作者：福德赛 回复日期：2003-10-05 00:13:38
继续跟［欣夫］先生斗嘴。
我也不知道我是属于“体质性怕冷”的，还是“体质是‘热性’”的。
我很喜欢吃狗肉。我才不管什么“忌口”呢。
我倒不会说什么“胡扯”，只是你既没有实验证明，也没有逻辑推理，那就不是科学。再一次声明，我不认为非科学的东西都没有存在价值。但是，非科学就是非科学。
中医自己能说清楚什么是惹什么是冷吗？
作者：天涯伊人 回复日期：2003-10-05 09:34:51
我实在是不想与人争吵, 以下的那一段文字,我三天以前就已经写好了. 但看了看,那几个科学卫道士这几天都没有发贴, 我想只要你们这帮人不要再胡闹下去, 我也就算了, stoneboy最后骂我的话我也就忍了.谁知道你们真是不见棺材不停口,喜欢挨骂.那我们就继续吧.
To stoneboy:
1.
为明堂振衣鸣不平，说人家“读万卷书，行万里路”。你Stoneboy算什么？
我是为明堂振衣鸣不平,因为你确实诽谤了明堂.
你Stoneboy算什么我倒真不知道,既然你总在网上教授网友们科学,我们这些被教育的人是不是可以知道一下,你这位老师是个什么来头,什么层次,什么水平,够不够资格教授我们,够不够资格当科学的代言人.总不成我们稀里糊涂地被人教育了,还不知道老师是谁吧.
2. 攻击stoneboy的医学资历，意思是“你算老几？”
我有攻击你的学历吗?
我根本就不认识你,也不知道你的学历如何,我又不像你喜欢诽谤人家,所以你不用心虚.倒是你,一上来就厚颜无耻地说知道我是什么”货色”,我认识你是谁呀?这句话除了我老公和父母,谁也没资格说.
真是不要脸.
3. 吹嘘自己的能耐，自诩擅长治“妇科病和皮肤病”
你以为你是上帝啊?!你说谁见识短浅谁就见识短浅,你说谁吹嘘骗人谁就吹嘘骗人.
如果大家都不讲理,信口雌黄,那我是不是可以说,你stoneboy根本不是牙医,你是疯人院逃出来,在厕所里淘大粪为生.为什么别人都应该无条件相信你的话,而别人说的话就都是谎言呢?!
我认为就算是在网上你也不能信口雌黄,肆意污辱诽谤网友.如果事实证明你诽谤了别人,你准备怎么做呢?
你是准备是以诽谤罪到监狱了蹲上几年呢,还是给我和其他被你诽谤过的网友磕一百个响头以谢罪呢?
总不可能你stoneboy说对了就是你英明神勇,说错了就错了,谁也不能把你怎么样,自己认倒霉吧.
4. 感叹中医说话的艰难
这个是事实.我就不再罗嗦了.
作者：天涯伊人 回复日期：2003-10-05 10:06:05
以上的那一段文字,我是三天以前就写好了, 现在我还想加一段.
Stoneboy既然你一副为了挽救科盲不惜牺牲生命的样子. 你说所有的中医的治不好病, 你说我是骗子, 那么为了让大家分辩真假, 我们俩就当着所有网友的面发一个毒誓: 我要是在这个帖子上有说假话(当然包括我擅长治妇科病和皮肤病这一句), 我就全家不得好死, 断子绝孙; 我要说的全是真话, 你stoneboy就全家不得好死, 断子绝孙. 这样够公平吧. 不要怪我说话狠毒, 我实在是非常非常痛恨你们这些卫道士.
我热爱中医! 在你们开始把中医当作敌人, 诅咒中医的那一天起, 你们就是我的敌人, 我也诅咒你们!
如果我能治好病人, 是不是就可以证明我不是骗子了呢? 可以证明stoneboy及他的同伙诽谤中医呢? 为了证明给所有的人看, 我今天在天涯医院回了个贴, 有兴趣可以去看看. http://www.tianyaclub.com/new/TechForum/Content.asp?idWriter=390851&Key=431511202&idItem=100&idArticle=539173
不过这位叫红红好姑娘的网友不常上网, 如果以后她很久不能上网当证人, 我可以再找其他的证人. 你们不用怀疑病人们是我的马甲,也不用怀疑他们是我花钱雇的托儿.要怎样才能让你们相信他们的真实性,你们尽管开条件. 不过有一条, 只要事实证明我不是骗子. 你们就必须承认你们无理诽谤中医,必须想所有的中医和网友公开道歉(什么样的程度让我们满意,就得由我们中医和网友提条件了).不然,小心你们会应了上面的咒言!
作者：天涯伊人 回复日期：2003-10-05 10:32:13
作者：灰矮人 回复日期：2003-10-03 07:58:23
“中医招谁惹谁啦?”
人做什么事总要有动机，可中医就这么招人恨？惹得这么多人化这么多时间砸？奇怪的说。
灰矮人说的很对! 只要他是人不是畜生,那他做事就肯定有动机(其实就是畜生有些也有动机). 那么stoneboy及其同党疯狂攻击中医的动机是什么呢?(不好意思有提到stoneboy, 因为你怎么样也算个牙医,在一群对医学一知半解,甚至不知不解的同伙里怎么样也可以算个领袖吧).
卑鄙下流的动机我都不好意思乱猜测, 那就往高尚的方面想吧:
stoneboy 作为一个道德品质崇高的人! 一个中国人！他凭着一个牙医的良心，为了挽救１０亿地球人的生命（１０亿包括一半中国人和在世界各地有可能会看中医的华人和外国人），为了启蒙这１０亿愚昧的不思进取的顽固不化的科盲的迟钝的大脑（他们虽然蠢点，但还不至于让他们去中医那里送死吗，要死怎么也得死在而且只能死在西医手里，要不然．．．）．因此stoneboy及其他那一群同党道德品质崇高的中国人说什么也要，哪怕拚了性命也要搞垮中医消灭中医！！！鞠躬尽瘁，呕心沥血，沥血，沥血，沥血，直到沥血而亡．
他们真是崇高啊!真是伟大啊!怎不叫人万分景仰!
作者：一只手握刀 回复日期：2003-10-05 13:57:23
继续斗嘴
请继续
作者：放松点 回复日期：2003-10-05 18:02:33
只有面对患者的质疑时，你们这些中国“对付”们的观点才会出奇的一致，欢迎你们继续互相抹黑，继续给偶讲“两嘴毛”的故事。
偶鄙视你们中国“对付”
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-05 19:12:21
楼上的是不是失心疯了？简直成了医生们的阶级敌人了。
作者：放松点 回复日期：2003-10-05 19:42:06
牙医？你张开嘴让偶看看你几岁啦？
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-05 19:44:30
天涯伊人，看样子你挺受刺激的嘛，其实何必呢。既然参与网上讨论，就要有健康的心态，能承受辩论的失败和激烈的语言。其实我说话一向是看对方的口气。你跟明堂振衣，一个上来就说“我骂过你”，一个自己逻辑糊涂还说人家“人云亦云，小丑一样”。同样是论敌，我跟古墓和欣夫的谈话气氛就很好，为什么呢？
你说：“那几个科学卫道士这几天都没有发贴, 我想只要你们这帮人不要再胡闹下去, 我也就算了, stoneboy最后骂我的话我也就忍了.谁知道你们真是不见棺材不停口,喜欢挨骂.那我们就继续吧.”
你搞清楚，这几天这贴子每到晚上就沉下去，一到白天又是谁捞起来？
说话之前，先摸摸自己的额头，是不是过热，这对你看来很重要。
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-05 19:52:10
放松点，你还是放松点。别一副跃跃欲试好斗的样子。我不知道你做出这样一副阶级敌人的模样是什么原因。如果是因为医患关系的原因，你可以去翻雅科夫的贴，那个贴子虽然偏激，好歹还是有点有意义的内容。
即使是在网上，多少还是要表现出一点受过教育的样子才好。这样才不会辜负你父母师长的栽培。
作者：欣夫 回复日期：2003-10-05 20:13:46
放松点只是讨厌某些西医对中医的“阶级斗争”。：）
其实西医们只要承认是两种不同的文化体系，因此自然哲学观不同方法论不同而已，它们之间是可以多元共存的，是可以整合互补的。
西医中的科学主义者必须低下他们高傲而偏执的头，看一看人类文化的多样性的合理存在，然后专注于自己的“科学工作”，类似的无谓的争论即可中止。
作者：子龙3 回复日期：2003-10-05 20:39:28
不冷静啊！动辄一棍子打死。
事物都是一分为二的，中医是有点问题，但绝没有到无可救药的地步---恰恰是现代人急功近利，所以对速效功能的西医太感兴趣，说不定过了若干年以后，还要去从新学习发掘中医。
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-05 21:47:54
再跟天涯伊人斗嘴（一只手握刀别介意）：
虽然不想再刺激你，不过既然你说我“喜欢挨骂”，我也就只能猜测你喜欢受刺激。
你的发言总是那么逻辑混乱，一副街头妇似的不讲道理。不服气？我就拿你的话作为素材，教教你什么是逻辑：
1. “我是为明堂振衣鸣不平,因为你确实诽谤了明堂.”
答：明堂振衣的话和我的回贴都在那里，麻烦你指出我哪句话诽谤了他。
2. 你Stoneboy算什么我倒真不知道,既然你总在网上教授网友们科学,我们这些被教育的人是不是可以知道一下,你这位老师是个什么来头,什么层次,什么水平,够不够资格教授我们,够不够资格当科学的代言人.总不成我们稀里糊涂地被人教育了,还不知道老师是谁吧.
答：我参与网上讨论，从来就没有想过要“教育”人家什么，我的所有话，包括我讲的一些理论，都是作为论据来支持我的论点，或作为论据来反驳对方的论点的。我攻击我的论敌，从来没有质疑过对方的“资格”，比如欣夫，他不是医学专业的，但我从来就没有象你那样傲慢地说：“欣夫，你在这里贬西医挺中医，不知你的医学修养怎样？为医学做出过什么贡献？你能治好什么病？你有什么资格在这里大放厥词？”我只针对他的发言，有针对性的回贴。我认为这才是健康的辩论。放着别人的发言不提，只针对人家的资格攻击，这是无能和无词的表现。
很遗憾，这种无能和无词的攻击方式，是中医们的主流辩论方法。
3. 我有攻击你的学历吗?
答：下面一段话应该是你说得吧？
“既然你攻击他见识短浅, 想必你的见识必定是很高了,可不可以摸着良心, 客观真实地把你的见识说出来给大家听听? 好像你也是个医生吧(牙医?), 或者先说说你为医学做过什么贡献吧. 或者再简单一点, 你疗效如何, 治好过多少疑难杂症, 在你们医院算个什么角色? 让大家都来了解一下你这个真理的化身,科学的代言人究竟是个什么水平.”
首先不说你是用什么口气说话。哪有这样质疑人家资历的？医学无止境，我相信无论我怎么努力，总有我学不完的东西，总有比我更高明的医生。无论我的医学水平怎样，无论我在我的医院算什么角色，我都不能拿出来炫耀（没你那个胆量），一旦我炫耀了，一定会有人说，你算什么？有什么资格炫耀？所以我只能承认，我只是一个普通的牙医而已。要攻击我，还是针对我的文字吧。
4. 你以为你是上帝啊?!你说谁见识短浅谁就见识短浅
从你的文字看出你的水平：你确实见识短浅。至于现实生活中的你是什么样子，没人关心。因为这是BBS，我们只能凭一个人的发言判断他的水平。
5. 如果大家都不讲理,信口雌黄,那我是不是可以说,你stoneboy根本不是牙医,你是疯人院逃出来,在厕所里淘大粪为生.
即使“不是牙医,是疯人院逃出来,在厕所里淘大粪为生”的人，也可以在这个贴子里参与讨论，并通过有条理、有理性、有逻辑、有见识的发言获得尊重。否则，像你一般，即使自称“擅长”，说起话来却好象没受过教育一般，除了泼妇以外，不会给人留下好印象。
6. 我认为就算是在网上你也不能信口雌黄,肆意污辱诽谤网友.如果事实证明你诽谤了别人,你准备怎么做呢?你是准备是以诽谤罪到监狱了蹲上几年呢,还是给我和其他被你诽谤过的网友磕一百个响头以谢罪呢?总不可能你stoneboy说对了就是你英明神勇,说错了就错了,谁也不能把你怎么样,自己认倒霉吧.
我诽谤谁了？看你说话颠三倒四的。
作者：放松点 回复日期：2003-10-05 22:03:15
在偶家门口的公共场所的墙上有一张牙医的广告，“本人。。医科大学口腔学院5年毕业，擅长拔牙、镶牙、补牙、种牙、磨牙，尤其擅长无痛拔牙，经科学验证为国内一流，世界领先。”
stoneboy是你贴的吗？
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-05 22:15:19
下面一段话，差点没让我笑倒。我说大嫂啊，你不要因为这是网上，说话就可以像街妇一样：
“Stoneboy既然你一副为了挽救科盲不惜牺牲生命的样子. 你说所有的中医的治不好病, 你说我是骗子, 那么为了让大家分辩真假, 我们俩就当着所有网友的面发一个毒誓: 我要是在这个帖子上有说假话(当然包括我擅长治妇科病和皮肤病这一句), 我就全家不得好死, 断子绝孙; 我要说的全是真话, 你stoneboy就全家不得好死, 断子绝孙. 这样够公平吧. 不要怪我说话狠毒, 我实在是非常非常痛恨你们这些卫道士.”
答：放着好好的辩论不做，发什么毒誓。如果我要证明西医的有效，我大可不必发毒誓，大把的数据在那里摆着呢。怎么中医到了你们手里，就只剩下发毒誓这一个方法了？
2. 如果我能治好病人, 是不是就可以证明我不是骗子了呢? 可以证明stoneboy及他的同伙诽谤中医呢? 为了证明给所有的人看, 我今天在天涯医院回了个贴, 有兴趣可以去看看. http://www.tianyaclub.com/new/TechForum/Content.asp?idWriter=390851&Key=431511202&idItem=100&idArticle=539173
答：对你这个病例，我因为不是学妇科的，不好评价。但我要告诉你，单一病例，并不能证明什么。你失败了，不能证明你的治疗真的无效，你成功了，也不能证明你的治疗真的有效。从前三七生也拿很多病例来说话，当时我们已经表明过态度。看来你的水平比明堂振衣差，他好歹还知道有个“临床对照实验”，你还抱着病例和医案当圣经。其实不怪你，中医，至少参与网络讨论的中医，大多不懂得这个。在怎样评价疗效这个大问题上，他们的见识跟数百年前的老祖宗比起来，没有进化多少。
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-05 22:23:16
放松点，要对骂吗。没关系，我奉陪。
“本人。。医科大学口腔学院5年毕业，擅长拔牙、镶牙、补牙、种牙、磨牙，尤其擅长无痛拔牙，经科学验证为国内一流，世界领先。”
这段文字你还认识，真不容易。不过我看这段话的口气很像天涯伊人说的“我擅长……”。我猜一定是你贪图便宜，又没有见识，选择在这种地方拔牙，谁知那什么伊人在你的牙床里塞了大粪，才搞得你现在满嘴臭气吧。哈哈……你当时有没有说“谢谢”啊？
作者：放松点 回复日期：2003-10-05 22:30:22
牙医，你擅长磨牙吗？
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-05 22:51:29
再接着跟天涯伊人斗嘴：先看看伊人大嫂的发言：
“stoneboy 作为一个道德品质崇高的人! 一个中国人！他凭着一个牙医的良心，为了挽救１０亿地球人的生命（１０亿包括一半中国人和在世界各地有可能会看中医的华人和外国人），为了启蒙这１０亿愚昧的不思进取的顽固不化的科盲的迟钝的大脑（他们虽然蠢点，但还不至于让他们去中医那里送死吗，要死怎么也得死在而且只能死在西医手里，要不然．．．）．因此stoneboy及其他那一群同党道德品质崇高的中国人说什么也要，哪怕拚了性命也要搞垮中医消灭中医！！！鞠躬尽瘁，呕心沥血，沥血，沥血，沥血，直到沥血而亡．”
好长一段话，全用来发泄怨气了。有对stoneboy文字的针对性的批判吗？没有。这就是天涯伊人的水平。
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-05 23:10:18
作者：放松点 回复日期：2003-10-05 22:30:22
牙医，你擅长磨牙吗？
刚看了你的个人论题集，原来真是中医阵营的！我说怎么说话这么臭呢？中医们道理讲不过，小混混们就开始骂架了，每次都这样。这也难怪，你们就这点本事。
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-05 23:28:38
放松点先生过去曾为茶社贡献一贴，其中有网友专门评价过放松点先生的德行，特转于此，大家看了开开心：
作者：一个拉风的男人 回复日期：2003-06-07 16:31:35
中医和西医是有的一辩的话题,不过放在关天辩是不是会被一堆心数不正,头肥耳大的无知之徒(如放松点之流)的喷粪沾染?值得思考,建意在专业版块发帖.
这又是一篇什么都不懂想找个吸引人的标题进来,然后借机骂医生的垃圾帖子.天涯上到底有没有医生,还是他们的脾气休的特别好.局然只会骂你一句懂个屁,难道你们以为你吃了屁就会治好脑病.
从放松点的贴子实在看不出他懂医,连中医和西医是什么都不知道,还在这里下结论(对不起,我可没说你是懂个屁,因为下面我会对你下真正合乎你的诊断,.........不卖关子了,其实我是想说你懂个屎),至于楼主的医学知识实在不敢恭违,楼主对红斑狼疮不知道到底知道多少?那一段到底想说明什么?
虽然红斑狼疮四个子没打错,但我相信他肯定是查了不少资料才能保证它的准确性的.
剩下的就是楼主的心理智障问题了.
如果是这个问题,那么真正的医生是不会在这里跟帖的,还好,我比较无耻.
因为你骂了医生,所以我不能无动于衷.医者父母心.虽然我暂时做不了你父母,不过我想你父母知道你在网上的德行,一定也不会介意我管教你的.
从拿开心乐圆里的风马牛不相及的笑话入手,还把大便当白糖的在这里舔的头头是道,不得不说你的智商还是超过了爬行动物的.不过从你看见没人理还反反复复跟帖的祥林傻心理,还是看出你的虚伪无知厚颜无耻的小丑心态.
让我来治治你的脑病吧.
我知道你这种人就是一种平时吃成猪,宁可生痱子也赖得动动身,就想在网上找骂的煮.对不起,打错了.是ZHU.(这是初步诊断.有医生如果有意见不同可以补充,欢迎交流.因为我们要本着:"对这小畜生厕底负责的态度出发,一定要把他的脑病治好(放松点父母语.))"的精神对他来一个厕头厕尾的象洗猪大肠一样的清洗.
你的病表现在没有口德上,不过据我诊断根在脑上.我当然不会说这是昨晚厕所人多,所以你脑子里屎多这样的话.不过还必须承认,从医学界还真找不出其它病因来.但为对你负责,最主要的是对你父母负责,我一定会积极帮他们找到病根,请回去转告你父母,让他们一定相信我.
别外说一句,从你学台湾人说"偶""欧"呕""的娘娘腔看来,我不得不为你夜晚走路的安全担心(你看我是多么的关心你,不是父母,胜是父母.).但我想你体大无脑,如果真有不测,一定是天太黑的原因.当然你可能本来就是个母的,不过即使如此我也是不会收回你脑子有病的诊断,除非有其它医生来修正我的诊断.
从医之前我是煽猪的,所以可能粗鲁些,敬请原谅.但我对伊日行业对象里的同类还是很手下留情的.
你的网名叫：放松点 .可看你病的这么重,我真的无法放松的下.
以前我给某人下过一个重回子宫培训的治疗方案,同样适合你.
对不起.本文有污蔑哺乳动物---猪的嫌疑,在此向动物保护协会致谦.并为了猪的声誉,本人保证以后决不再骂你为猪.
作者：放松点 回复日期：2003-10-06 00:09:40
牙医你还擅长拾人家的牙秽，呕那是你的专长，你们叫-----洗牙。
你在公共厕所墙上的广告上还应该加上还应该加上一句---“本人擅长拾人牙秽---洗牙”
作者：欣夫 回复日期：2003-10-06 00:16:53
TO：stoneboy
骂街多没意思。还是回我的上面的帖吧。：）
作者：节约用字 回复日期：2003-10-06 00:25:42
其实西医再发展发展，中医就无话可说了，只是西医现在治疗手段有限。
不论中医还是西医，发展的最后结果都是一样的，因为他们的客体都是人。所以这个讨论的题目只能在一定的时间内存在。
作者：天涯伊人 回复日期：2003-10-06 08:29:07
stoneboy: 你想要谈话气氛好,有这种可能性吗? 从头到尾,你就把所有的中医当骗子,这是正常的心态吗? 当然, 这对于你来说就是正常的, 只要我一切按照你制定的规则和要求来玩,承认中医是骗子,我是骗子,任你给我们安上各种罪名,向你承认错误,我相信我们谈话的气氛一定会很好.
至于我说的话,是不好听,那只是说明我个人对你的厌恶程度,你就没必要往中医上扯了.反正,我是不怕它应验的).
作者：天涯伊人 回复日期：2003-10-06 09:03:59
stoneboy 的话: "但我要告诉你，单一病例，并不能证明什么。你失败了，不能证明你的治疗真的无效，你成功了，也不能证明你的治疗真的有效。"
"但我要告诉你，单一病例，并不能证明什么。"
----- 怎么,怕我治好红红好姑娘的病,揭穿了你的谎言,让你没面子,先给自己台阶下? 我不是骗子吗? 骗子有把握说治好谁就治好谁?
还不错,已经有进步, 没怀疑她是我的马甲和托儿.
"你失败了，不能证明你的治疗真的无效，"
----- 你怎么语无伦次了,我不是骗子吗, 骗子的治疗当然是无效了.不过, 反过来, 我应该感谢你间接地承认了你诽谤了我
"你成功了，也不能证明你的治疗真的有效。"
----- 难得难得,你还认为我这样的骗子会成功?! 治病成功了,当然就是治疗有效了(明明是你自己没逻辑,难怪总看不懂别人的逻辑,就好比精神病人总以为全世界除了他都是疯子). 再说有没有疗效,恐怕要病人自己说吧,你有什么资格站出来下结论.
好了,我俩说的话也够多了,再说恐怕大家都会烦了,就这样吧.你要还想不折不饶的,你就继续舌战群雄吧.我是懒得跟你废话了.
作者：愚聋 回复日期：2003-10-06 09:17:26
中医和化学都起源于巫术，只不过化学“与时俱进”了，而中医依然是巫术。
作者：淡竹叶 回复日期：2003-10-06 09:43:47
stoneboy 我说的就是你这种人 不了解中医充什么数 恶心 你懂了中医理论才有资格去批判他 西医有你这种人 恐怕末路也不远拉
作者：放松点 回复日期：2003-10-06 13:36:01
牙医你能治疗“中年妇女更年期综合证”吗？偶看你有点象，你可以查一下雌激素，如果雌激素水平低的话，你可以口服一些雌激素，比如“利维爱”，不过有乳腺癌及其他的妇科肿瘤的可能。不过尽管你有--注意是你有--妇科肿瘤的可能，但是回扣是不能少的。
作者：显示 回复日期：2003-10-06 13:46:07
首先，大家要搞清楚，西医到现在为止并不是科学的
stoneboy近来的表现确实象一个小丑
作者：放松点 回复日期：2003-10-06 16:20:57
牙医你能用科学的方法解释一下磨牙的原因吗？
作者：大国小民 回复日期：2003-10-06 17:02:17
^_^又见到一个赌咒发誓的^_^
从前和名中医三七生瞎扯的时候老三就来这么一手，不过好象没有这么毒^_^
什么“全家都死光”^_^^_^^_^^_^
作者：郁闷烟头 回复日期：2003-10-06 17:05:59
我说句话吧，中药比西药贵
作者：一根弦的二胡 回复日期：2003-10-06 18:06:45
欣夫先生，谢谢你的回答，这其实是我学习西医以来一直想问的问题，因为我无法用我学习过的西医理论来解释。当年内科考名词解释，我背了希奇古怪的一大堆，考时候出了“感冒”两个字，让我愣了半响。西医以人体解剖为基础，再加上统计学，这是科学的精神。但以此认为中医的路子完全错了，我不认同。我总在奇怪，西药的研发需要耗费大量的人力物力（迄今为止，我个人认为最伟大的应属抗生素）。那么中医的药物呢？即使在有胰岛素的今天，消渴丸仍然起着作用。一个中医，把自己关在房子里，拿了几本药书，就出了秘方（有效）那不证明理论的先进，反而证明了理论的落后？我个人认为，中医的问题在于没有统计学提供证明，50人在100中当然是多数，可是10000人就是少数了。最受垢鄙的就是紫河车与鞭这连我这中医的认同者都不敢苟同的药物（我只是不吃，并不认为一定无效）。 有人指责中医连人体解剖都不清楚却敢看病，我就忍不住想说宗教，当然有人认为不应该提。那就说佛洛伊德，他的精神分析学说甚至超越了医学本身。当我在学习西方思潮一书的时候，老师对其大加褒奖。那么他的本我，自我，超我源于何处？若是心理，那应该用二尖瓣，三尖瓣，冠状动脉来证明。若是脑里，那就应该用大脑，小脑，脑干来证明，潜意识缘于何处？打开脑子，我没见着上面写的中医是巫术五个大字啊？我看其梦的解析，并不一定非要扯上周公解梦来证明我们有过这样一个马桶，鲁迅说“我就不相信没有洗好旧马褂之前，就不能做件新马褂”，采用拿来主义是重要的。但是，为了做新马褂就非要说以前的就不是马褂了？
疫苗是重要的，可是要知道，即使是伟大的乙肝疫苗，我接种了一次就产生了抗体，而我的同事，都不知道折腾了几次，依旧是阴性。什么叫个体差异呢？有了个体差异，那疫苗是不是还有效呢？当西医进步到基因时候，实在是人类的福音，但是我在这里还要说，我个人认为西医研究方向正确，治疗方向仍有欠缺。这是一句狂妄的话，肯定有不少砖头（尤其是我这水平）。
什么是西医的研究方向？西医研究正常的人体，从人体解剖，生理上入手，研究在病因的作用下产生的病理变化。那么只要祛除病因，就不会产生病症。这集中体现在传染病的研究突破上，但是这是预防而不是治疗。那么西医的治疗呢？先在理论上突破，然后动物，然后是人体，换句话说，药物在体外即有效，在人体中追求的只是不要产生毒副作用（绿卡），可是林妹妹的肝脏却坏了。人体的免疫系统起了什么作用呢？而病菌是一种生物，在达尔文的学说下，他们也要生存，这就是现在的超级耐药菌出现。西医取得的辉煌成果依赖于抗生素更新速度高于病菌的速度，当这种平衡被打破的时候，就会出现肺炎再度爆发而素手无策的情况。最典型的是就是爱滋病，他起了摧毁免疫系统的作用，人体从此对连感冒，擦伤引起的高烧都素手无策。也就是说人体的免疫系统是起了作用的，但是究竟是什么作用呢？说句唯心主义的话，男性精子数量开始下降，会否是因为自然界控制人类数量的措施呢？这只是我的一种思路，流行的是污染。我们常说一把刀不用就会生锈，人也是这样，感冒了就吃药，就会发现药越来越不管用。那么什么叫做依靠自身的抵抗力呢？当越来越多的问题进行下去的时候，目前我学习过的知识无法解释。当WHO宣称消灭天花，下一个目标就是脊灰，这是福音，但是100%的福音吗？就象要把一盆花搬进温室，而病毒的更新是不会停下来的。
还是简单的问题，一个人生感冒的机会多？中暑的机会多？还是二尖瓣狭窄的机会多？要肾脏移植的机会多？倘若我喝水刮痧即有效，为什么非得去化验花钱？明明简单有效的东西，为什么非得说不行？下面讲个故事。
外国有个肯德鸡，中国有个狗不理。
肯：几间店？
狗：老铺一间。
肯：钱挣的有我多吗？
狗：够吃。
肯：你不知道现在的年轻人都上我这来？
狗：我这也有。
（假洋鬼子带打手上）
假：给我砸。
狗：（大惊）为什么？
假：你这不卫生。
狗：怎么不卫生？
假：看看人家肯得鸡。
狗：前几天卫生局有人来过了，我已经在改。
假：你改不了的。你能学人家全世界都开店？
狗：（委屈）我不能在全世界开一样的店，难道家门口都不行了？
前几天，还有外国人说我的包子好吃。
（假洋鬼子拍拍狗不理的肩膀）
假：我是为你好，你难道不知道，照目前的情况发展下去，100年后你的店就开不下去了？既然没希望，那为什么不趁早关门呢？
（狗不理脸色苍白，汗如雨下，忽大喜抱住假洋鬼子大腿）
狗：大师，告诉我今晚的开奖号码。求求你了。
作者：福德赛 回复日期：2003-10-06 18:39:35
要说明［一根弦的二胡］先生的医学知识很差，只要一个实例就够了。
“而病菌是一种生物，在达尔文的学说下，他们也要生存，这就是现在的超级耐药菌出现。”
按［一根弦的二胡］的学说，恐龙是一种生物，他们也要生存，于是，就出现了超级恐龙，以致繁衍至今。
中国医生的差距，在此表现得十分明显。
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-06 19:28:59
放松点，我们只给人看牙，不给狗看牙。象你这种靠吃屎为生的动物，只能人道毁灭，免得犯狂犬病到处乱咬。我看你的时候已到了。
作者：神医 回复日期：2003-10-06 19:34:58
一帮既不懂中医又不懂西医的人在这瞎起哄，关于中医西医你们知道多少呢？这种专业性很强的问题还是少搀和吧！
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-06 19:37:33
显示: 首先，大家要搞清楚，西医到现在为止并不是科学的。stoneboy近来的表现确实象一个小丑
好大的口气。不过就算你把西医贬得一无是处（谁信你啊？），也不能证明中医的高明。
我近来是以骂对骂。显示中医，你从来就是一个小丑！你除了汪汪叫以外，就不会说人话。你要不服气，你就吠几句试试！
瞧，都是一帮什么中医！
作者：冻伤的火 回复日期：2003-10-06 20:00:03
是骡子是马拉出来遛遛！
前几天我扁桃体化脓，两付中药就好了！！！！！我该不该信中医？
作者：欣夫 回复日期：2003-10-06 20:00:31
个别西医和中医展开了骂战，这严重违背了“科学的理性”精神，也违反了网络论坛的管理规范，应给予强烈谴责！
皆于中西医分属东西方两种不同的文化体系，它们的存在及意义已被历史证明是合理的，其分歧不会因为双方中一些有极端行为的人的口水而消除，特建议班竹封帖中止骂战。
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-06 21:36:34
淡竹叶: stoneboy 我说的就是你这种人 不了解中医充什么数 恶心 你懂了中医理论才有资格去批判他 西医有你这种人 恐怕末路也不远拉
又是一个质疑stoneboy发言资格的。我前面说过：“这种无能和无词的攻击方式，是中医们的主流辩论方法。”大家看，我此言不虚吧？
看来淡竹叶很了解中医理论啊？那你说啊，用你的中医知识把stoneboy驳倒，这就证明你高明了。否则你还是一边儿凉快去吧，少来这儿恶心！
如果你的理由成立，那全世界人对中医都只能顶礼膜拜了，嘿嘿，你以为中医是中世纪的基督教啊？
其实中医现在面临着信任危机，这是无论谁也无法否认的。你们不想着积极引导公众认识中医，正面回击对中医的质疑，只会说：“不了解中医充什么数？你懂了中医理论才有资格去批判他！”哼，这种态度，中医不日渐式微才怪了。
中医就是因为有了你们这帮人，才走到今天这样的穷途末路！
作者：显示 回复日期：2003-10-06 21:50:46
stoneboy你又不是人，我为什么要说人话！
中医有效的例子到处都是，你偏不承认，我有什么办法
煞笔
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-06 21:53:35
回头再来跟伊人大嫂罗嗦：
1. 天涯伊人:从头到尾,你就把所有的中医当骗子,这是正常的心态吗?
我承认强烈怀疑中医的理论和实践。但我参与相关的讨论，是按照理性的原则来做的，除非有人首先对我进行人身攻击。就在这个贴里，我对中医的理论和实践提出了一系列疑问，但没有得到合乎逻辑的满意的回答，甚至中医们的主流意见根本就是拒绝回答，藐视疑问。如果你认为对一个理论提出疑问，就是大逆不道的话，那只能证明你的心智水平还太低下。
2. 只要我一切按照你制定的规则和要求来玩,承认中医是骗子,我是骗子,任你给我们安上各种罪名,向你承认错误,我相信我们谈话的气氛一定会很好.
难道合乎逻辑的辩论对你们来说就这么难吗？如果你们非要把逻辑辩论等同于“自认骗子”，那我看你们就是骗子。
3. 至于我说的话,是不好听,那只是说明我个人对你的厌恶程度,你就没必要往中医上扯了.反正,我是不怕它应验的:)).
你相信这种“毒誓”会应验吗？呵呵，“子不语怪力乱神”，中医是不是都是神汉巫婆兼任的？
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-06 21:56:10
显示: 我为什么要说人话！
人话对你来说是要求高了点。鹦鹉都比你聪明
作者：显示 回复日期：2003-10-06 22:06:24
鉴于你的智力比较低，我就教教你。
中医本质上是上古文明，对人的悟性要求很高。
这就是为什么中医无法诠释的原因，也是中医为什么弱势的原因。
不过，我可以明确地告诉你，中医不会消亡。
你没看到现代文明的弱点也已显露无疑了吗
我知道，说了也白说
作者：子龙3 回复日期：2003-10-06 22:06:44
看了后面的，感觉一根弦的二胡还是比较理性的。
石头男孩就是有点石头精神---但我看有些贴子超出了探讨问题的精神之外，不好！
有些问题，还是暂时不要哪么武断的下结论。
谁若自认贤人，请说出先有鸡还是先有蛋？
好像是先是西医的挑起中医无用论？？这就是西医的不对了
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-06 22:23:14
再跟伊人大嫂罗嗦：
1. "你失败了，不能证明你的治疗真的无效，"
----- 你怎么语无伦次了,我不是骗子吗, 骗子的治疗当然是无效了.不过, 反过来, 我应该感谢你间接地承认了你诽谤了我:)
答：我给你讲一个故事，有一个骗子，给10000个人做体检。他不学无术，但极能吹嘘，所有人到他那里，他都说：您身体好着呢，不用担心。同时另一个真正的大夫，也给这10000个人做体检，这个大夫对这10000人中的100人说：我怀疑您患肿瘤，建议您跟我继续检查，但需要每人1000元的检查费。其实，这10000人中，真有一个人患有肿瘤。但是计算起来，骗子的诊断成功率是9999/10000，而真正的大夫的诊断成功率只有9900/10000。这骗子胜过了大夫，不仅如此，那100人中的99人后来还说，这医生真差劲，还想骗我钱！
看懂了吗，天涯伊人大嫂？所以我说：“你失败了，不能证明你的治疗真的无效，你成功了，也不能证明你的治疗真的有效。”
至于中医是不是骗子？我是这么看的：除非中医们能拿出有说服力的证据来证明自己，否则我只能把他们看成“有意或无意的骗子”。
这样回答你满意了吗？不过我很怀疑以你的智力水平你能不能看懂。
2. "你成功了，也不能证明你的治疗真的有效。"
----- 难得难得,你还认为我这样的骗子会成功?! 治病成功了,当然就是治疗有效了(明明是你自己没逻辑,难怪总看不懂别人的逻辑,就好比精神病人总以为全世界除了他都是疯子). 再说有没有疗效,恐怕要病人自己说吧,你有什么资格站出来下结论.
答：我的回答同上。回头再看看你的这段话，觉不觉得你很无知啊？
3. 好了,我俩说的话也够多了,再说恐怕大家都会烦了,就这样吧.你要还想不折不饶的,你就继续舌战群雄吧.我是懒得跟你废话了.
答：我舌战“群雄”？你也太看得起你们了。我不过是闲来无事跟“群雌”绊绊嘴皮而已，算不得什么。
你要走啊？但你走之前一定会看看这贴的，看完了好歹发个言，别跟明堂振衣一样，“读万卷书行万里路”，结果到现在还没把我布置的作业做出来。对了，你不说我“诽谤”明堂振衣吗？怎么不提这事了？你要找不出证据证明我诽谤，那你全家可要死光光，这可是你说的，虽然你说你全家死光都不怕，我还是挺为你先生可惜的，被你株连九族，惨啊！
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-06 22:34:09
显示: 中医本质上是上古文明，对人的悟性要求很高。这就是为什么中医无法诠释的原因，也是中医为什么弱势的原因。
中医对人的悟性要求高？这么说中医不适于你显示先生学习了。看来以后中医学院招生和国家发中医执照的时候，要先查查申请人的智商，非天才者不得录用。我国现在的广大中医从业人员也应精选，估计全国保留百来个中医就可以了吧——天才哪有这么多？
说中医无法诠释，这可是个大问题。你这学问都超出言语和文字的表达能力了，真高，怪不得普通人只能顶礼膜拜了。
瞧，中医被你说得，跟邪教一样了！
作者：显示 回复日期：2003-10-06 22:41:06
证之一字是大伪
连这都不懂，悟性太低
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-06 22:41:18
古墓厉影、梅庄庄主、中医之魂、坐看云起、天涯伊人、淡竹叶、三七生、罗罗诸人：
按照显示的说法，学习中医者非得绝高悟性不可，不知你们当中谁算天才，请报名，也好接受我们这些凡夫俗子的敬仰！
至于欣夫，我看你还是退养吧，你那后脑勺长得不好，恐怕没有中医会愿意收你为徒的。
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-06 22:53:55
子龙3：好像是先是西医的挑起中医无用论？？这就是西医的不对了
我参加过几次中西医辩论，
第一次，有人发贴子：有认为中医不科学的，请发言，并请说明理由。我响应了。
第二次，“天才中医”三七生发贴攻击西医，我们回应了。
第三次，有人发贴子：中医招谁惹谁啦?要为中医讨公道。我来讲道理了。
所以你看，是谁惹事端？
其实，只要本着健康讨论的态度，什么话题都可以辩论，这本是给中医的一次说明自己的机会。看看这么多人仅凭传统思想就回贴支持中医，中医们本应当珍惜这种机会，凭逻辑和学识回击所有的质疑，多么正当、有意义的一件事啊？可惜他们只会骂，要不就是做那些我称之为“无能和无词的攻击”。徒然败坏中医的名声和门风。一帮不肖之徒，枉为李时珍孙思邈的后人，还好意思大谈什么维护“中华传统文化”。就你们，配吗？
作者：放松点 回复日期：2003-10-06 22:59:11
牙医偶觉得你有点急了，有点跳墙的味道，注意点口腔卫生，否则容易引起牙周炎、牙龈炎、龋齿、舌炎、、、，还有癌变的可能，那你得先做口腔手术，还得给口腔外科的主刀对付塞红包，尽管你是他们的同行，可他们是六亲不认的，你的红包是少不了的，手术过程中各种耗材是不可少的，耗材的回扣当然是外科对付的了，手术后还得放疗、化疗，化疗药的回扣你也是少不了掏的，还要给你辅助使用增加免疫力的药物，如胸腺肽，升白细胞的、血小板的药、预防感染的抗菌素，这些药物的回扣归肿瘤科的对付，当然肿瘤科的对付还会给你用一些中成药，如贞芪扶正胶囊，尽管那些对付并不十分了解贞芪扶正胶囊的功效，但是因为有回扣，他们还是给你照用不误，在那些对付的眼里回扣才是硬道理，科学是次要的。
当然偶不是说所有的医生都如此，但是这样做的人就是“对付”，这些对付当中以西医对付居多，比如你这个牙医连你的本行工作还没弄明白，跑道这里来指手画脚，你还是省省精神，钻研一下牙粉的配方，申请个专利，或出口创点外汇，或者写一篇关于种牙及烤瓷引起的下颌骨骨髓炎的个案报道，或者复杂点收集30个以上的牙痛病历，分3组，一组为空白对照组，不用任何药物及治疗止痛，一组为西药速克痛治疗组，一组为针灸合谷穴组，注意分组时样本的性别、年龄等因素的均衡，使用科学的统一的评价方法，然后对结果进行统计学处理，最后进行讨论，最好在前面加上中英文摘要以及关键词，别忘了把参考文献列出来，算你发表一篇论著，晋升职称时用的上。
牙医，一棵烤瓷的牙比一棵金牙都贵，回扣不少，你还是好好钻研一下吧。
再者说你一个牙医，医学知识都有限，更别说中医的东西了，你还是先刷刷你的牙齿，然后闭上你的嘴巴。
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-06 23:21:27
放松点，刚到娘胎返修了一把，这么快又回来啦？呃，我忘了，你的娘胎是狗肚子，怪不得狗改不了吃屎呢。对了，我们做动物实验的时候尽拿狗作实验对象，里面有没有你父母啊？没想到你身世这么凄惨啊，放松点，我看你还是去哭长城吧，不过长城那儿人少，屎少，恐怕不够你及你一家吃呢，还是留在城里跟人屁股，做你很有前途的吃屎喷粪的职业去吧！
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-06 23:23:38
科技发达了还真是不好，象现在大家通过internet聊天，我原来竟不知道放松点是一条狗！
作者：古墓厉影 回复日期：2003-10-06 23:23:58
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-06 22:41:18
古墓厉影、......
按照显示的说法，学习中医者非得绝高悟性不可，不知你们当中谁算天才，请报名，也好接受我们这些凡夫俗子的敬仰！
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呵呵~~~~~
怎么又扯上我了？看来你老兄真是急了！
不敢！！不敢！！！
俺绝非天才，悟性也不高~~~~~
只不过还可自认不是一个 STONEHEAD 而已！！！
呵呵~~~~~
作者：石上莲 回复日期：2003-10-06 23:33:13
俺对中医和西医均无研究，不敢妄言。仅就针灸提供一点材料，是GMAT考试阅读的一篇文章中的内容。很奇怪，有的人貌似很有研究，为什么不能针对一些具体的问题，一一辨明，二是用什么玄而又玄的标、本、经脉什么的来糊弄。至于用什么自身经历来证明中医有用、无用的，连基本的逻辑都不遵循，还谈什么科不科学。
有的单词不敢断定意思，供参考：“最近关于疼痛的研究涉及了大脑本身-一个接受疼痛信号并将信息传给脊髓以调节（regulate)疼痛的器官。Endorphins-大脑自身的吗啡-是一种帮助将疼痛信号封锁在大脑内部的peptide。现在看来一些封锁(block)慢性疼痛的技术，如针灸和电刺激等，涉及在大脑和脊髓中Endorphins的释放。”
作者：放松点 回复日期：2003-10-06 23:34:17
牙医偶真觉得你象一个在骂街的泼妇
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-06 23:47:29
放松点，你不说人话，怪不得我把你当狗
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-06 23:48:29
古墓厉影，只是想知道你对显示的观点是否赞同而已
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-06 23:51:26
石上莲，非医学专业的考这样的文章真不容易。
Endorphins：如果我没记错的话，是“内啡肽”；
peptide：多肽；
block：阻断.
我如果考你专业的文章，恐怕没有你理解得这么好
作者：一夜无风 回复日期：2003-10-06 23:58:19
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-06 23:21:27
放松点，刚到娘胎返修了一把，这么快又回来啦？呃，我忘了，你的娘胎是狗肚子，怪不得狗改不了吃屎呢。对了，我们做动物实验的时候尽拿狗作实验对象，里面有没有你父母啊？没想到你身世这么凄惨啊，放松点，我看你还是去哭长城吧，不过长城那儿人少，屎少，恐怕不够你及你一家吃呢，还是留在城里跟人屁股，做你很有前途的吃屎喷粪的职业去吧！
作者：stoneboy 回复日期：2003-10-06 23:23:38
科技发达了还真是不好，象现在大家通过internet聊天，我原来竟不知道放松点是一条狗！
泼妇？感觉他有好象在街上骂。
作者：夏生 回复日期：2003-10-07 00:05:39
建议问问你们老一辈的人使用中医的经历，了解一下生活中的发生的事实，有很多老人在西医诊断后的结果动不动要开刀的，后来换用中医就治好了。
不是我不了解西医，我感冒了肯定去看西医，要是得了大病，我一定看中医。
作者：放松点 回复日期：2003-10-07 00:40:49
牙医你把你们西医大夫的德行散光了，骂街只能说明你的无能和无耻。
作者：cced1234 回复日期：2003-10-07 00:43:40
作者：夏生 回复日期：2003-10-07 00:05:39
建议问问你们老一辈的人使用中医的经历，了解一下生活中的发生的事实，有很多老人在西医诊断后的结果动不动要开刀的，后来换用中医就治好了。
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真实的。 我听好多人说过了，不过他们说生病不要上医院，练练轮子就好了。活灵活现的很真实，比你的老一被更真实更准确。当然我生病绝对去看大夫，不管大病小病，当然是西医，谁会去看中医。
作者：cced1234 回复日期：2003-10-07 00:50:01
中医，西医的区别我举个例子大概可以管窥，
去中日友好医院看病，医生（绝对西医）会给你开两种处方在不同的地方拿药，一个是纯粹的西药，一个是我们祖国医学的精粹中成药或者是中药，在下的经验是只拿西药那是治病的，中药那是医生拿回扣的不仅没有用还可能有害。价格么却贵很多。
作者：荷香豆 回复日期：2003-10-07 00:54:03
中医博大精深，原理深奥玄妙，具备整体学说，具有东方独有的文化哲理，对由身心或心理因素引起的各种慢性病和过敏病具备调理的功能，再说植物药是一种自然药，里面必定含由各种治病的有效的有机的成份，最适和人的有机体，人本也是动物的一种，动物和植物的关系是最原始的和最老的关系，而且植物先于高级动物存在，他的各种成份含有最古老的东西，是生命之源，所以，中医是最古老的医学，于人的诞生关系紧密，是永远和人类在一起的！西医仅仅是从生物学的基础上，搞了一些针对特定致病源的观查方法，检查方法，和杀灭病菌和病毒，尤其是传染病，从血管直接用药，疗效快，对危急病人枪救效果好，还有就是外科手术，来的快，因此，西医这方面有他的长处，所以，中医，西医都有各长，应当都用，当看中医就看中医，当看西医就看西医，但检查来说，当然是西医有优势，所以，现在的中医院都有检查设备，所以，中西医结和是很好的！
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提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡