[在线讨论]关于“中医的危险思维”

[这个贴子最后由amtb在 2003/07/11 01:15am 第 1 次编辑]

时间：2003年7月10日
地点：歧黄聊天室（http://387514.chat.yinsha.com/ ）
文章链接：http://www.textfile.net/qihuangzi/cgi-bin/topic.cgi?forum=3&topic=423&show=0
(21:38:50)川耗子与枝说:好吧。中医继承了几千年，都继承了些什么呢？
(21:40:57)川耗子与[枝]说:我说发扬在先，就是说创新在先，继承如如考古。
(21:43:27)[枝]与川耗子说:可是没有继承怎么谈发扬？
(21:43:57)[枝]与川耗子说:没有继承就连根也没有，怎么发扬？
(21:46:39)川耗子与[枝]说:中医的理论比较固定，在已有的理论基础上创新，这就是发扬
(21:47:00)庆大霉素与所有人说:说说创新在哪里
(21:47:29)庆大霉素与所有人说:望闻问切已是前人所有
(21:47:51)庆大霉素与所有人说:八纲更不用提
(21:48:05)庆大霉素与所有人说:六经已在前言
(21:54:46)川耗子与枝说:我在文中说了，继承应该由高层次的专业人士去做。
(21:55:34)紫石英与枝说:想继乘的就继乘，想发扬的就发扬去贝。
(21:55:57)川耗子与枝说:让全国中医都去继承古人的，中医如何去发展？
(21:58:33)川耗子与枝说:经络的实质研究已有几十代人了，还是没有继承下来，
(22:01:15)[枝]与所有人说:紫的话虽然有理，不过现在想发扬的人太少，几乎等于0
(22:01:36)[枝]与川耗子说:什么叫没有继承下来？
(22:01:44)川耗子与[枝]说:可现代科技却是日新月异啊!中医总体应该是面向未来，这就是发扬， 可我们还沾沾自喜于历史 。
22:02:00)[枝]与川耗子说:当然要面对未来，可是有很多东西，根本就保存不下来了
(22:02:11)[枝]与川耗子说:或者说，没有去保存它
(22:02:31)[枝]与川耗子说:这时候，还要说发扬为先吗？
(22:03:23)紫石英与川耗子说:无根之基~~~
(22:03:42)紫石英与川耗子说:树会倒的
(22:05:03)紫石英与川耗子说:有根才能叶茂啊~~~
(22:06:27)川耗子与[枝]说:如果有的东西根本保存不下来，我们还去挖掘它干什么呢？这不是浪费资源吗？ (22:06:55)[枝]与川耗子说:不是保存不下来，而是没人肯去保存
(22:07:54)川耗子与[枝]说:不对，中医的古籍可是汗牛充栋呀。
(22:08:36)[枝]与川耗子说:不对！明明就有现成的例子
(22:08:42)[枝]与川耗子说:中医来自民间对吗？
(22:08:43)紫石英与打岐黄子说:不挖出来看看，怎知它是不足保存？
(22:09:02)[枝]与川耗子说:那有多少民间的东西有人肯去挖？
(2003-07-10 22:16:19)   斑竹枝
(22:09:48)紫石英与川耗子说:不挖出来看看，怎知它无用呢？
(22:10:25)紫石英与川耗子说:有用就用，无用再丢啊。
(22:12:22)川耗子与[枝]说:我就想不通，中医几千年就只有张仲景等几个大家，后面的人就始终超不过他们？笑话!
(22:12:41)[枝]与川耗子说:这是个问题
(22:12:52)[枝]与川耗子说:的确，为什么没有超过他们呢？
(22:13:14)紫石英与川耗子说:我就能超过他：）
(22:13:23)[枝]与紫石英说:：）为什么？
(22:13:43)紫石英与川耗子说:我就想超过他呀
(22:14:45)川耗子与[枝]说:我不是说不应该挖掘，而不赞同所有的中医都去“考古” (22:15:47)[枝]与川耗子说:你的文章并没有表达出这个意思
(22:18:00)川耗子与[枝]说:不是起后人笨，超不过前人，是中医的“尚古顺旧”思想在作怪
(22:18:29)[枝]与川耗子说:这一点我同意，但这不只是中医的问题，基本上很多传统文化都存在这个问题
(22:33:45)川耗子与[枝]说:中医的传统势力比其它文化更强大。
(22:35:01)[枝]与川耗子说:这点我完全同意 )
(22:35:23)[枝]与川耗子说:而且中医里有一种非常强大的复古潮流
(22:35:34)[枝]与川耗子说:这是因为中医的社会地位下降造成的
(22:35:44)[枝]与川耗子说:就是说，曾经阔，所以要复古
(22:36:48)川耗子与[枝]说:因而中医界就讲究正宗。您的一切行为规范都要与经典合拍，否则就是大逆不道 。
(22:37:11)[枝]与川耗子说:关键是为什么？
(22:38:26)川耗子与[枝]说:可能与中华的农耕文化，小农意识有很大关系。
(22:39:38)[枝]与川耗子说:不对，我是想问为什么中医特别厉害？
(22:40:24)川耗子与[枝]说:如果现在还把继承放在首位，实质就是要把中医的思维禁锢在古人的框框里。
(22:41:29)[枝]与川耗子说:是的，所以我的观点是，不应该把发扬放在首位，但是，现在　的情况太过严重，所以继承就可以靠后
(22:54:27)川耗子与[枝]说:继承如考古，我们总不能把中华文化的所有优点都承继完了才去参加世贸组织吧？
(22:55:08)[枝]与川耗子说:所谓继承，就是吸收其精华，摒弃其糟粕，对吧？
(22:57:22)川耗子与[枝]说:如果没有搞清楚精华之所在，就去继承，那是不负责任的做法。
(22:58:02)[枝]与川耗子说:是，但是你也说过，要继承完，要花很长时间，基本上，不是一代两代人可以做到的吧？
(22:59:28)*清凉风儿与[枝]说:我觉得他说的有道理，挖掘整理好了才能让更多的医生来继承。
(23:08:38)川耗子与枝说:我刚才说，继承必须由高层次的专业人士去做这个工作。更多人应该把精力放在发扬上。
23:11:28)*清凉风儿与川耗子说:我倒觉得，继承必须由高层次的专业人士去做
(23:11:45)*清凉风儿与川耗子说:是对的，  
(23:13:02)*清凉风儿与川耗子说:因为只有他们，才能真正地去伪存真，保留中医的精髓。
(23:14:03)[枝]与*清凉风儿说:那么发扬的工作谁做？
(23:14:29)*清凉风儿与川耗子说:同时，翻译成较为通俗的语言，让后学者能费较少的力气进入中医的殿堂。
(23:15:01)[枝]与*清凉风儿说:这句我倒赞同的，通俗又是中医的另一个问题
(23:16:38)*清凉风儿与[枝]说:要做的事情很多，不是很少的几个人能完成的。中医的发扬有赖于在继承的基础上勇于创新，
(23:17:29)[枝]与*清凉风儿说:对了，所以我说先继承，刚才紫石英也说了，无根之木，何以生存？
(23:17:59)*清凉风儿与[枝]说:向下探索疗效的科学解释，向上探求更好的疗效。
(23:18:32)*清凉风儿与[枝]说:就象现在的西医那样。
(23:19:37)*清凉风儿与[枝]说:川耗子也没有否定继承，他说的挖掘整理是继承的最好办法。
(23:20:45)川耗子与[枝]说:我刚才说，中医老是在和历史捉迷长，很少看到现实的发展状况，这是相当危险的。
(23:21:52)川耗子与[枝]说:我在文中这样说的，
(23:21:53)*清凉风儿与satandz说:现在的西医，很多科学家在做基础研究工作，以找寻疾病的病理基础，及可能的治疗手段。
(23:22:58)*清凉风儿与satandz说:也有很多的医生在寻求更好的治疗办法。
(23:23:29)川耗子与[枝]说:继承完了才发扬，那中医记过
(23:24:13)川耗子与[枝]说:那中医永远是历史老人。
(23:24:23)*清凉风儿与satandz说:但问题是，西医的落眼点有根本性的局限，忘记人体是个有机整体。
(23:26:29)*清凉风儿与satandz说:这点上，中医可以说是先进的，但说到发展的思路，则无疑需要借鉴西医的经验。
(23:31:33)一与*清凉风儿说:你好！看了一会你们的谈话

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(23:46:00)一与[枝]说:其实放在历史进化的角度看
(23:46:55)一与[枝]说:任何一种文化
(23:53:27)一说:任何一种文化（包括物种）的兴suai消亡，都很正常，我们大可不必耿耿于怀。
(23:54:13)一与所有人说:中医是一种医学，不如看作一种文化更为适合
(23:56:54)一与所有人说:这种文化与当今之世有一定的不适应
(23:58:26)一与所有人说:所以必然有一定程度的萎缩
(00:00:29)一与所有人说:应该客观的认识到，这种萎缩不是靠人力可以改变的，因为构成中医理论框架的是中国的传统文化
(00:03:27)一与所有人说:失去传统文化就不是中医，保留传统文化就很难发展
(00:04:38)一与所有人说:可能有人反对我的说法，那么请看看世界近代史
(00:05:46)一与所有人说:世界的进化靠的是求新求异
(00:07:31)一与所有人说:虽然这种进化（进步）可能加速促进人类的灭绝
(00:08:11)一与所有人说:但是这种进化的潮流谁能阻挡？
(00:10:06)一与所有人说:记得鲁迅怎么说历史吗？吃人！哪个历史时期不是弱肉强食，
(00:11:56)一与所有人说:你搞天人相应，顺应自然，有所为有所不为，那你就会落后
(00:12:50)一与所有人说:落后的结果就是沦为鱼肉，
(00:14:37)一与所有人说:是的，我这么说。几次农业和工业革命，是进步，没人反对。可这种革命是顺应自然吗？
00:15:40)一与所有人说:那对我们人类的生存环境的破坏怎么解释？
(00:18:23)一与所有人说:人类要生存，要一步比一步生活的好，可这种好从那里来，无非是拼命的使用地球上有限的一点资源
(00:21:29)一与所有人说:当人类自己把自己的生存环境破坏的不能使人类自己生存的时候，人类也就要灭绝了
(00:22:48)一与所有人说:请问我们每个人是不是都今天骑自行车，明天摩托车，后天汽车，再后天飞机，再后天——
00:25:45)一与所有人说:任何一个政府是不是都在努力的提高自己臣民的生活水平，这是保持政局稳定的前提
(00:30:33)一与所有人说:其实不光中医在走向末路，中国的传统文化也在走向末路，不然就不会有堂堂中国受人宰割
(00:32:49)一与所有人说:中医不能脱离现实的环境而独立存在，当环境不适应中医生存的时候（就是现在）中医必然会没落
(00:34:09)一与所有人说:如果清醒的说，我们这代人如果能保留下中医的火种就算庆幸了
(00:35:28)一与所有人说:发扬光大，重振息日的辉煌，是我们的奢望了
(00:38:17)一与所有人说:假如有一天主导世界主流的人们真正认识到人类灭绝其实就是人类自己所造成的，真心实意的要去顺应自然了，
(00:41:03)一与所有人说:相信会有这么一天！那中医还会有重振的机会
00:42:32)一与所有人说:但也是中医的思想，不是传统中医的全部方法
(00:44:34)一与所有人说:给各位泼的冷水希望不会冻坏各位。这只当玩笑吧。
(00:46:36)一与所有人说:如此的看法干什么还要喜好中医？因为在临床上中医确有西医所不可取代的优势和效果。

一与所有人说:临床中我们都经常遇到束手无策的时候，兔死狐悲，那种无可奈何的悲哀不搞临床的永远体会不到
(00:51:18)albb与所有人说:可是我看到更多的是中医院西医化
(00:54:11)*清凉风儿与albb说:是啊，那正是中医没落的表现，
(00:54:51)*清凉风儿与albb说:也是我们极力要改变的现象。
(00:55:54)albb与枝说:我看这不是问题的关键
(00:57:00)[qihuangzi]与albb说:请谈谈
(00:57:10)albb与枝说:我们青年人又有几个人从内心深处相信自己祖国的医学
(00:57:44)[qihuangzi]与albb说:少的很
(00:58:45)albb与枝说:可是却有那么人去相信基督
(00:59:13)*清凉风儿与枝说:要下了么？
(00:59:26)[qihuangzi]与albb说:文化
(00:59:36)albb与枝说:中国有一种东西叫悟
(01:00:37)albb与枝说:也就是说,并不是什么东西都能用语言表达准确的
(01:01:22)albb与枝说:这就需要思考
(01:01:26)[qihuangzi]与albb说:正确
(01:02:39)一与所有人说:我现在可以讲了
(01:04:33)albb与[qihuangzi]说:所以前人才用最精练的语言来传承信息,只是我们已经把自己的语言抛弃了,就反过来说难,为什么以前的读书人学医就那么有成就,也就是明清那时候的人
(01:05:11)[qihuangzi]与albb说:有主见
(01:05:17)albb与所有人说:有可高见, 没有就下了
(01:05:23)一与[qihuangzi]说:老第，我的谬论如何？希望不要造成负面影响。
(01:05:52)[qihuangzi]与燕山隐士说:角度不同，目的一样
(01:06:02)[qihuangzi]与燕山隐士说:很好
(01:06:29)[qihuangzi]与albb说:形上与形下的关系
(01:07:00)一与albb说:现在的人大部分是急功近利的，有谁能静下心来读读圣贤书
(01:07:35)albb与所有人说:医书不是圣贤书
(01:07:53)一与albb说:哈，比喻
(01:08:05)albb与所有人说:不过确实在静心读
(01:08:54)[qihuangzi]与albb说:心安则理得
(01:09:17)albb与所有人说:易经有一句,形上谓道,形下谓器
(01:09:34)[qihuangzi]与albb说:好
(01:09:35)一与albb说:中医无急功无近利，在物欲横流的年代，如何吸引众多的学子
(01:09:55)albb与所有人说:古人重道 ,今人重器
(01:10:06)[qihuangzi]与albb说:然
(01:10:37)albb与所有人说:所以有欲就别学中医
(01:11:27)[qihuangzi]与albb说:高山上没有几个人，山底下的人很多
(01:12:03)[qihuangzi]与albb说:中医要走两极分化
(01:12:25)一与albb说:如果中医人只能独善其身，不能形成一个庞大的群体，中医又如何振兴发展
(01:12:38)albb与[qihuangzi]说:记得有个北大女孩为了她的物理学宁愿吃苦,我们已经不错了
(01:13:53)[qihuangzi]与albb说:是的，孤心求学，方有所悟
(01:13:57)albb与[qihuangzi]说:这就是为什么历史上只有一个张仲景的原因
(01:14:29)albb与[qihuangzi]说:不过事在人为嘛

1.我的外祖父在山东老家也是当地的名医，每日看病人数120、子夜被家属叫醒去救治时常有之，外祖父退休后到我家身体才好。他传给我母亲的线装本的《伤寒》《陈修原》等书籍都给加了标点。并教导我母亲就看这些书。
2.《内经》、《难经》这相当于西医的《生理》和《病理》的中医学的基础科学已经完整。
3.汉代以后，所有后人对仲圣只能望其项背，无有能过者。经过唐宋元明清的不断完善，中医可以说是臻玉无暇。
4.我自己目前存在的问题是：对古医学名词不明白、对古人的境界不理解、对中药的体悟很少。我应该怎么做？

  同意都对的观点。真可惜我昨晚没来！

呵呵，都对先生的观点有代表意义！据我个人的看法，要练习古代留下的养身术才行。个中奥妙，呵呵。

好