[在线讨论]中医复兴

[这个贴子最后由班竹枝在 2004/02/14 11:22pm 第 1 次编辑]

时间：2004年2月14日
地点：歧黄陋室（http://387514.chat.yinsha.com/）
(21:22:03)笑天子与所有人说:古代医学家大多医武兼修，我建议各位治疗过程中融入武术或者气功的疗法，只要对证，效果非常好
(21:22:05)袁建章与飞龙戏水说:中医理论必须创新
(21:22:11)飞龙戏水与所有人说:诊断和治疗技术最重要
(21:22:32)笑天子与羊角锤说:你说的确实是个问题，不是短期能解决的
(21:22:41)如如与笑天子说:能把你的体会向大家报告一些吗？
(21:16:48)笑天子与羊角锤说:哈哈，错，不只是资金的问题，现在医生的态度也很是问题
(21:17:18)飞龙戏水与所有人说:中医和西医是同一种医学的两个方面，将来会统一到一个理论上
(21:17:30)飞龙戏水与所有人说:区别只是很具体的技术方面
(21:17:33)如如与飞龙戏水说:可能吗？
(21:18:14)羊角锤与笑天子说:补贴、数学毕竟不是长久之策，如果不能赚钱养人，谁会从事这项职业呢
(21:18:25)飞龙戏水与所有人说:我越来越觉得，中医与西医的理论确实有内在的关系
(21:18:49)如如与羊角锤说:应该改变这种现状
(21:18:54)笑天子与羊角锤说:没有技术治不好病人，那赚什么钱？？
(21:19:01)飞龙戏水与所有人说:西医的遗传学，与中医的全息胚学说很有关系
(21:19:37)飞龙戏水与所有人说:而全息胚学说，用于解释针灸很合适
(21:20:06)飞龙戏水与所有人说:微针灸系统就是基于全息胚现象
(21:20:35)笑天子与所有人说:中医是一门至深的学问，穷期终生也未未必能研究明白，各位慢慢研究吧，哈哈
(21:20:52)笑天子与所有人说:哈哈，我治病大多从肾入手
(21:21:12)羊角锤与笑天子说:现在要发展中医必须先让中医吃饱，中医就的现状已经是这个样子了，我们不神仙不可能使用法术彻底改变这一切
(21:21:40)飞龙戏水与所有人说:中医吃饱靠卖中药？恐怕不行吧
(21:21:54)飞龙戏水与所有人说:还是靠患者来养活
(21:23:42)笑天子与如如说:这个也是对证而已，其他的也没什么，只要你自己用心去学，才能知道怎么做有什么用处
(21:24:20)羊角锤与笑天子说:只能尽力让中医吸引有志之士投身于此，等待其慢慢恢复，否阻会后继乏人，不攻自破。
(21:24:41)飞龙戏水与所有人说:提高中医的诊断水平，诊断仪器化我看是必要的
(21:25:14)飞龙戏水与所有人说:至少有仪器帮助，会降低误诊率
(21:25:16)笑天子与北京爱好中医说:我业余，受点家学影响
(21:25:42)飞龙戏水与所有人说:中医也可是借助仪器，但不能用西医的许多仪器

(21:26:02)飞龙戏水与所有人说:中医的仪器有自身的特点
(21:26:21)羊角锤与飞龙戏水说:是呀，现在呀求必须用西医确诊，没有仪器哪行，会招来很多不应有的官司
(21:26:33)飞龙戏水与所有人说:首先，中医的诊断手段是依据人体自身对疾病的反应
(21:26:49)飞龙戏水与所有人说:无论舌诊还是脉诊，都是如此
(21:26:54)jinsir与所有人说:中医在诊断上是赶不上西医的，中医注重的是疗效，只要疗效上去了，别人就承认你
(21:27:07)飞龙戏水与所有人说:这个原理可以进一步推广
(21:27:33)笑天子与江湖大夫说:这个例子举的好
(21:27:52)飞龙戏水与所有人说:不一定非要用古典的脉象、望神
(21:27:59)北京爱好中医与江湖大夫说:估计以后可以
(21:28:26)飞龙戏水与所有人说:测量人体电位的变化，依此重新建立证与诊象之间的关系
(21:28:55)羊角锤与飞龙戏水说:你的意识是建立新的诊断标准？
(21:29:21)飞龙戏水与所有人说:但西医没有研究电位与证之间的关系
(21:29:29)飞龙戏水与所有人说:我们可以建立这种关系
(21:29:38)笑天子与江湖大夫说:黑帽白猫能抓耗子就是好猫
(21:29:44)北京爱好中医与江湖大夫说:不管我们南大以前做的耳诊仪听准的
(21:30:24)羊角锤与飞龙戏水说:你要强调经络的重要性？
(21:31:49)飞龙戏水与羊角锤说:中医的内容很多，比如五脏、六腑等等，经络只是其中的一种
(21:32:17)飞龙戏水与羊角锤说:我看不出它为什么比别的概念更重要
(21:32:29)羊角锤与飞龙戏水说:电位与证之间的关系”不是测量体表穴位之间的电传到吗？
(21:33:28)[枝]与燃谷说:请先生为大家讲讲自己的思路吧：）
(21:33:43)燃谷与所有人说:我没什么特别的思想，只是将所见所闻去分析了一下
(21:33:59)飞龙戏水与羊角锤说:电阻、电频率、功率谱都可以用

  

(21:35:23)袁建章与所有人说:飞龙戏水的想法很好
(21:35:59)飞龙戏水与所有人说:同意江湖大夫的看法，单看一个指标是不够的
(21:36:11)飞龙戏水与所有人说:要多诊合参
21:38:07)羊角锤与飞龙戏水说:电阻、电频率、功率谱都可以用 ”那也是册连人体的反应呀，还是反映的经络的反映情况
21:39:03)燃谷与[枝]说:中医现在面临两个问题，一个是继承，认同，认同有社会政府和自身三个方面
(21:40:14)[歧黄护麦]与燃谷说:毕竟中医发展到现在，存在的问题不是一天两天了。但这么多问题，不可能一下子就得到解决。
(21:40:16)飞龙戏水与羊角锤说:测量的手段物理上难度不大，但这些变化是不是经络的效应我不能肯定
(21:40:27)笑天子与所有人说:大哥，研究的深入了点吧？？？？
(21:40:38)燃谷与[歧黄护麦]说:资金解决了，就可以去做很多事情，但是现在中医有限的资金在做无用功
(21:40:42)飞龙戏水与羊角锤说:神经的效应至少也存在
(21:40:59)江湖大夫与飞龙戏水说:不仅仅 是暗物质 还有 按能
(21:41:04)江湖大夫与飞龙戏水说:暗能量
(21:41:22)燃谷与[歧黄护麦]说:见再多的硬件也没用，不过是准西医院
(21:41:31)飞龙戏水与江湖大夫说:没那么玄乎
(21:41:44)[歧黄护麦]与燃谷说:您指的是现在的研究不循中医路径？沿着西医的思路前进？
(21:41:55)燃谷与[歧黄护麦]说:当然
(21:42:16)飞龙戏水与燃谷说:中医的路径是什么？
(21:42:37)笑天子与[歧黄护麦]说:我也觉得这样不错啊，取能用的为什么不用呢
(21:42:58)燃谷与[歧黄护麦]说:从人体功能出发
(21:43:05)笑天子与[歧黄护麦]说:中医中有很多借助西医的东西可以好很多啊
(21:43:28)燃谷与飞龙戏水说::从人体功能出发
(21:43:32)羊角锤与飞龙戏水说:经络反应的范畴套大于神经！不然经络早研究透了，你如何测量？测量哪里？预计会得到怎样的数据？如何对应相应的疾病？
(21:43:32)如如与笑天子说:也有因此丢失了本份的
(21:43:34)[歧黄护麦]与燃谷说:但中医不是存在古代，现在的人需要现代的语言来揭示解释中医
(21:43:52)飞龙戏水与燃谷说:我同意从人体的功能出发
(21:43:56)笑天子与如如说:那就看怎么用了，砒霜还能救人呢不是
(21:44:08)如如与笑天子说:古今一如！
(21:44:55)如如与江湖大夫说:谁能说说神经和经络的异同？？？
(21:45:08)飞龙戏水与羊角锤说:经络与神经各有用途，在人体中均不可代替，很难说谁大于谁
(21:45:09)笑天子与[歧黄护麦]说:解释中医那就有点和结实气功差不多了
(21:45:54)如如与江湖大夫说:神经传导也能看到吗？
(21:45:56)羊角锤与飞龙戏水说:请继续回答其他问题。
(21:46:07)如如与江湖大夫说:我不同意这个看法！它也应该是有物质传导！

(21:46:25)[歧黄护麦]与燃谷说:比如复方，这是中医接触病人最直接的，可是我们说不清他的道理。甚至不能告诉人们吃了会不会有远期副作用？
(21:46:43)飞龙戏水与羊角锤说:测量的部位我看，那个地方方便，就在哪个部位测，物理上并不困难
(21:46:48)如如与江湖大夫说:不被认识，并不表示没有物质传导呀！
(21:46:56)飞龙戏水与羊角锤说:困难的诊断时病人的意见
(21:47:13)飞龙戏水与羊角锤说:耳朵部位就很好
(21:47:22)飞龙戏水与羊角锤说:手背也不错
(21:47:57)笑天子与所有人说:真不知道这样的讨论能学习到什么？？？？
(21:47:58)羊角锤与燃谷说:下生认为应该如何发展中医，出路在何方，应制定怎样的相应政策？
(21:48:55)飞龙戏水与燃谷说:我也想听听燃谷的意见
(21:49:08)燃谷与[歧黄护麦]说:人体功能就如人之政府，政府运转失常，做再多努力也是徒然。诊断就是分析政府缺陷所在，用相对应的方法去解决。复方用的多也直接，如果不知道远景后果应该是前期分析有误
(21:50:00)如如与笑天子说:有时间听你细说武术与中医的相通处
(21:50:45)燃谷与羊角锤说:政策如果国家不重视没用，所以我看好民间
(21:51:19)飞龙戏水与所有人说:我觉得，很多问题争论也很难有结果，不如我们把各种观点先罗列出来
(21:51:29)飞龙戏水与所有人说:看看哪些合理
(21:52:04)[歧黄护麦]与燃谷说:我也有同感。百花齐放胜过在那里装腔作势
(21:52:38)羊角锤与燃谷说:你认为民间应如何发展？
(21:52:41)袁建章与[歧黄护麦]说:民间很好，高度同意
(21:52:38)羊角锤与燃谷说:你认为民间应如何发展？
(21:52:41)袁建章与[歧黄护麦]说:民间很好，高度同意
(21:53:00)燃谷与羊角锤说:要是有就是各自为政，中医给予相应的地位，最好分西医部中医部
(21:53:22)枝与所有人说:民间很好，这一点几乎没有任何异议了
(21:53:36)飞龙戏水与所有人说:我泼点凉水
(21:53:44)飞龙戏水与所有人说:中医内部矛盾很多
(21:53:48)[歧黄护麦]与燃谷说:起码在民间的都是真心热爱中医，努力为中医的继承和发展的
(21:53:59)飞龙戏水与所有人说:民间有能力整合起来吗
(21:54:09)燃谷与羊角锤说:中医官员不用拍西医主管者的马屁，问题就解决了大半
(21:54:10)袁建章与[歧黄护麦]说:我就在想催村
(21:54:42)jinsir与燃谷说:催村是什么？
(21:54:46)[歧黄护麦]与袁建章说:怎么讲？
(21:54:50)枝与所有人说:吕老的中医独立管辖权，就是一个思路
(21:55:56)飞龙戏水与所有人说:依我看，还是通过统一诊断技术
(21:56:07)飞龙戏水与所有人说:比如开发统一的诊断仪器
(21:56:16)飞龙戏水与所有人说:逐步完成中医的整合
(21:56:18)袁建章与[歧黄护麦]说:在农村确实能发展起来，但是朝里得有人，不然的话就会压制你
(21:56:27)[歧黄护麦]与燃谷说:如果大家都同意民间是发展中医目前最好的途径。那大家说说看中医医院存在的意义？
(21:56:54)燃谷与飞龙戏水说:我认为分歧应该存在，没有分歧不能促进发展。但不能有相轻。
(21:57:36)飞龙戏水与所有人说:开发的诊断仪器，不同的人可能会有不同的做法，这本身就是分歧
(21:57:52)飞龙戏水与所有人说:要通过市场竞争完成统一
(21:57:53)羊角锤与燃谷说:现在的问题是法律上不允许用中医诊断做结论，必须确诊否则要打官司的，你对此有什么看法？
(21:58:45)jinsir与所有人说:对，我也赞同，中医是不能做诊断的。

21:59:43)飞龙戏水与所有人说:为什么不能改名叫中西医结合诊疗法
(21:59:48)燃谷与羊角锤说:这没法说了，就如当年北京中日医院没成为北京中医药大学附属医院一样。学术观点不同自古就如水火不容一样。现在掌权是西医，还怎么说
22:00:13)jinsir与所有人说:我刚才说过，中医在诊断上是无论如何也不能同西医比的，只有提高你的疗效！
(22:00:29)飞龙戏水与所有人说:只要保留辨证诊治，名称未必重要
(22:01:15)羊角锤与燃谷说:就现在的政策、现实，你认为最好的发展方向是什么？
(22:03:30)燃谷与飞龙戏水说:统一是我在前期进说过，需要整合一批专家将所有常见的病做一个统一准确的诊断治疗方案。需要的时间也许不段，但应该做。另外你所说的仪器是绝对应该做的。
(22:04:44)羊角锤与燃谷说:我认为应把中医向保健、食疗方向发展，因为中药进入国际市场主要走的这条路，这样至少能让中医吃饱。
(22:04:53)飞龙戏水与所有人说:标准的诊疗方案很可能不存在，辨证不同于辨病
(22:05:04)jinsir与所有人说:中国中医研究院以前做一些名家的诊断软件，后来也停了。
(22:05:23)飞龙戏水与所有人说:中药本身使用时也可以加减
(22:05:38)燃谷与羊角锤说:政策环境不好就要自己努力。从民族讲是爱国，从自身讲是争取地位与利益。
(22:06:41)燃谷与飞龙戏水说:至少解决大多数问题，至于应用当然还在于人的水平
(22:07:49)飞龙戏水与燃谷说:弄不好，中医的核心被书呆子们给废了
(22:07:50)jinsir与所有人说:我建议各位在各自的岗位上争取好了，在医院争取做出点成绩来，让领导欣赏你，干个体的争取多看好病人，多赚钱。
(22:07:56)燃谷与飞龙戏水说:我说的是有确凿疗效检验后的方案。而非摸棱两可
(22:08:05)[歧黄护麦]与羊角锤说:你的提法也是个路子。中医向来讲求治未病。据您所知历代有没有类似于西医的营养学的文献或研究
(22:08:14)羊角锤与燃谷说:我认为现在人们还没有放下中医的架子，如果把中药当食品看就避免里许多问题。
(22:08:50)飞龙戏水与燃谷说:不是疗效的问题，而是中医四诊经验性太强
(22:09:17)燃谷与羊角锤说:我说过了在论坛，保健品是最有发展前途的
(22:09:35)燃谷与飞龙戏水说:初级水平，我在文章里说过
(22:10:35)飞龙戏水与燃谷说:哈哈哈哈，我还是宁肯发展中医自己的诊断仪器，帮助大家避开那么多的经验
(22:10:39)燃谷与飞龙戏水说:至于高手不管是西医中医都有自身问题。但是有大量解决普通问题的人才也是很重要的
(22:10:47)羊角锤与燃谷说:我赞同这一点，药品与保健品这只是换个包装的问题。
(22:11:29)飞龙戏水与燃谷说:经验的这东西，是少数人的专利，要想大规模发展中医的学生必须尽量避免太多的经验。依赖仪器是最好的解决办法
22:12:00)燃谷与飞龙戏水说:再好的诊断仪也有局限。性质与我说的方案类似。用还在人
(22:14:03)飞龙戏水与燃谷说:这项工作完成了，后来人在判断证时就不完全依赖经验了
(22:14:05)羊角锤与燃谷说:关键是人们是否能把方剂汤药也当保健品看待，这才是值得重视和教育民众的。
(22:14:36)燃谷与羊角锤说:治未病，保障人民生活质量是出路之一。也许可以是大发展的契机
(22:15:16)羊角锤与飞龙戏水说:你刚才好像有落到全息理论上来了。经络理论的认同度要远远大于全息理论。
(22:15:27)燃谷与飞龙戏水说:我们说的不矛盾。
22:16:05)飞龙戏水与羊角锤说:没错，可科学总在发展嘛
(22:16:59)飞龙戏水与羊角锤说:老祖宗没把全息论融入到阴阳五行中，估计以后没机会了
(22:17:30)浪子无心与飞龙戏水说:全息论怎么讲？？
(22:17:48)飞龙戏水与羊角锤说:现在我们已经认识到了，加进来也不迟
(22:17:57)羊角锤与燃谷说:为什么非要治未病呢，病人不更需要保健品吗？我认为应让大家用一种全新的观点看中医药。
(22:18:07)燃谷与飞龙戏水说:望，闻，问，切。简单的说就包含了一个人的全息，因为诊断的正确需要信息搜集的正确。然后是医生的决断
(22:18:37)飞龙戏水与浪子无心说:这涉及到90年代除的一个全息胚学说
(22:18:38)浪子无心与燃谷说:这话对
(22:18:53)飞龙戏水与浪子无心说:耳穴群你听说过吧
(22:19:26)燃谷与羊角锤说:我说的延伸到非病人。毕竟病人是社会的相对少数
(22:19:31)浪子无心与飞龙戏水说:这个我当然知道，我只是刚才不知道你们谈的全息是什么概念
(22:19:32)jinsir与飞龙戏水说:先生知道九曲全息吗？
(22:20:03)飞龙戏水与jinsir说:真没听说，孤陋寡闻了
(22:20:16)羊角锤与飞龙戏水说:适者生存’经路理论流传的要广一些说明它更有效
(22:21:08)jinsir与飞龙戏水说:是西安开发的一种中医诊断软件，在电脑上用的，为此我曾再次赴京考查。
(22:21:09)飞龙戏水与浪子无心说:其实耳穴只是全息现象的特例，身体到处都有这种穴位群
(22:21:23)浪子无心与飞龙戏水说:哈哈，我当然也知道，我经常用
(22:21:37)飞龙戏水与jinsir说:效果如何？
(22:22:08)jinsir与飞龙戏水说:怎么说呢？主要的病没有诊断出来，次要的病倒是诊断了。
(22:22:12)飞龙戏水与浪子无心说:把这些现象融入中医理论，就是全息论
(22:22:33)浪子无心与飞龙戏水说:对我而言这些就在中医理论之中
(22:22:58)飞龙戏水与羊角锤说:只是发现的时间早晚，与适者生存无关
(22:23:01)浪子无心与飞龙戏水说:在医学针灸和按摩中应用尤其的广
(22:23:07)羊角锤与燃谷说:病人更舍得花钱吃中药，相对而言非病人更舍得花钱吃鸡鸭鱼肉——虽然对身体并没什么好处
(22:23:45)飞龙戏水与浪子无心说:没错，可古典中医理论里没纳入
(22:24:33)浪子无心与飞龙戏水说:哈哈，那就不知道了，我对中医理论具体包括什么并不清楚，但凡是对有有用的东西，我就学就是了
(22:24:35)燃谷与羊角锤说:争论这些有学术思想的开拓。但是注意一点，中医需要实力机构。。。。
(22:24:50)[歧黄护麦]与燕山隐士说:燕山对于民间中医与官方应该有更深的体会。可以说说民间中医发展的前景么？
(22:25:32)飞龙戏水与浪子无心说:哈哈哈哈，我和你的观点一样，管他黑猫白猫，能逮老鼠就是好猫
(22:25:39)jinsir与飞龙戏水说:这里有在中医院上班的吗？说说医院里的情况。
(22:26:23)jinsir与所有人说:这里有在中医院上班的吗，说说医院里的情况。
(22:27:14)羊角锤与飞龙戏水说:那些东西很早就有了，翻翻古医书就知道了，这可不是新鲜事物，只是一直不被重视罢了。
(22:27:30)飞龙戏水与浪子无心说:很多人看到现代科学研究中医时，发现与古人讲的不一样，
(22:27:45)飞龙戏水与浪子无心说:哈哈哈，我认可现代科学
(22:28:08)燕山隐士与燃谷说:知己知彼，知己不知彼，不知己不知彼，孙子兵法里的三种情况
(22:28:19)浪子无心与飞龙戏水说:两者各有所长。只是理论基础不一样而已
(22:28:21)飞龙戏水与浪子无心说:认为现代科学是中医的非常重要的补充
(22:28:31)浪子无心与飞龙戏水说:这个我到是比较同意
(22:28:44)燕山隐士与[歧黄护麦]说:中医的现状是第三种
(22:29:28)燃谷与羊角锤说:道、天、地、将、法。和当前道才对。
(22:29:48)飞龙戏水与浪子无心说:中医要善于吸收一些科学研究成果
(22:30:02)飞龙戏水与浪子无心说:不要闭门才好
(22:30:04)[歧黄护麦]与燕山隐士说:不知彼不可以制胜？
(22:30:12)如如与燃谷说:同意！
(22:30:23)浪子无心与飞龙戏水说:这个更有道理，哈哈，世上没有完美的东西，总是需要、不断的补充的
(22:30:57)燕山隐士与[歧黄护麦]说:不了解现代医学、不了解现代人的需求，不了解中医自己本身
(22:31:14)羊角锤与燃谷说:从大类商品的进口情况看，中药材进口6704万美元，比1998年的6802万美元下降1.4%。中成药进口2516万美元，比1998年的1581万美元增长59%。
(22:31:55)羊角锤与燃谷说:这说明外国中成药研制开发方面以有大幅度进步，并从侧面反映其投入的大幅度增加以及中成药的广阔前景
(22:32:32)飞龙戏水与浪子无心说:我希望重建中医理论，把中医辨证的内容用现代科学的规范表达出来
(22:33:06)羊角锤与燃谷说:我们应尽力占领这块市场，
(22:33:10)[歧黄护麦]与燕山隐士说:现代的人需求的还是解决病痛。能做到知己解决病痛就很不错了
(22:34:19)飞龙戏水与浪子无心说:阴阳五行在过去是每个学子必知的内容，但现在没多少人知道了
(22:34:29)飞龙戏水与浪子无心说:我们要适应社会的发展
(22:34:51)飞龙戏水与浪子无心说:说服患者到中医来，必须用他们认可的语言
(22:34:57)浪子无心与飞龙戏水说:那你怎么解释呢？？？里面牵扯很多的东西
(22:35:11)飞龙戏水与浪子无心说:市场竞争使然
(22:35:12)浪子无心与飞龙戏水说:错了，是他们认可的疗效
(22:35:29)浪子无心与飞龙戏水说:患者是用中医的，不是学中医的
(22:35:59)飞龙戏水与浪子无心说:不能完全看疗效，西医的疗效真的比中医好？不见得
(22:36:02)[歧黄护麦]与浪子无心说:哈。认可的语言？广告里充斥的不都是中医的语言？
(22:36:08)燕山隐士与[歧黄护麦]说:解决病痛？你说的不错，可人们更愿意搞明白自己得的是什么病。如何解决。
(22:36:19)浪子无心与飞龙戏水说:那要看哪些方面了
(22:36:34)飞龙戏水与浪子无心说:但他们有现代科学作后盾，病毒、细菌深入人心
(22:36:48)燕山隐士与[歧黄护麦]说:中医的模糊概念恰恰不被人们接受
(22:37:01)飞龙戏水与浪子无心说:别人就算认可中医的疗效，也认为中医落后
(22:37:13)飞龙戏水与浪子无心说:很不利
(22:37:19)羊角锤与所有人说:现在中药专利似乎对中成药这种特殊事物保护不利，致使许多老外仿用了我们的成果，
(22:37:22)浪子无心与飞龙戏水说:在国外大多很认可中医的
(22:37:44)飞龙戏水与浪子无心说:再这样下去，过不了几代就彻底没人信任中医了
(22:38:12)飞龙戏水与浪子无心说:国外只是猎奇，中医根本不被法律体系所认可
(22:38:31)燕山隐士与[歧黄护麦]说:你的假设建立在疗效上，
(22:38:34)浪子无心与飞龙戏水说:适者生存，看如何发展吧
(22:39:00)浪子无心与飞龙戏水说:国外，中医大多用的物理疗法
(22:39:00)燕山隐士与[歧黄护麦]说:可是经过统计学的疗效有多少？
(22:39:26)飞龙戏水与浪子无心说:其实现在的征兆已经出现了，很多老中医苦笑说自己是完人
(22:39:35)飞龙戏水与浪子无心说:完蛋的人
(22:39:57)浪子无心与飞龙戏水说:疗效，疗效？？？？
(22:40:53)飞龙戏水与浪子无心说:中医的疗效取决于辨证，如果辨证技术灭亡了，哪儿来的疗效
(22:41:11)羊角锤与飞龙戏水说:关键是中医非争‘医’这个名分；殊不知现在的‘医’的标准是西医定的，它怎能容你进去。
(22:41:35)浪子无心与飞龙戏水说:就象现在中药市场上广告都吹成什么样了，基本都是包治百病，用多了的人谁还信呢

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22:43:23)羊角锤与浪子无心说:所以说应该教育大众以一种更平和的态度看待中医药
(22:43:45)浪子无心与羊角锤说:说的有道理
(22:43:59)飞龙戏水与羊角锤说:我认为应该是把中医的科学性教育大家
(22:44:58)浪子无心与所有人说:看来所谓的几个高手都悄悄话了
(22:45:11)[歧黄护麦]与燕山隐士说:中医统计方面向来是个问题。如何对中医的疗效进行统计呢？可有更具意义的统计结果？
(22:45:22)羊角锤与飞龙戏水说:我认为应该让中医大众化，就象保健按摩一样。
(22:45:40)飞龙戏水与羊角锤说:同意，大众化
(22:47:09)飞龙戏水与羊角锤说:向大众介绍中药有副作用，大众乱用，反埋怨中医无能
(22:49:02)飞龙戏水与羊角锤说:今天我说得太多了
(22:49:20)飞龙戏水与羊角锤说:影响大家意见的发表了
(22:50:44)羊角锤与飞龙戏水说:如果中医不按照现在课本上的方子药量治病，只是按照正邪虚实条理是不会出问题的。
(22:51:00)中流击水与北京爱好中医说:那个医院的？
(22:51:40)飞龙戏水与燃谷说:大家本来想听听你的意见的
(22:53:01)燃谷与飞龙戏水说:我认为中医需要解决的问题太多。需要分清主次缓急
(22:53:37)燃谷与飞龙戏水说:形成金字塔型的行业结构
(22:54:47)[歧黄护麦]与燕山隐士说:就以您说的知己知彼来讲。如何让包括医者在内的人去自愿的知己？现在的问题是，太多的问题蒙蔽了视线
(22:55:47)燃谷与飞龙戏水说:有普通水平的为解决大众化的而存在。有为解决顶尖难题的而存在
(22:55:53)燃谷与飞龙戏水说:形成梯队
(22:55:54)燕山隐士与[歧黄护麦]说:中医首先是它的实用性，就是疗效
(22:56:50)燕山隐士与[歧黄护麦]说:可是疗效用什么表示/
(22:57:55)[歧黄护麦]与燕山隐士说:病人的首肯
(22:57:56)燃谷与飞龙戏水说:普通病，普通的身体不适再到疑难大症。需要一个完全的体系。怎么实现学学微软也许不错
(22:57:57)燕山隐士与[歧黄护麦]说:神效、速效、无不效等现在还有人相信吗？
(22:59:33)[歧黄护麦]与燕山隐士说:许多临床症状比如饮食、头痛。失眠只是人们的感觉。但中医对症的确有效果。西医不相信，但病人首肯
(23:00:02)燃谷与飞龙戏水说:启蒙教育、营销战略、技术高精尖带来的技术崇拜
(23:01:07)燃谷与飞龙戏水说:所以我说要重点突破一到两个疑难大症。起到以点带面的效果
(23:01:27)燕山隐士与燃谷说:看过你的文章，你觉得中医也需要经营？

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(23:02:11)燃谷与飞龙戏水说:自信
(23:02:34)燕山隐士与燃谷说:用市场规律经营中医
(23:03:07)燃谷与飞龙戏水说:就象支起帐篷的立柱
(23:03:25)羊角锤与燕山隐士说:任何行业都需要经营，比经营哪来的效益？如何生存？
(23:04:11)燃谷与飞龙戏水说:否则就永远是是群众演员
(23:05:23)燕山隐士与羊角锤说:所以中医人的收入大都不如西医
(23:06:19)燃谷与飞龙戏水说:这样集中力量去重点突破，有效果再说其他好办的多
(23:06:27)燕山隐士与羊角锤说:没有效益，如何吸引资金，吸引人材？
(23:06:32)飞龙戏水与燃谷说:如果中医人士没法团结起来，怎么办？
(23:06:47)燃谷与飞龙戏水说:不需要团结太多
(23:06:51)羊角锤与燕山隐士说:不是这样的，是人们还没认同这一点，还认为中医是神圣的，当然政策因素也在内
(23:07:02)燃谷与飞龙戏水说:等 有成果就不愁没人
(23:07:50)飞龙戏水与燃谷说:可你的研究成果只能得到少部分人同意，永远找不到一致意见
(23:08:02)燃谷与飞龙戏水说:所以现在需要做塔尖。因为基坐需要的条件，没有国家支持绝对不行
(23:08:14)燕山隐士与羊角锤说:如果你有兴趣，可以在大街上随意调查100人，问他们生病后愿看中医还是西医
(23:08:36)燃谷与飞龙戏水说:这就是营销战略
(23:08:42)飞龙戏水与燃谷说:你到底支持政府介入还是支持民间发展？
(23:08:55)羊角锤与燕山隐士说:如果允许高收费，诊费、药费可以自己定的话，中医会是天价的。
(23:09:23)燕山隐士与羊角锤说:那是不行的
(23:09:31)燃谷与飞龙戏水说:政府你别指望了，尤其是主管部门
(23:09:42)燕山隐士与燃谷说:赞成你的意见
(23:09:43)飞龙戏水与燃谷说:我赞同
(23:09:52)燃谷与飞龙戏水说:民间才是主战场
(23:10:01)[歧黄护麦]与燕山隐士说:您说的这个问题很有趣。我曾在西医科室看到前来看病的病人，看完了诊断想吃中药。但被西医生告知：中医药没用
(23:10:01)燃谷与飞龙戏水说:但如何去做是关键
(23:10:16)燃谷与飞龙戏水说:大战役你自己觉得成吗
(23:10:29)燕山隐士与燃谷说:做起来难度很大
(23:10:57)飞龙戏水与燃谷说:我自认没那能力，组织起3个中医人士，就必然打架
(23:12:09)飞龙戏水与燃谷说:两个是互相吹捧
(23:12:25)燕山隐士与飞龙戏水说:文没第一，武没第二。文人的毛病就是“老子天下第一”
(23:12:40)燃谷与飞龙戏水说:所以我在文章里说宁缺毋滥
(23:12:57)燕山隐士与飞龙戏水说:这点在中医身上体现的特别明显
(23:13:22)飞龙戏水与燃谷说:所以我想找到一条解决的途径
(23:13:26)燃谷与飞龙戏水说:微软首脑的强势也是需要学的
(23:13:45)燕山隐士与飞龙戏水说:西医倒是很需要团队的配合

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(23:14:27)飞龙戏水与燃谷说:西医很特别的一点是对经验依赖不强，对设备依赖强
(23:14:50)飞龙戏水与燃谷说:所以吵不起来
(23:15:05)燃谷与飞龙戏水说:西医这一点可以学习，但不能全学
(23:15:13)燕山隐士与飞龙戏水说:相互之间的配合需求强
(23:15:49)羊角锤与飞龙戏水说:中医打架关键是乱打，不是有序竞争。都是在争嘴，没有比治病的。
(23:16:06)燃谷与飞龙戏水说:人的通病
23:17:10)飞龙戏水与所有人说:哈哈哈哈，我看，今天大家重点还是解决中医如何团结为好，否则说得再多，都没用
(23:17:19)燕山隐士与羊角锤说:中医之间的吵架是因为没有人全面的理解中医，学了一家一派就自以为是
(23:17:22)燃谷与飞龙戏水说:我要做的就是完全独立的发展道路，否则慢也不做。有的时候慢就是未来的快
(23:17:48)燕山隐士与羊角锤说:觉得自己是正宗
(23:17:53)燃谷与飞龙戏水说:错了否则再快也不做
(23:18:02)飞龙戏水与所有人说:我觉得中医很多人的经验就向盲人摸象，每个人都摸到了一点单独看，每个人都没错。但不综合起来，大家全错
(23:19:02)燕山隐士与燃谷说:现在是设想还是已经进入运做？
(23:19:57)羊角锤与燕山隐士说:各家都有所长，关键是治好病的才是好医生，缺乏真正的医术较量，都是学术争斗——争嘴
(23:21:07)燃谷与所有人说:你们想想，解放后有人去做了，有条件让你做吗。中医队伍一直是一盘散沙。反观古代自成体系，吸取众家之长，对自己有什么不好，自己发展自己受益， 一盘散沙绝对是现代社会的产物
(23:22:00)飞龙戏水与所有人说:我赞成吸取众家之长
(23:22:34)燃谷与所有人说:因为官方介入，中医们也讨好官方，为自己的地位可以失去道义。散沙是因为环境造成的
(23:23:58)羊角锤与所有人说:散的关键是没有凝聚力，如果有公认的疗效，就会有虔诚的学子，就抱成团了
(23:24:27)燃谷与说:重点突破就是关键 ，明星效应
(23:25:48)燕山隐士与燃谷说:去年这个重点突破我们就讲过。学术上突破了，还需要经营
(23:26:59)燃谷与所有人说:真理是唯一的。但也是相对的，但现在只有重点突破的战略最对

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(23:27:17)羊角锤与所有人说:明星是拼杀出来的，不是吹捧出来的，可现在连真正的擂台战场都没有，去哪造明星。
(23:27:57)燕山隐士与羊角锤说:有同感，但不完全同意
(23:28:38)燃谷与所有人说:明星当然是拼杀出来的。也是厚积薄发来的。
(23:28:51)燕山隐士与羊角锤说:真正有好的疗效，不愁没有市场
(23:29:09)燃谷与所有人说:营销运做需要用方法让大家知道
(23:29:13)燕山隐士与羊角锤说:但是经营太困难了
(23:30:29)燕山隐士与燃谷说:我加不上你的号，
(23:30:30)燃谷与所有人说:我也要走了，希望大家坚持自己的信念。胜利的也许就在不久的将来。希望以后多给我的文章提意见
(23:30:43)燃谷与燕山隐士说:什么号
(23:31:02)燃谷与燕山隐士说:我一般不聊天
(23:31:28)羊角锤与燕山隐士说:需要造声势，你也说好，他也说好，到底谁好，不比比谁能知道。
(23:31:44)歧黄护麦与所有人说:三位能不能总结一下今天的主要观点，给中医人提个醒
(23:32:16)羊角锤与燃谷说:欢迎再次光临，谢谢。
(23:31:44)[歧黄护麦]与所有人说:三位能不能总结一下今天的主要观点，给中医人提个醒
(23:33:01)燕山隐士与燃谷说:重点突破，先占领一个病种的市场
(23:33:54)燃谷与燕山隐士说:我的总结是当前条件走民间道路，集中力量重点突破，然后以点带面，各个击破。学习世界成功企业的经营战略重点
(23:37:26)羊角锤说:我认为中医应该大众化，象保健、按摩、食疗一样深入千家万户；采取广种精收的方法，用医术比赛选拔人才；政策上放开中医药，不用西医的规则限制中医。

燕山隐士与燃谷说:重点突破，先占领一个病种的市场
燃谷与燕山隐士说:我的总结是当前条件走民间道路，集中力量重点突破，然后以点带面，各个击破。学习世界成功企业的经营战略重点.中医现在面临两个问题，一个是继承，认同，认同有社会政府和自身三个方面

————诸位说到点子上了！赞同！