟是哪一个治疗起了作用”
我觉得你可以去翻一翻内科学，或查阅一下相关文献，看看对强直性脊柱炎晚期的病人，你的怀疑有何依据，是否是凭空杜撰。
3.“循证医学就是建筑在医学统计学上的一门科学，它告诉我们怎样评定一个治疗的确切疗效，哪一些临床证据是可靠的。很不幸，个案报道在循证医学临床证据分级中被列为最低一级。”
循证医学离不开临床医学，统计学也不能离开具体的临床依据，一个在临床上概率为0%现象出现，难道不具备非常显著差异的意义吗？作为一个严谨务实的医学工作者对此应抱一个什么样的态度我想就不消说了。
何况，现在的医学统计理论存在一些致命的漏洞，而循证医学只是建立在这基础上的一门近几年新兴的学科，还处在试验应用阶段，其理论体系仍不够完善，赶时髦地偶尔讲一讲可以，大可不必整天挂在嘴上，而实际行动中又恰恰相反，不是去“循证”，反倒避之如洪水猛兽，同时又为自己找出各种各样的理由开脱。
4.““中医和西医在指导思想上的根本分歧所在”，我上面回唧唧咕咕的贴子算是讲了一点，中医如果照我这条路走下去，还有希望”
我想这样的话，应该是对中医、西医的理论和实践都有比较广泛深入的了解研究、并经过缜密思考的人才可以有资格说的，否则，真可以算“轻浮”“浅薄”了.
作者：lanyin 回复日期：2002-10-17 23:01:10
总的说:中医的根本是中国的古文化,要学好中医就必须先学好中国的古文跟重要的是要学好国学,因为中医的根在中国,西医,他是从西方传过来的,他用的是英文和拉丁文,也就是说他不是我们中国的,你是学不到他的精髓的.
说中医不好的人,可能他的中文水平也是有限的.俗话说的好:秀才学医,笼中捉鸡.从这句话中,我们不难看出中国文化对中医的重要性,我觉得我们要发展中医首先要做的是古文的知识普及.
世界上要我们知道的东西很多,而我们可能只知道其中的几万份之一,我们要知道的东西还有很多.
作者：木呐 回复日期：2002-10-17 23:28:27
to 三七:
带状疱疹后遗神经痛确实很棘手,我们目前也没有什么很好的办法,您自诉曾经彻底治愈过几例,愿闻其详!
作者：三七生 回复日期：2002-10-17 23:55:35
我只治过两个人，好的都非常快。从结果上看似乎不是太难的病证。我是从厥阴经论治的。
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-18 1:51:54
回蛮蛮蛮：
1. 你对偏方的态度同下文类似：
《还中医本来真面目》（干祖望）
丹方、单方、验方，虽然不知起源，但其开始于汉或更早是肯定的。刘安所著《淮南子》里纪录用芡实（鸡头）治淋巴结肿，东方朔《神异经》里有用涕竹治麻风病……。但自张仲景以后历代医家哪一个去睬它？是早已拒之于中医大门之外了。李时珍《本草纲目》因为是药学专业书，不能不谈，但也仅仅用小字在注释条目中一笔带过，正传中则不屑提及。
再读丹方专业的代表之作，清鲍相璈的《鲍氏验方新编·序》也谓：“（病）贫者时，有束手之忧，为方便计，则莫良于草方一门矣。 ……无医亦可。”从这里也可以看出，丹方之类，专门吃正统医学吃剩了的残羹馊饭而已。“无医亦可”一句神来之笔，已将丹方与正统中医学划清了楚河汉界。其实老百姓也看得明明白白，否则“丹方一味！气死名医”的俗谚从何产生？所以凡有人把丹方和正统中医视为一体者，他的脑袋里估计装的不是140亿个神经细胞而是250克没有开业执照的地下作坊出品的黑豆腐。
2. 我还真翻了内科学，yidao关于强制性脊柱炎的回贴几乎同内科学上的文字完全一样。“这种疾病有一定的自限性，往往疾病发作到一定程度后，有较长的一段时间进展缓慢或停止。”三七生所引贴里也多次提到疾病暂时缓解的情况。所以我曾对唧唧咕咕说：“即使那病例真实，虽然暂时症状缓解，但我不知道长期疗效如何。”不知你的“凭空杜撰”是何意？当然，我承认我不是这个专业的，若我关于这个疾病的任何言论有不当之处，欢迎指出。但我想，要证明王正龙对强制性脊柱炎的治疗能达到“痊愈”的效果，一次RCT总是必不可少的吧？你必须证明①疾病真的好了，而不是暂时缓解；②王正龙的治疗与疾病痊愈有因果关系（不然病人他妈可能说，我儿病好了是因为我给他吃了个偏方）。
3. “循证医学离不开临床医学，统计学也不能离开具体的临床依据，一个在临床上概率为0%现象出现，难道不具备非常显著差异的意义吗？”
老实说，你关于循证医学的言论真是二百五！现在如果某人对我说，“我的艾滋病突然好了，我的肿瘤自己消失了，”我也不敢说这完全不可能。什么叫“临床上概率为0%现象”？循证医学当然离不开临床医学，他本身就是服务于临床医学的嘛。
你说“现在的医学统计理论存在一些致命的漏洞。”整个西医理论都是可以质疑和证伪的，这一点没人否认，但要有根有据。循证医学现在还处于发展中，也永远不可能象三七生嘴里的中医理论一样至高无上，但你既然说出这句话来，我还是愿闻其详。
不过，即使循证医学真有缺陷，你还得证明这个缺陷与我们现在讨论的这个例子有关。否则也帮不上你。
4. “我想这样的话，应该是对中医、西医的理论和实践都有比较广泛深入的了解研究、并经过缜密思考的人才可以有资格说的，否则，真可以算“轻浮”“浅薄”了.”
完了完了，你这话一出来，参与这讨论的所有人都要闭嘴了。西医如子弹、yidao等，当然对中医没那么多的研究，三七生估计对西医也不如我等熟悉。即便某人宣称自己学贯中西，仍然可以有人对他说：就你这个水平！（三七生在这里牛皮烘烘，在中医之魂还是被坐看云起嘲笑他没水平，也不知他们究竟谁更高明）。那么，究竟谁有资格发言？
按你的看法，任何论题，我们不用辩论，直接比试医术得了。象三七生屡屡发贴，大论中西医，更可谓狂妄无比。瞧你什么白痴理论！
唧唧咕咕非医学人士，我除了说他说话不够尊重外，对他的观点，还是不得不认认真真回贴讲道理。可看你，真是“轻浮”“浅薄”了.”
5. 对我的“中医和西医在指导思想上的根本分歧所在”的话，还是解释一下，不过不指望你能看明白了。
在阡阡陌陌的转载贴里，张其成（算不算“对中医的理论和实践都有广泛深入了解”的人呢？）说：“我们应该敢于承认中医并不是严格意义的科学，即不是现代自然科学意义上的科学，因为它不能数学描述，不能实验室检验。”
那么，西医和中医在指导思想上的根本分歧是什么呢？是实证思想！
循证医学的提出，正是实证思想的具体表现。可以设想，如果中医疗效认定采用循证医学的方法，中医的整个理论基础都会崩溃（对这一点还要我详细说吗？）。
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-18 1:57:07
作者：三七生 回复日期：2002-10-17 23:55:35
我只治过两个人，好的都非常快。从结果上看似乎不是太难的病证。我是从厥阴经论治的。
三七，你我虽为论敌，但你有一个观点我是同意的，那就是“学术为天下之公器”，象坐看云起（杏园老人）那种祖传中医观点，居然也说的出口！
作者：三七生 回复日期：2002-10-18 11:09:06
那咱们就求同存异和而不同吧，怎么样？
作者：正音 回复日期：2002-10-18 11:21:19
三七生
考你一个问题。八是什么数？
作者：三七生 回复日期：2002-10-18 11:39:30
芡实又叫鸡头米，子黄仁白，生于水中，花开向日。并不是真的鸡头。傅青主经常与薏仁同用，用来治疗中下焦的湿气。
客观地说，如果用疗效说话，这样的说法更接近于事实：循证医学的提出，正是实证思想的具体表现。可以设想，如果西医疗效认定采用循证医学的方法，西医的整个理论基础都会崩溃（对这一点还要我详细说吗？）。
转贴那个D医生的故事并不想说明太多的问题，只是想客观介绍一下在美国这个现代医学高度发达的国度里，他们的医学专家是这样治疗糖尿病的。言外之意是：他们是这种认识水平，在他们那里糖尿病是绝症就一点也不奇怪了。
作者：三七生 回复日期：2002-10-18 11:52:03
八乃正卦之数，后天八卦中为坤卦之数，河图中为木之成数，洛书九宫中为东北之数，经络中十二正经之外奇经之数，奇门中八卦对应之八门之数……
大矣哉！八之为数也，又岂能一言以蔽之哉？
作者：正音 回复日期：2002-10-18 12:00:28
这里谈的是中医，我当然是让你从医易之理论之？
八之为数，就是可以一言以蔽之。
作者：蛮蛮蛮 回复日期：2002-10-18 12:08:15
1.“丹方、单方、验方，虽然不知起源，但其开始于汉或更早是肯定的。刘安所著《淮南子》里纪录用芡实（鸡头）治淋巴结肿，东方朔《神异经》里有用涕竹治麻风病……。但自张仲景以后历代医家哪一个去睬它？是早已拒之于中医大门之外了。”“再读丹方专业的代表之作，清鲍相璈的《鲍氏验方新编·序》也谓：“（病）贫者时，有束手之忧，为方便计，则莫良于草方一门矣。 ……无医亦可。”从这里也可以看出，丹方之类，专门吃正统医学吃剩了的残羹馊饭而已。“无医亦可”一句神来之笔，已将丹方与正统中医学划清了楚河汉界。其实老百姓也看得明明白白，否则“丹方一味！气死名医”的俗谚从何产生？”
你所摘录的文字对单验方的人士还流于表面化。其实，单验方和中医的关系正是中国传统医学和大多数其他民族传统医学发展过程中的根本分歧，这也正是在传统医学被现代医学所取代的大形势下，不少熟悉西医却仍敢于坚持发展中医并向一些现代医学观念发出挑战的原因所在。
单验方是中已形成的源流之一，或者说是中医药物疗法的雏形，这一点与其他民族医学相同。但不同的是，中医理论的建立还有一个更重要的源流，那就是中国古代的养生实践，由此创立中医对人体的结构、生理、病理认识，并将药物经验纳入其中逐渐形成现在的中药治疗方法。如果中医只是象其他民族医学一样在药物治疗学方向发展再加上对人体结构、生理的一些臆测，那早就该被灭了。当然，单验方并没有就此销声匿迹，同时也在继续发展，但因为只是经验认识，弊端很多，所以不入流罢了。
2.“这种疾病有一定的自限性，往往疾病发作到一定程度后，有较长的一段时间进展缓慢。”“即使那病例真实，虽然暂时症状缓解，但我不知道长期疗效如何。”
“进展缓慢或停止”和“缓解”可不是一回事，一个是向前的，一个是逆向的，所以我觉得你治学不够严谨，不过这也不能完全怪你，病例里关于恢复的具体征象并未加以描述，只是说“我的病情已经发生了根本好转”，但这也意味着他先前的许多种该病主要症状明显减轻甚至消失，同时，他也并没有说，“王正龙对强制性脊柱炎的治疗”已经“达到“痊愈”的效果”，单从整个治疗过程来看，“王正龙的治疗与疾病‘痊愈 ’有因果关系”是毋庸置疑的。
3.现在如果某人对我说，“我的艾滋病突然好了，我的肿瘤自己消失了，”我也不敢说这完全不可能。什么叫？
如果有人对我这样说，我会去问为什么，因为如果没有有采取针对性的有效措施（包括身心方法），那确实是完全不可能的，即所谓“临床上概率为0%现象”，从上一条的回复你应该能明白我的根据是什么。至于“现在的医学统计理论存在一些致命的漏洞。”这是一个大话题，我最近几天暂时没时间做深入讨论，先问你一个问题，算开个头。西医认为动脉粥样硬化的病因有哪些，是如何认识到的？
4.“我想这样的话，应该是对中医、西医的理论和实践都有比较广泛深入的了解研究、并经过缜密思考的人才可以有资格说的，否则，真可以算“轻浮”“浅薄”了.”
我这话不是针对你一个人，而是适用于所有想为中西医指路的人，在说“中医如果照我这条路走下去，还有希望。”之前，先要掂量掂量。
5.“在阡阡陌陌的转载贴里，张其成（算不算“对中医的理论和实践都有广泛深入了解”的人呢？）说：“我们应该敢于承认中医并不是严格意义的科学，即不是现代自然科学意义上的科学，因为它不能数学描述，不能实验室检验。”那么，西医和中医在指导思想上的根本分歧是什么呢？是实证思想！
循证医学的提出，正是实证思想的具体表现。可以设想，如果中医疗效认定采用循证医学的方法，中医的整个理论基础都会崩溃（对这一点还要我详细说吗？）。”
搬出张其成来，他还不够格，用上面的标准，从他的经历中你可以看出他连及格分都拿不到。中医和西医的最大的共同点是实证思想，不过问题是实证的手段、检验标准和分析方法，循证医学最多只能算是一种还很幼稚的分析观念，如果你对中西医的理论、实践和发展形成的历史过程有更为深入的认识，大概就不会再那么迷信那门“低智商”学科了。
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-18 13:54:29
中医有新成员加入了？
但愿不是谁的马甲。如果猜错，别见怪，因为中华不败常用这着。
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-18 13:59:00
蛮蛮蛮：先问你一个问题，算开个头。西医认为动脉粥样硬化的病因有哪些，是如何认识到的？
中医是怎么认为的，就直接了当说吧，不要和中华不败一样，总是提出一些简单问题让人回答，然后就说你说的不对，我知道为什么，就不告诉你！
作者：stoneboy 回复日期：2002-10-18 15:42:54
一、蛮蛮蛮，注意以下病史，患者的病情明明是发作期与缓解期交替的：
1. 16岁（1989年），病魔在不经意中降临。……一位教授建议我做按摩治疗。仅一次，就不疼了。可是一年后，疼痛又至，且逐年发作
2. 医生为我采用了针灸，按摩等治疗手段，病痛很快消失。但依旧不断发作
3. 王大夫要求我必须戒掉上面所列的某些恶习，否则病还会再犯。我当时注意了，病情迅速好转，症状基本消失了。
4. 北京空军总院诊断是腰间盘突出，建议旋转复位治疗，当天1次，疼痛就有所减轻
5. 这位按摩医生的按摩手法还是很好的，病情开始减轻
6. 四川民间的一位祖传名医，在2001年新年，专程请假来北京给我治病。主要方法是服中药，针灸和薰洗。5天的时间内，就见到了很好的效果。
7. 这位大夫一来，就要求我3个月内忌房事，病情再次得到控制，并且再次开始好转。
8. 服药后，疼痛略轻，但仍无法行走。又靠一善心老者按摩救治，才在2001年“十一”后勉强恢复上班。病情在按摩下似乎向好的方向发展，
9. 在2002年4月8日咬牙接受了治疗。到今天为止，我的病情已经发生了根本好转。
二、蛮蛮蛮：“他也并没有说，王正龙对强制性脊柱炎的治疗已经达到痊愈的效果”
请看这句：zhenglong: “我在众多医疗机构和医疗权威宣布无法治愈后，当处对生活近于绝望之际，求救于王正龙先生……”
这句话暗示什么？
再看广告贴：王正龙先生对于当今绝大部分的疑难杂症都能够治愈，诸如：……强直性脊柱炎……
三、实际上那个病情自述也是用作广告的，请看这句：“我……特筹办正龙医学学习班，愿借更多人之力，完我美梦。”
在我给的那个网址http://news.sohu.com/02/25/news202542502.shtml里，网页下方有一个链接：附录（2）正龙一成员的人生经历。点击进入，显示“错误页面”的提示。不知原先是不是链接到这篇文章的。
当然，广告并不意味着虚假，但其真实性需要查实，尤其这个公司和这个培训班已有发布虚假广告的事实，更使得相关言论的真实性大打折扣。
四、张其成是中医药大学的博士后，这种人都还“连及格分都拿不到”，不知什么样的人才有资格讨论“中医的前途”，不知你是否有资格，及格没有？
五、建议你不要玩太极拳，这是肚里没货的表现！
作者：farrell 回复日期：2002-10-18 16:54:44
临床上概率为0%现象出现?
那能是医学命题吗？
作者：阡阡陌陌 回复日期：2002-10-18 19:55:43
这里帖子很多,我还没仔细看.故不多言.上面有人谈到张其成教授的资格问题,我查到一些资料有关他的履历,贴出供大家参考.
张其成，1959年生于安徽歙县中医世家。自1978年4月进入大学先后在中文、医学、哲学专业学习。1997年在北京大学著名哲学教授朱伯昆门下研究易经获博士学位。1999年在北京中医药大学完成中医内经博士后研究工作。现任北京中医药大学教授、博士后导师兼南京大学、中央民族大学等校客座教授及中国中医学会中医文化研究会常务副主任等诸多团体职务。主要从事中医学术的形成和未来发展的教学、研究工作。
专著：
《易道主干》（第二版）（中国书店出版社，2000年，第一版名《易道：中华文化主干》）
《易图探秘》（第二版）（中国书店出版社，2000年，第一版名《易符与易图》）
《象数易学》（华东师范大学出版社，2000年）
《易学与中医》（第二版）（中国书店出版社，2000年，第一版名《东方生命花园》）
《守护生命——中国养生文化》（华夏出版社 2001年）
《阴阳五行新探》（待出）
主编：
《易学大辞典》（华夏出版社，1992年）
《易经应用大百科》（东南大学出版社，1994年）
《易医文化与应用》（华夏出版社，1995年）
《易学文化丛书》（中国书店出版社，1999年）
《医古文》（21世纪课程教材，人民卫生出版社，2000年）
《儒道佛与中医药学》（副主编，中国书店，2000年）
作者：不为水 回复日期：2002-10-18 21:56:53
科云路捧胡万林是一个钱字,是捧杀，那个可怜兮兮的司马难就更是小丑, 狗屁不通的高级马仔，今儿他不是混迹什么湖南卫视主持人了吗(只是没想到恁快显型)?还有何浑子,并未损伤中医、自然疗法、顺势疗法的一豪一球。君不见广州空疗、北京人铭...明天呢？
作者：蛮蛮蛮 回复日期：2002-10-19 0:43:48
1.你才开始读书看报啊。才发现你引用的东西表达的意思不够严谨。可惜你还没有仔细研究他患病的经历就妄下结论。我对你在什么级别的医院、从事西医那一科不了解，我怀疑你在临床中对强直性脊柱炎晚期能知道多少，是不是“肚里没货”。我明后天要考试，实在没时间为你细讲，我建议你仔细读一下它的发病进展的描述，理解一下什么叫发作与缓解交替，什么叫好转，有可能的话，问问一刀那样的搞过这个病的专家。
2、3.你又在捕风捉影了，患者经历中并没有说已经痊愈，只是发生根本好转。“七年之病需三年之艾”，哪能那么快就痊愈，只是其现在比较有信心罢了。另外，他最近准备去积水潭医院做检查，看看半年来有什么客观变化，我想这也是大家所关心的。
网站的广告是收费的，当然不会把广告一直保留下去。你口口声声要“查实”，但却不作出任何行动，乃至哪怕是只需一步的推理思考，就大张旗鼓地呼吁打假，用心何在？事先声明，我不是那个病人，只是和他认识，两小时前还在一起。先说清楚为好，反正无论如何这番解释总是避免不了的。那个病人感王先生再生之恩，为让更多的人能受益，出资10余万元为其租场地、办公司、办学习班。他大概不想像我现在这样自作旌表，但无奈何世人的心量不会相信有这种事。
4.张其成作为高档教授，值得尊敬。但观其履历，有没有从事中医和西医临床的经历？上学见习、实习是不能算数的。“中医世家”，不知“世家”到了什么东西？不过，从他的著述可以看出，洋洋洒洒百千万言，没有涉及临床的真东西，用“石男孩”的话说，没有实证，“石男孩”不是斩钉截铁地说要搞“实证医学”吗？你觉得他有资格发言吗？另外，不知张其成的易学专著你们有没有拜读过，是否觉得他有易学方面的实证？他的《易学与中医》你们读过吗，是否觉得有哪怕是一点点独创的、有指导性的、可操作的观点。我没有丝毫故意贬低张教授的意思，只是就事论起，谈谈读他书的感想。
5.我提出的问题好象引起一些人的神经过敏。其实我的目的很简单，举一个例子，解释一下我对医学统计学的看法我不喜欢绕弯子、故弄玄虚，观文如观其人，我想我学不来别的一些人的发言，别人也模仿不象我。
作者：尉迟白蕙 回复日期：2002-10-19 15:07:25
任何一事物都有它不完善的地方，死盯缺陷不太好吧。
我一直都很膜拜中医，我想这么悠久经典的文明，可千万别衰败在我们手上，发扬光大真是一件乐事。
作者：还是胡扯 回复日期：2002-10-19 15:46:59
这帖子打开都要一个钟头，能不能换个帖子聊啊？
在科学无法解释人吃了米饭就饿不死的科学道理之前，许多人就是靠吃米饭过日子。现在的科学依然无法彻底解释人为什么会做梦，更不能解决让人只做好梦不做恶梦或者不做梦的问题，人依然在做梦。
现在的科学解释不了中医那是科学还不发达，是人类的无能。有什么好扯的？
作者：三七生 回复日期：2002-10-19 16:13:41
胡扯所言直接了当，就是这么回事，痛快！
什么都要证明，就像人家吃完饭不饿了，他偏说：你如何证明你感觉不饿与你吃饭有必然的联系？你怎么能断定你感觉不饿不是因为饭对你起了心理暗示作用？你怎么知道不是吃饭之后恰巧你的身体感到不饿了？……
总之，处心积虑地想否定一种顺理成章的因果关系，用心殊不可问也。
作者：farrell 回复日期：2002-10-19 16:20:01
三七生
你近魔道了！
作者：我头晕 回复日期：2002-10-19 19:28:15
中医的发展连中国人都不知道 真是中国人和中医的悲哀 偏偏还说理论陈旧 什么中医深奥 自己浅尝则止 中医是一门哲学更恰当些
作者：笑脸 回复日期：2002-10-19 19:46:33
通则不痛
痛则不通
通也
作者：三七生 回复日期：2002-10-19 20:39:06
farrell
请给出根据。
作者：picalilli 回复日期：2002-10-19 21:26:37
跟贴太多了，没有看完。
但是粗粗看了一些三七生兄的话，我得出的一个结论是中医与其说是
科学不如说是一种哲学或者说是一种宗教或者是一种宗教中的某些仪式。
各位讨论了这么多中医理论说的神乎其神但是有一个人给出一个中医
治疗某种具体的病的各种统计数据吗？
如果你什么统计数据都没有就不要乱说。
去年在西安开的世界疼痛研究会的一个主要议题是针灸止痛，其实有很多外国科学家还是相信针灸确实有一定的效果，但是一个再正常不过的问题就把所有的中国科学家问倒了——你们的临床统计数据是怎么样的？我就不相信中国没有人统计过这些数据。我估计是这种统计只有用这种治疗手段的医生才会去做但是他们得出的结论确实没有显著的差异，自然这种数据不会发表了。
中医要证明自己最直接也是最有效的办法就是临床统计数据，但是那么多受过基本或者是高等科学培训的中医干了几十年临床却还是没有把大家说服这说明什么？
作者：三七生 回复日期：2002-10-19 22:32:24
因为他们根本就治不好什么病。你看看《名医类案》算不算统计数据？算起来又比西医早上好几百年了，而且至今还有很实际的指导意义。
作者：picalilli 回复日期：2002-10-19 22:38:46
那好你既然认为中医属于现代广泛承认的定义下的科学，且你认为《名医类案》属于统计数据那么我问你你如何来确认那些案例的真实准确性，第二你用的统计方法是什么？
作者：三七生 回复日期：2002-10-19 23:18:16
因为我也能那么治病，根本就不用什么统计方法来证明，记录的目的只是为了给别人一些参考而已。
作者：三七生 回复日期：2002-10-19 23:22:43
当然，古人的方法与认识不一定都对，有眼力是可以鉴别出来的。但这些事情只可与知者道，难为俗人言耳。
作者：三七生 回复日期：2002-10-19 23:29:50
不信你可以来复泰草堂看看这里的病例，不知这算不算一种统计方法，但我的主要目的是通过网络为患者治病，统计什么的原本就没有仔细考虑过。如果你对统计有兴趣，也许你可以从现在开始作一下这方面的工作。
复泰草堂：http://4637.xilubbs.com/
作者：罗罗 回复日期：2002-10-20 8:51:41
谁说中医的发展中国人都不知道？，从中医角度理解是清清楚楚的。干麻要西医说了算？
作者：farrell 回复日期：2002-10-20 15:24:19
但我的主要目的是通过网络为患者治病?
真牛！
近魔道了！
作者：cyhotman 回复日期：2002-10-20 17:27:15
楼上这么说，那西方的医学远程疗法岂不是早都魔道喽！
作者：长梦不醒 回复日期：2002-10-20 20:43:07
曾公国藩说什么来着
搞学问如果不能办得极虚之心
则先自窒矣
吾岂心虚眼明
近识知尔
作者：三七生 回复日期：2002-10-20 21:43:46
farrell的意思是什么病都不会治才是正道吗？要是那样的话西医确实是近正道了。
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作者：正音 回复日期：2002-10-21 9:00:54
现在，中国的医科大学培养出来的都不过是西医技术工人而已！
如果你有幸与他们交流一下现代理论物理、分析化学、生物化学、生物工程，你会惊奇地发现他们90%以上是白痴。
他们也配谈科学，笑话！
中国的西医真是一个怪胎！
作者：还是胡扯 回复日期：2002-10-21 11:09:12
牛黄解毒丸，六味地黄丸、山楂丸、益母膏、槐角丸这些传统的中成药往美国出口都不行，除非当作食品。因为这些药上没有注明分子式，也就是“缺乏药理作用的科学依据”。
但是，这些药中国人用了成百上千年了，西医讲究消炎，中医讲究去火，口舌生疮的确是炎症，但在没有抗生素的年代，中国人就是靠中医大夫的牛黄解毒丸、黄连上清丸、银翘解毒丸、羚翘解毒丸。要是追究牛黄解毒丸的科学性，临床效果统计，在中医眼里纯粹是无理取闹。
脑白金虽说是种扯淡的药，但它喊出了一个真理：有效才是硬道理。所以，尊重事实，才是谈论问题的方法。否则，用概念批判概念，用概念否定概念，而不顾事实，还有什么意思？
胡扯也可以说：中医不是科学的话，中药也不是。牛黄解毒丸是中药，因此是不科学的产品，既然是不科学的产品，就应该取缔。这个逻辑成立吗？
上面的辩论，许多就是这种逻辑。
好在谈的是中医，不是谈中华传统文化。否则，中华五千年的文明岂不成了一堆垃圾？张衡地动仪也没科学依据。指南针在当初也不过是种经验，当时的人哪里知道地球存在着磁场？只不过现在的科学水平可以解释指南针有科学道理，无法解释中医中内含的科学道理而已。
科学要发展，中医这种老祖宗留下来的国宝要传承发扬，这才是唯一正确的态度。如果当时的皇帝把指南针当成“魔鬼的现行”而加以封杀的话，会是什么样的结果？
人类目前的科学水平相对于人类的文明还是个孩子，而中医已经是个巨人。只是岁数有点老了，需要注入新时代的活力，让这传统的中华文明与时俱进，随人类文明的发展一同发展才会有更加美好的未来。
拒绝发展就是走向灭亡，因此，中医中的“克己复礼”同样是对中医的扼杀。
作者：优仙美月 回复日期：2002-10-21 12:24:28
奇文共赏
作者：东北驴人 回复日期：2002-10-21 14:56:16
问三七生两个问题：
一，你在你的地盘复泰草堂：http://4637.xilubbs.com/
上说你研究糖尿病和白血病已经有方向了。敢问你的研究方式是怎样的？包不包括临床试验（给糖尿病人用药）。如果包括，那么，在你研究出结果之前所医治的病人是不是被你只好了？还是出了问题？
二，你说之所以那些糖尿病人治不好，是因为被西医胡乱用药耽误了。那么请你指出证据，或者你简述一下现代西医治疗糖尿病的一般程序，然后告之哪里出了问题。也让我们信服。
作者：三七生 回复日期：2002-10-21 16:39:01
糖尿病是一种内脏代谢功能紊乱症。众所周知，糖是人体的能量来源，糖的味道是甜的。从中医理论看，糖的代谢与脾胃有关，因为脾胃属土，土之味甘，胃主纳食，脾司运化，中气斡旋，升清降浊，人体内部方能除旧布新，所以中医理论又认为脾胃是人体的后天之本（先天之本在肾）。
又脾主统血，脾经与心经相接，所以脾也在一定程度上主管血液的运行（中华不败所说心脏的动力不足以推动血液的运行是对的，其实推动血液运行的原动力在肾，传导在肝脾，输送在心脏，治节在肺脏，血液运行机制与五脏都有关联）。脾的动力一部分来自肝肾的上升之力，另一部分来自饮食转化的能量，脾的主要功能就是把来自饮食的糖转化为能量输送到血液中，变成人体的动力，就像把煤烧成火，把水蒸成气，把气转成动力，这一点于西方的蒸气机原理很相似。现在由于脾的转化功能出了问题，所以糖不能正常转化为能量，反而停留在血液中，成了血液的负担，这时验血血糖就一定高了，西医所谓的糖尿病就发生了。
脾本来主升清气，也就是把来自肾肝的原动力传导到心脏，而现在由于上升之力不足，不能推动饮食精微上升化为能量，反而使营养物质下陷于肾中，随小便排出体外，这时化验尿糖也高了，西医所谓的糖尿病就名副其实了。但由于西医受理论的局限，不能了解致使糖份不能正常转化为能量（相当于水化成气）的根本原因，所以也就无法从根本上治愈此病。好在他们发现了胰岛素，胰岛素本来是在脾运化精微的过程中自动产生的，是脾的功能的物质形态，西医治疗糖尿病的唯一方法就是向人体注射人工合成的胰岛素，胰岛素可以在短期之内降低血糖，缓解一些症状。但是仍无法根治此病，因为胰岛素不能自生，所以需要不断注射，而长期的注射不但会使脾的正常功能完全丧失，还会使肝肾功能遭到破坏，最终导致西医所谓的并发症，手足坏烂，肾功能衰竭，双目失明等坏证，终归不治。所以西医说糖尿病是终身疾病，是绝症，对西医来说确实是这样的。
前面说到了，造成此病的根本原因在脾的升清功能的破坏，而导致脾气不升的原因还在于肾阳的不升（相当于内燃机的炉火太小了，不能将煤点燃），阳气主升（热而轻故升），阴气主降（寒而重故降），这是显而易见的道理。肾气不升往往是因为肾阳为寒气所伤，于理有据，于象可征，四诊相参，自有依据。所以我说早期的糖尿病没有波及到中焦的只用金匮肾气丸就能治愈，因为肾气丸正是温补肾阳的妙药（烧旺炉中之火）。
至于中晚期的坏证是经过不断误药积累起来的，已经损及了根本，但如果用药得当如法，也并不是没有还原的可能，但至少需要三个月到半年的时间。如果一年还无法恢复就很难彻底复原了。
而现在的中医在施今墨等名医的影响下对糖尿病普遍采用了滋阴降火的治疗原则，使本来就受损的脾阳肾阳再遭克伐，这就好比雪上加霜，病上加病，又怎么能治好病呢？所以对这些庸工来说，糖尿病也成了绝症，不但损害了中医的声誉，而且直到现在还在用这种方法客观上残害着病人。唉！人为的认识不清导致的灾难也够厉害的了！
一字真传空费解 三生幻相尽随缘
作者：三七生 回复日期：2002-10-21 16:45:14
说得够明白了吗？如果你明白了，你也会治世界绝症了。
作者：正音 回复日期：2002-10-21 16:48:22
三七生的辨证甚和我意！
敢问师从何门？？？
作者：长梦不醒 回复日期：2002-10-21 20:19:31
希望我在儿童教育上，在对人的真妄之心以及对世界社会的如实体认上亦能洞然。
作者：长梦不醒 回复日期：2002-10-21 20:21:44
希望我在儿童教育上，在对人的真妄之心以及对世界社会的如实体认上亦能洞然。
作者：三七生 回复日期：2002-10-21 23:36:51
以古为鉴，以病为师。
一字真传空费解 三生幻相尽随缘
作者：东北驴人 回复日期：2002-10-22 10:54:38
我关心的不是你对糖尿病的解释，而是你对糖尿病的治疗是不是存在一个探索的过程，如果是，在这个过程中，你是如何做试验的，或者干脆不作试验，只是理论分析？
你说注射胰岛素耽误了甚至加重了病情，那么你解释以下其中的道理。
另外，看了你所说的，有些想法，写在下面。
脾的动力一部分来自肝肾的上升之力，另一部分来自饮食转化的能量，脾的主要功能就是把来自饮食的糖转化为能量输送到血液中，变成人体的动力，就像把煤烧成火，把水蒸成气，把气转成动力，这一点于西方的蒸气机原理很相似。现在由于脾的转化功能出了问题，所以糖不能正常转化为能量，反而停留在血液中，成了血液的负担，这时验血血糖就一定高了，西医所谓的糖尿病就发生了。
如果你认为西医是这样解释糖尿病的话，你就错了。上述文字有几个错误（从西方科学角度来看）：
糖转化为能量输送到血液中，变成人体的动力，就像把煤烧成火，把水蒸成气，把气转成动力，这一点于西方的蒸气机原理很相似。
蒸汽机是化学能（煤主要是碳氢化合物）转化成热能，热能被水吸收（转化成内能），表现为水温开始升高，转化为水蒸气，最后以动能的形式冲击叶片，转化为机械能。
而对于人体而言，被人利用的直接能量是化学能（ATP-ADP）。
现在由于脾的转化功能出了问题，所以糖不能正常转化为能量，反而停留在血液中，成了血液的负担，这时验血血糖就一定高了，西医所谓的糖尿病就发生了。
这个也不是西医的主张，你和中华不败在这一点上都没高清楚。不是血糖转化为能量出了问题，如果是这样，我们应该体温下降才对。实际上，是这样一个平衡出了问题：糖原--血糖。当血液中血糖浓度上升时（比如吃过饭后），胰岛素使血糖转化为糖原，使血糖浓度下降。反之使糖原转化为血糖（这里不是胰岛素的作用）。
中华不败根本就不懂物理学，把血液当作固体来推算得出心脏动力不够的结论。（就算他把血液当成固体的假设成立，也没有任何严禁的演算）。不值得一驳的东西你还说是对的，有些问题吧。
建议：就算你对西医嗤之以鼻，你能不能坚持一下，看看西医到底是怎么阐述问题的，你再来说话？先看看三羧酸循环吧，比较简单的篇章，也让你对能量的形式有个认识，如何？
作者：wanglaodie 回复日期：2002-10-22 10:59:07
中医应该在守本的基础上“与时俱进”。否则，一种缺乏实质性发展的医学无法与时刻在变化的西医平等对话和互补。
作者：三七生 回复日期：2002-10-22 12:11:42
我所说的不是西医理论对糖尿病的解释，而是我运用中医理论对糖尿病的解释，也可以说是我运用中医的整体观念对西医局部理论的一次更正。从一开始我就认为西医在病因认识论方面存在严重缺陷，从对糖尿病的治疗来看，西医的结果是不能令人满意的。究其原因与其理论的不能反映客观事实有关，所以我也没有必要再用错误的理论分析病情。
其实你用来更正我的说法的地方正是西医认识的错误所在：“而对于人体而言，被人利用的直接能量是化学能（ATP-ADP）。”西医把人体的生物热能错误地理解为化学能，所以在理论与实践上采取了化学的方法干预人体的自然功能，最后形成了对人体自然属性的种种破坏，人为地造成很多后遗症，给患者带来无法挽回的副作用，这是人所共知的事实，也是西医在事后成承认的。
“实际上，是这样一个平衡出了问题：糖原--血糖。当血液中血糖浓度上升时（比如吃过饭后），胰岛素使血糖转化为糖原，使血糖浓度下降。反之使糖原转化为血糖（这里不是胰岛素的作用）。”这段叙述本末倒置，存在严重错误，请问“反之使糖原转化为血糖”是什么意思？糖原究竟是什么东西？
我前面说过，你可能没注意，早期的糖尿病用丸药就能治愈，我用丸药治过两个，血糖等指标很快就恢复了正常，虚弱症状也很快改善，并没有用胰岛素治疗。请问这算不算试验已经验证了我的理论？如果你对此事存疑，如果你真的放不下这个疑问，我可以用你指定的患者当着你的面再试验你所需要的次数，只恐怕你实际上并没有这个兴趣。
作者：还是胡扯 回复日期：2002-10-22 15:03:39
关于糖尿病胡扯听说有一种东西（青菜提取物），糖尿病人吃了它敞开吃水果，吃完以后去检测，血糖指数保证不提高。什么道理不清楚。人的病是不是好了，也不清楚。因为没有科学家去研究。
作者：lanyin 回复日期：2002-10-22 23:43:36
医者父母心。
作者：cyhotman 回复日期：2002-10-23 21:47:08
三七生老师，我看了关于中医两方面的论述后，很是同意您的观点，我也认为中医
是针对患者辨证治疗，活学活用的典范。希望您再多讲些中医及其相关文化的东西，
很有意思。有个案例想请教于您：家中有一长辈，最近老是感觉舌头不适，颜色发红
发紫，伴有锯齿状，舌头表面常有发麻发涩感，舌头疼痛，老常咬着自己。身体
没什么大毛病，（我不太懂医术）怎样治疗呢？吃点牛黄清心丸可否对症呢？
跟心脏有关吗？
作者：三七生 回复日期：2002-10-24 1:18:47
心开窍在舌，心气足则舌柔软灵活，心气虚则舌麻木涩滞，发红发紫疼痛，是心阴不足，心火不降，牛黄清心丸可以试一下，如果不见效可以用下方一试：
麦冬10g 沙参10g 五味子10g 赤芍10g 柏子仁10g 丹参10g 枣仁10g
二剂。五碗水煎剩二碗，早七时服一碗，中午十一时服一碗。
作者：三七生 回复日期：2002-10-24 22:12:10
驴人，是不是？其实你并没有兴趣。
作者：三七生 回复日期：2002-10-25 1:43:56
三七不才，欲通过网络联合一切了解中医的有识之士组织一个中国民间传统医学研究会，暂时提出这样一个口号：所有中医理论与实践的继承者联合起来！继承传统，振兴中医。救死扶伤，针砭时弊。
如有兴趣参加者请来复泰草堂签名：http://4637.xilubbs.com/
三七生在那里恭候诸位有心人。
一字真传空费解 三生幻相尽随缘
作者：seecloud 回复日期：2002-10-25 16:49:23
别的不懂也不敢说，就是那个精神病是黄鼠狼和狐仙弄出来的
差点没把我笑死。求你们以后别开这种玩笑了。 ))))))))))))))
作者：三七生 回复日期：2002-10-27 16:25:51
等上了你的身，你就不笑了。少见多怪，孤陋寡闻，总停留在学龄前的认识不行啊兄弟。多维空间超常现象按道理你也不能信，不过对这种措辞不敢说不信是不是？也够难为你们的了！
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-27 16:57:03
现在，为了彻底治愈精神病，我们开展消灭黄鼠狼和狐狸的运动吧
：））
不过请三七讲讲清楚，哪一种精神病是大仙或者半仙附体引起的，在哪种情况下才会附体？
作者：yidao 回复日期：2002-10-28 11:12:10
作者：三七生 回复日期：2002-10-27 16:25:51
等上了你的身，你就不笑了。少见多怪，孤陋寡闻，总停留在学龄前的认识不行啊兄弟。多维空间超常现象按道理你也不能信，不过对这种措辞不敢说不信是不是？也够难为你们的了！
_________________
到底是相信狐大仙、黄鼠狼半仙的人没有停留在学龄前水平。
我倒是真像试一试。
作者：三七生 回复日期：2002-10-28 12:01:21
对现象一无所知，谈何了解现象后面的本质呢？可怜的经验主义者们？唯常识论主义者们？感观中心主义者们？如果天生是盲人就一定不承认太阳的存在主义者们？高明的惟我感觉独尊主义者们？
作者：罗罗 回复日期：2002-10-28 12:41:48
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-27 16:57:03
现在，为了彻底治愈精神病，我们开展消灭黄鼠狼和狐狸的运动吧
：））
不过请三七讲讲清楚，哪一种精神病是大仙或者半仙附体引起的，在哪种情况下才会附体？
___________________________________________________________
请问你在哪本中医书上看到精神病是大仙或者半仙附体引起的？
作者：yidao 回复日期：2002-10-28 15:37:48
作者：罗罗 回复日期：2002-10-28 12:41:48
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2002-10-27 16:57:03
现在，为了彻底治愈精神病，我们开展消灭黄鼠狼和狐狸的运动吧
：））
不过请三七讲讲清楚，哪一种精神病是大仙或者半仙附体引起的，在哪种情况下才会附体？
___________________________________________________________
请问你在哪本中医书上看到精神病是大仙或者半仙附体引起的？
________________
这得问问三七生了。他又是从哪里看来疾病是大仙或者半仙附体的？
作者：三七生 回复日期：2002-10-28 16:08:36
附体在韩国及东南亚叫鬼上身，凤凰卫视前两年就播过韩国拍摄的调查这类事件的电视片，片中说很多疾病都是这种附体引起的。
至于狐黄灰白柳的五通之类，过去的笔记中多有记载，看看《阅微草堂笔记》，《子不语》之类就能知道大概了。现在的农村仍然经常发生这类事件，这几乎是人所共知的事实，当年下过乡的人也多有这种阅历。真有兴趣问问身边的人，自然会有答案。另外很多这类病人在被附体之后还能给人看病，有些不识字的人还会给人开药方，这在农村是很常见的事情。千姿百态，无奇不有。
中医对癫狂证多以痰邪论治，但久治不愈的也比比皆是，六合之外，存而不论，还是听从古墓兄的忠告吧，到此为止。
作者：三七生 回复日期：2002-10-28 16:11:23
补充一点，这种现象在西方属于心灵学研究的范畴，很多著名大学都设有研究机构。
作者：yidao 回复日期：2002-10-28 16:20:03
三七生，你的“行医”之道不是鬼上身了吧？我看是封建迷信的鬼上了你的身才对。
作者：大国小民 回复日期：2002-10-28 16:27:43
老天爷，
还“心灵学”，还“西方”^_^
作者：yidao 回复日期：2002-10-28 16:48:01
三七生恐怕所持是“东方迷信心灵学”吧？
作者：三七生 回复日期：2002-10-28 16:58:02
就知道你们要发这种陈词滥调了，早给你们写出来好了，没一句出乎意料之外的。唉！真是太浅薄了！
作者：三七生 回复日期：2002-10-29 0:48:38
有人说我是骗子，请看我是如何行骗的——
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主帖:慢性胃炎十二指肠球炎慢性结肠炎求冶
作 者: 白雪诗 2002/10/07 10:43 帖号:130
慢性胃炎十二指肠球炎慢性结肠炎求冶，本人，男，40岁，湖南新化人，1.70米高，115斤重，主要是中上腹和右下腹隐隐作痛，经胃镜和肠镜查为食道炎，胃炎，十二指肠球炎，慢性结肠炎。舌苔黄厚，大便外干里稀，饮食可，睡眠可，脉象65次/分，其胃炎已有8年之久，结肠炎也有3年多了，中西药吃了无数，且经我省消化专家凌子荷教授冶疗也是疗郊不显。现服固本益肠片和元和正胃片，但疼痛依然如故。这病的诱因是伍年前患心肌炎引起左前分支传导阻滞而间或休克频死，四肢发凉出汗失控，失眠而久服大量药物引起胃肠受损。不知三七生先生能否救我，我原想通过练气功和太极拳战胜病痛，但也没能练出个明堂耒。心灰意冷！我这病已是虚实侠杂，没有殊胜之方已很难奏郊了。如有不便，请写信到我的邮箱：jihaqn@sohu.com
跟帖:Re:慢性胃炎十二指肠球炎慢性结肠炎求冶
作 者: 三七生 2002/10/07 14:07 帖号:132
据你所说症状有些难以判断，比如你说舌苔黄厚，但没有说干湿，也没有说寒热症状，还有很多细节也没有言及，由于不能临诊，你最好将详细症状按我问病单条目逐条填写，才好据以做出判断。
跟帖:Re:慢性胃炎十二指肠球炎慢性结肠炎求冶
作 者: 白雪诗 2002/10/07 16:53 帖号:135
我这症状因服药经常变化，现在主要是痛，且游走，如有时以腰背痛为主，有时以中上腹为主，有时以右下腹为主，舌苔今下午为白色，为湿，厚，有裂纹，现感左下背痛为主，脉细松无力，饮食喜热怕生冷，食量正常，平时很易困，疲惫，头经常发晕，常有站立不稳要倒地之感，但一定神又没事，腿脚有一段时间麻木抽筋，但近半年耒无此症了，感谢先生为我诊病！
跟帖:Re:慢性胃炎十二指肠球炎慢性结肠炎求冶
作 者: 三七生 2002/10/08 00:41 帖号:141
概说：你的症状是典型的阳虚，饮食喜热怕生冷，平时很易困，疲惫，都是确凿证据。游走的疼痛为风寒客卫，腰背痛，腿脚有一段时间麻木抽筋，都是不同阶段风寒游走的表现。心肌炎病因为寒入心包，可惜中西医往往当成热证治，这就将寒气留在体内，位虽移而病仍在。
辨证：目前寒气流连于足太阳太阴之间，盖将深入肾脏也。头经常发晕，常有站立不稳要倒地之感，足太阴厥阴清阳不升也；食道炎，胃炎，十二指肠球炎，慢性结肠炎，手足阳明浊阴不降也。
治则：升清降浊，散寒通滞。俾寒从太阳外散，滞从阳明内降。清阳升则眩晕可止，浊阴降则疮面平复。寒气散则腰背腿脚轻松伸展如常矣。
方药：桂枝 当归 干姜 白术 茯苓 木香 厚朴 附子
60g 30g 30g 60g 30g 15g 15g 30g
用法：八碗水泡半小时，煎剩三碗。早七时服一碗，下午三时服一碗。忌生冷、海物、猪肉、牛肉、牛奶。六剂。
忠告：莫轻信人言，以药量为大，盖重病不得不用重药耳。服后或有眩晕反应，乃药力发动，寒气四散之征，但卧无妨，勿以为虑。药后望能来说效果。
跟帖:Re:慢性胃炎十二指肠球炎慢性结肠炎求冶
作 者: 白雪诗 2002/10/10 23:10 帖号:149
三七生先生，我已照方服二剂，虽头有点晕，但还能上班。各种痛已极明显减小，十分神奇！谢谢您！！！
跟帖:Re:慢性胃炎十二指肠球炎慢性结肠炎求冶
作 者: 白雪诗 2002/10/15 10:07 帖号:173
三七生大师，按方已服六剂，疼痛基本消失，原早晨醒耒疼痛更加明显的现象消失，现早晨醒耒有舒适感！只是胃和右下腹固有的不适和全身无力感我自已也知一时半会是难好的，而且日复一日消瘦，腹部瘦得令我自已害怕，不知如何调理为好，还请三七生大师指导！谢谢三先生了！！！
跟帖:Re:慢性胃炎十二指肠球炎慢性结肠炎求冶
作 者: 三七生 2002/10/15 22:44 帖号:178
请再对照先前的情况填写一下问诊单的条目好吗？接下来可以进行下一步调整。或去掉木香、厚朴加炙甘草再服三剂，先观察一下。
方药：桂枝 60g 当归30g 干姜30g 白术60g 茯苓30g 炙甘草30g 附子30g
跟帖:Re:慢性胃炎十二指肠球炎慢性结肠炎求冶
作 者: 白雪诗 2002/10/27 23:16 帖号:295
我到外地出差：今才见帖，迟复为歉！我先照您方子再服三付，然后再耒填写问诊单向您汇报。祝三七生先生快乐！
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提升卡
置顶卡
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