[在线讨论]时令过敏性寻麻疹

[这个贴子最后由班竹枝在 2004/02/25 10:29pm 第 1 次编辑]

时间：2004年2月25日
地点：岐黄陋室（http://387514.chat.yinsha.com/）
问诊单：
http://dyjc.net/cgi-bin/topic.cgi?forum=27&topic=181&replynum=last#bottom
(21:03:12)羊角锤与医者父母心说今天讨论刘先生：时令过敏性寻麻疹
(21:04:55)羊角锤与医者父母心说:问诊单在这，http://www.dyjc.net/cgi-bin/topic.cgi?forum=27&topic=181
(21:05:15)长青与所有人说:是不是风疹?高手们快说话啊.
(21:06:00)医者父母心与羊角锤说:假如自汗的话营卫不和，还是应该以桂枝汤加减吧，可否
(21:06:11)医者父母心与羊角锤说:我知道了
(21:10:54)小星与所有人说:在座各位谁真正给皮疹病人开过方？
(21:12:11)长青与所有人说:腰部上下（胁下--臀上）痒多.会不会跟这个地方被皮带勒得多有干系?
(21:12:37)医者父母心与小星说:看来没人啊，
(21:13:27)羊角锤与所有人说:好像刘先生还没来。象是接触性皮炎什么的，开药还需要详细问诊。
(21:14:55)奥译与所有人说:龙胆泻肝汤加减
(21:15:29)长青与所有人说:汗...这个用龙胆泻肝?
(21:16:02)医者父母心与所有人说:我记得胡天雄有皮肤解毒汤一方
(21:19:21)奥译与医者父母心说:胡天雄 皮肤解毒汤 难治此病
(21:20:03)长青与所有人说:小子斗胆....这不明摆风疹吗?.
(21:20:59)奥译与长青说:肝经湿热
(21:20:59)长青与所有人说:祛风解表止痒.
(21:22:07)医者父母心与长青说:消风散？
(21:22:32)长青与所有人说:我们常用荆防方
(21:23:15)长青与所有人说:完了我在班门弄斧呢...不说了.
(21:23:35)奥译与所有人说:我看 让长青 把诸症一条条拿上来
(21:23:56)奥译与所有人说:大家 一条条 分析
(21:24:11)羊角锤与长青说:患者应该做过检查，可我们不知道结果，他的可用材料太少了，中医讲究辩证治疗的。
(21:24:35)奥译与所有人说:分析病症就应当这样
(21:24:50)奥译与所有人说:一条一条分析
(21:25:10)奥译与所有人说:我看过一眼 也不少了
(21:31:16)长青与羊角锤说:同意...这种...没可能就说皮肤什么什么毒吧.
(21:32:08)长青与羊角锤说:小子子胆...要我的话绝不敢用.龙胆泻胆...都哪跟哪.
(21:32:42)羊角锤与长青说:从部位上来看像是个带状疱疹，带状疱疹以刺痛为主，起水泡，可患者以痒为主。
(21:32:56)长青与羊角锤说:嗯.
(21:33:24)长青与羊角锤说:特点不就是发做时/.突出.痒...
(21:33:43)长青与羊角锤说:过几个小时.或者一段时间
(21:34:05)长青与羊角锤说:就会退去.不留痕
(21:35:29)长青与羊角锤说:不敢了.在前辈面前...
(21:35:49)长青与羊角锤说:后生就是后生.
(21:36:34)长青与羊角锤说:你您刚才说的.经验不够底气不足
(21:36:48)长青与羊角锤说:大家不要笑话啊.
(21:38:35)沙漠草与所有人说:大家好！
(21:38:46)[歧黄护麦]与沙漠草说:欢迎先生
(21:38:47)沙漠草与所有人说:来迟了~~
(21:38:55)[歧黄护麦]与沙漠草说:请先生发表高见
(21:39:06)沙漠草与所有人说:不知道是什么话题
(21:39:42)羊角锤与长青说:所以说不能盲目定病，有点象接触性皮炎，可发病就不一定总在腰里了
(21:41:50)小星与沙漠草说:时令过敏性寻麻疹，一个遇风就发疹的病人
(21:42:15)羊角锤与长青说:还有，他在那说：:过几个小时.或者一段时间 就会退去.不留痕
(21:44:00)沙漠草与小星说:时令过敏性寻麻疹，不知道患者瘙痒得厉害吗？
(21:44:19)小星与长青说:看记录里，似乎是痒的厉害
(21:44:31)小星与沙漠草说:上面是对您说得
(21:45:16)沙漠草与小星说:如果是这样的话，我想可以从血分治疗
(21:45:24)小星与沙漠草说:每每着风寒后 腰部上下（胁下--臀上）起寻麻疹 痒甚 三年余
(21:46:32)长青与羊角锤说:说实在的.这东西我也有过.特别是裤头这些地方.
(21:46:36)小星与沙漠草说:刚才有人建议用桂枝汤调和营卫，您觉得如何 ？
(21:46:40)沙漠草与小星说:操作员的情况除了祛风养血外，还的养阴
(21:47:46)沙漠草与小星说:桂枝汤我看只是用于解表三寒
(21:48:22)沙漠草与小星说:用在此处恐怕有些不妥！~~
(21:51:11)小星与沙漠草说:关键此病人发病与收风有明显相关。所以考虑从营卫着手
(21:52:12)沙漠草与小星说:桂枝汤调和营卫是不错，但是病程长了，就不得不考虑其他的原因了
(21:52:24)小星与沙漠草说:一般来说皮肤病，很常规的有用祛风的、和营的 、养血的。
(21:53:13)羊角锤与长青说:如果是经常复发的就去查个血查是不是过敏。
(21:53:33)奥译与所有人说:我们是大夫,不是街头神算
(21:53:45)沙漠草与羊角锤说:看情况好象是属于过敏的了
(21:53:58)小星与沙漠草说:从养血，你会用何方何药？
21:55:02)沙漠草与小星说:何不用全虫之属？
(21:55:40)羊角锤与沙漠草说:也许；患者应做过检查的，3年了，该做的检查应该都做了，可没有检查结果。
(21:56:50)长青与沙漠草说:接着呢?
(21:57:18)沙漠草与羊角锤说:要不我来拟一方，大家看看如何？
(21:57:29)长青与沙漠草说:顽固的....我师傅都叫我加点全虫
(21:57:38)小星与沙漠草说:全蝎蜈蚣，算是祛风药
(21:57:41)雪与江湖大夫说:哦
(21:57:55)长青与沙漠草说:没用过蜈蚣
(21:58:08)[歧黄护麦]与qimintang说:为什么你说要用大毒？
燕山：患者已经三年了，为什么不考虑正虚？
燕山：先不要考虑祛风，补气补血温阳，视患者具体情况侧重一两个方面
(22:03:57)沙漠草与羊角锤说:当归15，生地12，丹参15，元参15，赤勺12，全虫6，麦冬20，地骨皮20，丹皮20，石斛15，连翘15黄柏6，秦九12
(22:04:17)秉烛与所有人说:似有寒阻于背处，上述桂枝汤似乎可一试
(22:04:18)沙漠草与羊角锤说:虽然看不出是什么组方 但是本方集养血，凉血，养阴，润燥一体
(22:04:53)lhyyhl与所有人说:跟带脉有关系吗？   
(22:05:48)长青与沙漠草说:他感风才痒多的啊.
(22:06:04)秉烛与所有人说:养血风自息
(22:06:08)沙漠草与羊角锤说:依我的看法，此时不需要止痒。不是有这句话吗？血行风自灭？
(22:07:44)lhyyhl与所有人说:基本思路是血虚生风吗　
蛇”就怕患者本人难买到
(22:10:09)长青与沙漠草说:...可..这好像是风邪.血行风自灭的风..不是这个风吧.-_-!!!
(22:11:42)[小星]与沙漠草说:临床上有老师用乌稍蛇，可否？
(22:12:14)沙漠草与[小星]说:此蛇非乌稍蛇也！
(22:13:40)羊角锤与沙漠草说:我喜欢用一点温热性的药，比如红花，还常加黄芪、葛根。如果苔黄腻还经常加胆南星
(22:18:17)沙漠草与所有人说:苔黄腻属湿热的表现

[这个贴子最后由班竹枝在 2004/02/25 10:46pm 第 1 次编辑]

(22:20:29)长青与沙漠草说:汗...我师傅说.会不会是抵抗力少.易感风邪.
(22:21:07)长青与沙漠草说:导致长其的反复发做
(22:21:22)燕山隐士与所有人说:三年的时间反复发作，首先考虑正虚
(22:21:29)难经难与所有人说:同意锤的意见，3年了，各种凉药一定用了不少。
(22:21:34)沙漠草与所有人说:化痰止咳平喘,清热化痰,息风定惊。用于痰热咳嗽,咯痰黄稠,抽搐,中风痰迷,癫狂惊痫。
(22:21:53)羊角锤与沙漠草说:痰湿同源呀，水泛则按湿治，否则就按痰治。
(22:22:00)沙漠草与所有人说:这好象是胆南星的功效吧？
(22:22:15)小星与燕山隐士说:不，临床上并没有虚象
(22:22:31)燕山隐士与所有人说:温阳、补气、补血，视病人情况侧重一两个方面
(22:22:34)[歧黄护麦]与lhyyhl说:病人有虚象吗？
(22:22:36)长青与沙漠草说:他用补中益气.加独活呀姜活.防风
(22:23:05)江湖大夫与所有人说:我发现 这里的人胆子都不小
(22:23:15)小星与燕山隐士说:这个病人是反复发作，有些病人是一直就没退过皮疹
(22:23:25)江湖大夫与所有人说:都改成辨病了
(22:23:38)沙漠草与羊角锤说:我看了先前的方子，以荆芥一味，我觉得还是炒焦了的好，可以入血分
(22:23:45)江湖大夫与所有人说:辩症了 哈哈
(22:23:51)燕山隐士与[歧黄护麦]说:这里很难说，需要接诊者细致体会
(22:23:52)江湖大夫与所有人说:也没有辩证的阿
(22:24:23)燕山隐士与[歧黄护麦]说:尤其是脉相
(22:24:44)[歧黄护麦]与燕山隐士说:脉象可问残星，他把过的
(22:25:13)沙漠草与燕山隐士说:这位先生说可以舌症求脉？
(22:25:43)燕山隐士与[歧黄护麦]说:风药此时应少用
(22:26:16)沙漠草与燕山隐士说:舍症求脉，我的字打得不好，勿见怪呀
(22:26:29)燕山隐士与沙漠草说:你好，
(22:26:35)羊角锤与沙漠草说:如果脉有涩象我会用一两次沉香（自认为行气效果很好
(22:27:01)小星与燕山隐士说:如果弦细呢
(22:27:08)燕山隐士与沙漠草说:证脉结合，
(22:27:51)沙漠草与燕山隐士说:在这里实际一点是不可能看脉象的
(22:27:58)燕山隐士与小星说:弦在此时提示有寒，细为不足
(22:28:19)[歧黄护麦]与沙漠草说:是残星的病人，当然有脉象
(22:28:41)难经难与所有人说:能不能说说以前用过什么药？大家可以少走弯路
(22:28:49)小星与燕山隐士说:舌红苔光，但我不知道他有没有用过激素。－－呵呵，我说得是我见过的一个病例
(22:30:02)小星与燕山隐士说:总觉的辛温之品不该多用的
(22:30:21)沙漠草与燕山隐士说:我不能和大伙秉烛夜谈了
(22:30:32)羊角锤与沙漠草说:再见，欢迎再来。
(22:30:42)江湖大夫与沙漠草说:88
(22:31:09)燕山隐士与小星说:96年我去杭州参加一个会议，看到浙江的一个中医搞了一本舌诊的图谱
(22:31:44)燕山隐士与小星说:彩色图片，提示用的是西医病名
(22:32:40)燕山隐士与小星说:温热之品当用则用
(22:33:31)小星与燕山隐士说:皮疹病人从阴从血虚的多，我认为
(22:34:36)难经难与所有人说:病人喜热恶寒，用温药也没什么不对
(22:34:38)燕山隐士与小星说:虚则补之，寒者热之，关键是认证的准确与否
(22:35:27)羊角锤与小星说:在这收敛的药不好用，会起反作用。
(22:35:30)小星与燕山隐士说:那你刚才的沉香，是在辨证有寒的前提下咯？
(22:35:37)燕山隐士与小星说:老年人皮肤瘙痒者血虚者居多
(22:35:48)小星与羊角锤说:可别忘了，这是个久病患者阿

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(22:36:06)小星与燕山隐士说:对了，我说得这个病人70岁男性
(22:36:09)燕山隐士与小星说:用沉香的不是我，我宁愿用肉桂
(22:36:37)小星与燕山隐士说:噢 ，是羊角。我看错了
(22:37:41)燕山隐士与小星说:真的，见不到病人，摸不到脉，感觉很为难
(22:37:45)江湖大夫与奥译说:是皮养 还是肉痒
(22:38:02)江湖大夫与奥译说:皮痒 发
(22:38:20)小星与燕山隐士说:我就是凭脉没有多少经验。我说了弦细阿
(22:38:23)江湖大夫与奥译说:肉痒 蔹
(22:39:36)燕山隐士与小星说:侧重补血，四物汤，斟加补气和温阳
(22:40:09)燕山隐士与小星说:可以少佐诸如防风羌活之类
(22:40:17)羊角锤与小星说:这不是单纯的敛外邪，他还会阻碍气血的运行，邪气的外透。
(22:40:31)燕山隐士与小星说:因为此时不是血虚生风
(22:40:50)燕山隐士与小星说:是血虚不足以滋养肌肤
(22:41:24)小星与燕山隐士说:丹参 赤芍 丹皮 当归 白鲜皮 苍耳子 八月扎 干蟾 女贞子 墨旱莲 郁金 乌稍蛇 佛耳草
(22:41:39)小星与燕山隐士说:这是一位医生开的方子
(22:41:40)燕山隐士与小星说:温阳十分重要，血遇寒则凝
(22:42:03)羊角锤与燕山隐士说:我不喜欢用白芍，他会起不良作用。
(22:42:47)小星与燕山隐士说:但我觉得没有明显的寒象
(22:42:53)燕山隐士与江湖大夫说:小星说的70岁老人，脉弦细
(22:43:35)小星与燕山隐士说:这人体质挺好的。他不说。我根本看不出有70岁，50岁的样子
(22:45:02)燕山隐士与小星说:书本上介绍的都是典型症状，临床很难完全对的上的  
(22:45:16)难经难与所有人说:怎么每个人都在说自己的病人，看不懂。
(22:45:17)羊角锤与小星说:血糖、血脂、血压情况？有一种老年性搔痒，很顽固的。
(22:46:27)小星与燕山隐士说:查不出阳性体征，皮肤科也就诊断个湿疹
(22:46:39)燕山隐士与羊角锤说:肥胖（脂浊）者还应考虑湿毒
(22:47:44)小星与燕山隐士说:算了不说了。我按照我得想法，给老师建议加了生地，看看再说
(22:48:01)燕山隐士与小星说:湿疹有皮损的，一般时间长了都有皮肤的增厚
(22:48:19)[歧黄护麦]与所有人说:桂枝汤调和营卫 加蝉衣10 乌梢蛇10 白藓皮15 地肤子15.。
(22:48:26)羊角锤与燕山隐士说:那个应该能查出阳性指标
(22:48:30)[歧黄护麦]与所有人说:这是川银花的意见
(22:57:11)lhyyhl与所有人说:病人体质偏胖
(22:58:13)lhyyhl与所有人说:脉象看不虚弱象
(22:58:28)难经难与lhyyhl说:以前用过什么药？  
(22:58:49)lhyyhl与所有人说:西药为多
(22:59:22)lhyyhl与所有人说:扑尔敏　强地松　之类
(23:00:10)羊角锤与lhyyhl说:各项检查结果
(23:02:36)难经难与ABC说:他是不是常用西药？
(23:03:12)羊角锤与lhyyhl说:能形容一下三部脉象吗？
(23:03:16)ABC与难经难说:在下从不用西药,
(23:03:30)羊角锤与lhyyhl说:强弱情况  
(23:04:04)难经难与ABC说:错了，是发给lhyyhl

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(23:06:49)羊角锤与lhyyhl说:其他的呢？哪部最强？
(23:06:52)难经难与lhyyhl说:如果常用激素会有假象。  
(23:07:35)lhyyhl与羊角锤说:肝脾最强
23:08:06)lhyyhl与羊角锤说:右手寸部稍弱
(23:08:29)羊角锤与lhyyhl说:沉取空吗？
(23:08:49)lhyyhl与难经难说:你是说身体情况不一定有表面的那么好 ？
(23:08:56)lhyyhl与难经难说:不空
(23:09:53)羊角锤与lhyyhl说:大便多长时间一次，干吗？
(23:10:28)难经难与lhyyhl说:我是说脉象、脸色等
(23:10:58)lhyyhl与难经难说:大便特意问了 很正常
(23:11:13)lhyyhl与难经难说:面色正常 红润
(23:11:40)难经难与lhyyhl说:是假的。
(23:11:54)羊角锤与lhyyhl说:有划痕征吗？
(23:12:10)lhyyhl与难经难说:没有~
(23:12:26)lhyyhl与难经难说:你是说激素的原因
(23:12:53)难经难与lhyyhl说:是的，激素的关系
(23:13:46)羊角锤与lhyyhl说:你有没有摸一下他腹股沟的淋巴结？
(23:14:13)lhyyhl与羊角锤说:这个真的没有]
(23:14:37)羊角锤与lhyyhl说:发病的部位是固定的吗？
(23:14:40)lhyyhl与羊角锤说:没有摸
(23:14:46)lhyyhl与羊角锤说:不是没有
(23:14:51)lhyyhl与羊角锤说:很固定
(23:15:08)lhyyhl与羊角锤说:腰部上下
(23:15:25)lhyyhl与羊角锤说:胁下臀上
(23:15:25)羊角锤与lhyyhl说:和腰带的位置重合？
(23:15:32)lhyyhl与羊角锤说:是的
(23:15:41)lhyyhl与羊角锤说:一开始我就想这个了
(23:16:21)lhyyhl与羊角锤说:问题是 湿还是虚呀 ？我有点捏不准
(23:18:16)羊角锤与lhyyhl说:发病季节性强吗？
(23:18:28)lhyyhl与羊角锤说:很强 冬天
(23:19:32)羊角锤与lhyyhl说:首先让他换条宽松的腰带试试
(23:20:11)lhyyhl与羊角锤说:这个 好的 ~ 一定
(23:21:49)羊角锤与lhyyhl说:不要穿化纤的内衣，如果还犯再考虑别的。顺便查个血糖、血脂、血流变。
(23:22:04)难经难与lhyyhl说:病人喜热恶寒又是冬天发病说明内寒
(23:22:44)lhyyhl与难经难说:独到
(23:24:18)难经难与lhyyhl说:验血指标很重要，不一定要达到西医的标准才算病
(23:27:46)难经难与lhyyhl说:可能血糖或肌酐偏高
(23:28:18)lhyyhl与难经难说:说明什么呢 ？
(23:28:37)羊角锤与lhyyhl说:这些症状可能是继发的，比如血脂高、粘稠度大；过敏体质、循环不好，加上一些外界刺激，就可能成这个样子了。
(23:29:07)难经难与lhyyhl说:说明肾脏不好，冬天也对应肾脏
(23:29:19)lhyyhl与羊角锤说:按道理讲 这里因素应该春天多一点呀 ？
(23:31:43)难经难与lhyyhl说:夜尿吗？
(23:32:23)lhyyhl与难经难说:特意问了 没有
(23:32:27)[歧黄护麦]与所有人说:http://www.lym999.com/topic.asp?topic_id=759
(23:32:34)[歧黄护麦]与所有人说:各位可否看看此病例
23:35:07)羊角锤与lhyyhl说:我见过一个女孩脐下一块总是不好，检查一切正常，不影响饮食、二便，怀疑是皮带头刺激造成的，换了皮带就好了。
(23:35:31)难经难与lhyyhl说:我怀疑他的“阳”气是因为激素。
(23:36:22)lhyyhl与难经难说:病人的舌有点小问题 少红 有点齿痕舌的味道
(23:37:19)难经难与lhyyhl说:也不能排除锤的建议，只是他只在冬天发病。
(23:38:05)lhyyhl与羊角锤说:但是夏天皮带应该接触皮肤的机会更多一些呀 ？
(23:38:18)难经难与lhyyhl说:少红 有点齿痕舌就对上了
(23:39:05)lhyyhl与难经难说:你说的是激素哪个阳气？
(23:39:32)难经难与lhyyhl说:指内寒
(23:41:12)羊角锤与lhyyhl说:冬天衣服厚、腰带束的紧，不一定是皮带接触批复。抱歉，我得先下了，你们继续聊吧，晚安。

处方一：
沙漠草：当归15，生地12，丹参15，元参15，赤勺12，全虫6，麦冬20，地骨皮20，丹皮20，石斛15，连翘15黄柏6，秦九12
处方二：
川银花：桂枝汤 加蝉衣10 乌梢蛇10 白藓皮15 地肤子15.。

处方一：
沙漠草：当归15，生地12，丹参15，元参15，赤勺12，全虫6，麦冬20，地骨皮20，丹皮20，石斛15，连翘15黄柏6，秦九12
病人吃了7剂  自述已大有好转（所有的西药都停服）现一着风寒还是起风疹 但是无论面积大小 颜色 都已好转不少 但是头项部一早上起来有疼痛感 半小时左右小时消失  另次病人很少出汗
于正常 ~请各位在商讨一个方子 以求痊愈 ~
请个位在商讨个方子

荨麻疹的病因，并非诸位考虑的那么复杂。
我的家传的中药丸子，配方相当简单。患者吃个十天半月就痊愈了。
所以说一些简单的病因，琢磨的越复杂往往越离谱。
另外说一句，诸位有需要给患者使用这个药丸子的话，本人奉送。

恭喜沙漠草，遥控成功：）

没有参加，遗憾！

朋友你好:我先生和我儿子都有过敏性荨麻疹,刚刚看到你的贴子,能告诉我你的处方吗