[在线讨论]《内经》痉 湿 暍 病

[这个贴子最后由zhongyi在 2003/08/20 08:55pm 第 1 次编辑]

小星与所有人说:〖北斗小星〗来了！！真想大家呀，《岐黄聊天室》中医网上的家~~~
*(20:15:54)[羊角锤]与所有人说:来者都是客人，我是中医
*(20:16:29)北斗小星与所有人说:不是8.30开始么？怎么这么早就来了？
*(20:17:18)国老与所有人说:各位好
*(20:17:28)[羊角锤]与所有人说:还没开始呢，瞎聊聊。
*(20:19:13)2000tms与所有人说:我是一个新手学医的，请大家多多指教。
*(20:24:06)[羊角锤]与北斗小星说:在论坛；~~~~为了中医事业~~~向我扔砖头！~~~哈哈 我不会再被砸晕了。
*(20:26:13)2000tms与[羊角锤]说:我在论坛上看你发不多文章，那些文章真不错，对我们学习中医受益非请。
*(20:27:53)2000tms与[羊角锤]说:有些资料在哪里找的？
*(20:30:43)[羊角锤]与2000tms说:网上有一些，自己整一些，网站建设还靠大家支持。
*(20:31:54)aaaaa与所有人说:〖aaaaa〗来了！！真想大家呀，《岐黄聊天室》中医网上的家~~~
(20:25:15)国老与所有人说:病人双腕仰，高骨定为关。寸脉量虎口，尺脉准臂弯。
(20:27:35)国老与所有人说:左寸心包络，左关肝与胆。左尺司何职，膀胱肾系焉
(20:27:56)[羊角锤]与国老说:寸取太渊，关定高骨下，寸关距离越等于关尺距离，对否？
(20:29:14)国老与所有人说:右寸胸中肺，脾胃属右关。要知大肠肾，右尺自昭然
（20:30:03）国老与[羊角锤]说:寸关距离越等于关尺距离？？？？
(20:32:08)[羊角锤]与国老说:不是吗？一寸与九分能差多少呢。
(20:32:58)国老与[羊角锤]说:差不多吧
(20:33:57)[羊角锤]与国老说:所以说越等于。
(20:34:39)国老与[羊角锤]说:是约吧，我没看懂
(20:34:41)[羊角锤]与国老说:又打错了，是约等于
(20:35:10)国老与[羊角锤]说:吓我一跳
(20:35:57)国老与[羊角锤]说:口鼻一呼吸，脉来四五跳。此是无病者，和平气血调
(20:36:35)[羊角锤]与国老说:哈哈 不好意思，我还得好好练练打字。
(20:38:41)2000tms与国老说:口鼻一呼吸，脉来四五跳，我认为有问题，我做过实验，我一息要就10跳，有时照书说四五跳要强自已快一点要就不准。
(20:39:56)国老与2000tms说:你的肺活量太强了
(20:40:46)2000tms与国老说:我在练气功，想通过练功来体会人生经络是不是象书上所说。
(20:40:59)玄隐子与所有人说:〖玄隐子〗来了！！真想大家呀，《岐黄聊天室》中医网上的家~~~
(20:41:06)国老与所有人说:三至为迟侯，六至作数教，迟则寒之象，数则热之标，一二寒愈胜，七八热更饶
(20:39:56)国老与2000tms说:你的肺活量太强了
(20:41:45)[羊角锤]与国老说:个人差异，脉来平和就行了。
(20:43:31)国老与[羊角锤]说:那也应该有个度啊
(20:47:22)[羊角锤]与国老说:夏天脉略快，冬天脉略慢，和自己对比一下，以常为度吧。
(20:48:45)国老与[羊角锤]说:好-------以常为度
*(20:42:04)玄隐子与所有人说:大家好
*(20:42:04)国老与2000tms说:什么功，不会是....功吧？哈哈哈哈哈
*(20:43:53)2000tms与国老说:我在一个医学网站年看到一个人，说他开始是练功后来就跟椐自已的经验学医给人开始开方子，所以我。。。
*(20:46:06)浑元子与所有人说:〖浑元子〗来了！！真想大家呀，《岐黄聊天室》中医网上的家~~~
*(20:46:10)国老与2000tms说:那“好办法”就不用背汤头脉决了
*(20:47:51)2000tms与国老说:我是一个中医爱好者，不是以这个为生，我只想学好中医有时能为亲人朋友看一看病，现在医院太黑了，很多人看不起，我想将来我要是会一点要医院少赚一点黑心钱，哈。。。
*(20:48:39)pinpinheifulei与所有人说:〖pinpinheifulei〗来了！！真想大家呀，《岐黄聊天室》中医网上的家~~~
*(20:48:39)pinpinheifulei与所有人说:〖pinpinheifulei〗来了！！真想大家呀，《岐黄聊天室》中医网上的家~~~
*(20:49:40)北斗小星与[羊角锤]说:我说我和竹枝说话，没人理呢，搞了半天才明白今天你当班？ )
*(20:50:26)pinpinheifulei与所有人说:今天聊什么呢
*(20:50:46)国老与2000tms说:那不如学西医---速成（较中医）
*(20:51:00)北斗小星与[羊角锤]说:不过今天的题目有点难为我，我好像没有什么可说的，但又不想这里太冷清 )
*(20:51:34)北斗小星与pinpinheifulei说:讨论“金匮*痉湿暍病脉证治第二 ”
*(20:51:39)[羊角锤]与北斗小星说:不是，她没上线，我发好几条信息了，可能有事吧。
*（20:51:54）pinpinheifulei与北斗小星说:谢谢
*(20:52:15)北斗小星与[羊角锤]说:也难为你了，你今天要辛苦了 )
*(20:52:34)2000tms与国老说:我不喜欢西医，中医是我国的传统国粹啊。
*(20:54:04)国老与2000tms说:学起来很费劲--可能是我太笨
*(20:55:52)2000tms与国老说:在网上看见一个消息，新疆有一个人得了不知明的骨溶症，你怎样看这个病症？  
*(20:56:54)国老与2000tms说:抱歉骨溶症没听说过
*(20:58:10)2000tms与国老说:骨头溶化，你在网上看一下，就这几天的新闻。
*(20:58:22)2000tms与国老说:怪病。
*(21:01:48)[羊角锤]与所有人说:开始吧，不等他们了。
*(21:03:42)[羊角锤]与北斗小星说:帮我做一份记录好吗，免得有疏漏，谢谢。
*(21:04:23)北斗小星与[羊角锤]说:义不容辞：） )
(20:57:43)pinpinheifulei与所有人说:第十一条，脉沉迟而反与瓜蒌桂枝汤且取汗，谁与我解
(21:01:03)[羊角锤]与pinpinheifulei说:太阳病脉当浮，‘反沉迟’为表虚津少，栝蒌根：益胃生津，且能制桂枝汤之热，津少之人易上火。
(21:05:18)北斗小星与[羊角锤]说:这里的瓜篓根是天花粉么？
(21:05:59)[羊角锤]与pinpinheifulei说:总体来看，三病均外感疾病，随有内因（体质因素），但用药来看基本不包括内伤久病这一块。
(21:06:39)[羊角锤]与北斗小星说:栝楼根当然是天花粉了。
（21:09:27)[羊角锤]与所有人说:就痉病成因 表现来看，病因为实邪阻滞 或筋脉失养。（3 4 5 7）脉细 为汗 下伤津 筋脉失养。（8 9）脉弦 为实邪阻滞
*(21:09:50)中灵子与所有人说:〖中灵子〗来了！！真想大家呀，《岐黄聊天室》中医网上的家~~~
*(21:10:36)浑元子与所有人说:〖浑元子〗来了！！真想大家呀，《岐黄聊天室》中医网上的家~~~
(21:11:44)[羊角锤]与所有人说:湿病：（15 16）可知此病为外感寒湿，卫阳郁结而制。
(21:11:54)北斗小星与[羊角锤]说:3 4 5 7）脉细 为汗 下伤津 筋脉失养？不是痉脉，按之紧如弦？  
(21:15:20)北斗小星与[羊角锤]说:虽然病因有相似，都属外感。但本篇里的三种病是不是该“从现证”出发，认为内外病皆有？
(21:16:09)pinpinheifulei与[羊角锤]说:何以得汗
(21:16:32)pinpinheifulei与[羊角锤]说:岂不虚虚
(21:16:52)[羊角锤]与所有人说:那几条是痉病的一种情况，后面跟着三个方子，治疗分了三个方面。
(21:19:39)[羊角锤]与pinpinheifulei说:二方都取微汗 意在发表，并非大汗。
(21:28:09)[羊角锤]与所有人说:第八条我是这样改动理解的，将 ‘为欲解，脉如故’对调变成‘暴腹胀大 脉如故者，为欲解，反伏弦者，痉。’还能穿凿一下
(21:30:54)[羊角锤]与所有人说:第五条‘下之则痉’若出现第八条情况为欲解，‘腹胀大 脉如故者’理解为气机暂时不通，通则解。
(21:36:25)[羊角锤]与所有人说:从处方上来看，第十一条为柔痉，病因津少。第十二条为刚痉，病因邪郁。
*（ 21:25:04）国老与2000tms说:是的
*(21:25:20)2000tms与国老说:一样，我是来听课的。
*(21:25:48)国老与2000tms说:太慢是不是
*(21:26:04)2000tms与国老说:就是。
*(21:28:20)2000tms与国老说:想听前辈对古籍的讲解，这样学不到太多的东西。
*(21:29:02)国老与北斗小星说:不知道讲什么
*(21:29:31)国老与2000tms说:我也是“菜鸟”
*(21:29:52)国老与北斗小星说:准备不足
*(21:31:24)2000tms与北斗小星说:就跟我看医宗金签，开始我以为是一本好说，花了几十元买了，一看，它全部是断句，跟书连不起来，看得好吃力。
*(21:31:25)北斗小星与国老说:看杂病论是有点艰涩，不过慢慢来。以后提前看看提示，了解议题再来，会更有收获一些
*（21:34:58）国老与北斗小星说:怎么能先知道议题
*(21:35:16)北斗小星与[羊角锤]说:我怎么没看到你说的这些条文呢？你是看得哪个版本？ )
*(21:35:38)2000tms与国老说:开始出来了一下。
*(21:36:53)国老与2000tms说:不懂
*(21:36:56)北斗小星与国老说:在大医论坛上有个移动的提示，你找找看。每星期都会提前提示的 )
*(21:37:49)国老与北斗小星说:知道了，谢谢
*(21:38:18)北斗小星与2000tms说:你想买哪一本经典，可以先和我说说，我帮你推荐版本好一点的
*(21:39:28)2000tms与北斗小星说:伤寒论和难经。
*(21:40:38)北斗小星与2000tms说:伤寒论你可以买刘渡舟主编的，难经我回头再看看去。仅仅是我的建议，你也可以听听别人的
*(21:43:25)[羊角锤]与所有人说:搜索一下 痉 湿 暍 就能找到原文，大医精诚 博览群书 里也有
*(21:43:28)国老与2000tms说:请问哪里下载的
*(21:44:03)2000tms与北斗小星说:总是好象跟我的理解不太对头。你知道哪里有金氏脉学和彩色舌诊的资料？
*(21:44:58)2000tms与北斗小星说:黄帝内经是买的，其它的者是下载的。
*（21:45:49）北斗小星与2000tms说:经典代有编译者，以一本为主，多博采众长会更好一些
*(21:46:15)2000tms与北斗小星说:古籍到外都有下载。我差不多都下载下来了，准备慢慢打印成册。
*(21:46:15)2000tms与北斗小星说:古籍到外都有下载。我差不多都下载下来了，准备慢慢打印成册。
*(21:47:26)国老与2000tms说:我怎么找不到
*(21:47:26)北斗小星与2000tms说:初学还是参看有注解的会好一些
*(21:48:48)2000tms与北斗小星说:现在我看了一些现在的医案，好象在辨证不如古人精。
*(21:51:08)2000tms与北斗小星说:如果说辨证好的还是在网站上看一些人的资料，好的我下载打印整理，但有一点我不知道这些医案的辨证的准确性有多高。
(21:43:53)北斗小星与[羊角锤]说:刚痉得葛根汤也可以说有津液失运或亏乏，葛根部就有生津的作用么？
(21:51:44)[羊角锤]与北斗小星说:刚痉主要是实邪郁肺，肺主气，肺气郁闭故‘气上冲胸’，肺主通调水道故‘无汗而小便反少’故用葛根汤发阳解表。
（22:04:14)[羊角锤]与北斗小星说:无汗本应小便多，今反少可知肺气闭阻，肺为水之上源，肾为水之下源，上闭则下不通
*（21:52:44)2000tms与北斗小星说:好象三七生的医案我打印了不少，好象他能治百病，我有一点怀疑，但他的医案分析好象有头有脑的。
*(21:54:14)2000tms与北斗小星说:那是的，不会诊何来治。
*(21:56:18)2000tms与北斗小星说:我看大部份人治病不准就是诊不准，根本没有找到病因就乱开方，害人不清。
*(22:04:37)物以类聚与所有人说:〖物以类聚〗来了！！真想大家呀，《岐黄聊天室》中医网上的家~~~
(22:05:12)2000tms与北斗小星说:象我一个朋友，发烧时浮，数我分出来了，但好了后，脉好象反而变成没了。沉取软没有力，但他好了。就怎么看。
(22:07:59)2000tms与[羊角锤]说:但也可以说，三焦有问题，也可说肝不泄泻啊。
*(22:08:13)飞龙戏水与所有人说:其实不想走 其实我想留,留下来陪你每个春夏秋冬,你要相信我 再不用多久,我要你和我今生一起度过...
(22:14:11)[羊角锤]与2000tms说:外感之病，可以涉及三焦，说肝就有点远了，而且从方药看不出疏肝之意。
  
(22:15:44)2000tms与[羊角锤]说:无汗本应小便多，六腑中的大肠。小肠有问题也可出现这个问题。那还要看其粪便。你说不是吗？
(22:19:16)[羊角锤]与2000tms说:原文中没提到大便情况，就应理解为正常，治病当然要问大小便。
*(22:18:13)jmrj与所有人说:〖jmrj〗来了！！真想大家呀，《岐黄聊天室》中医网上的家~~~
*(22:19:35)国老与所有人说:〖国老〗来了！！真想大家呀，《岐黄聊天室》中医网上的家~~~
*(22:26:33)2000tms与所有人说:〖2000tms〗来了！！真想大家呀，《岐黄聊天室》中医网上的家~~~
*(22:27:30)2000tms与所有人说:其实不想走 其实我想留,留下来陪你每个春夏秋冬,你要相信我 再不用多久,我要你和我今生一起度过...
*(22:28:56)JHGJK与所有人说:〖JHGJK〗来了！！真想大家呀，《岐黄聊天室》中医网上的家~~~
(22:31:15)北斗小星与[羊角锤]说:病者一身尽疼，发热，日晡所剧者，名风湿。如何来理解这个一身尽痛？是痛得程度重？还是风的走串的特性？ )
(22:31:24)[羊角锤]与所有人说:今天的主题是《金匮》 痉 湿 暍 病，欢迎大家提出自己的见解。
(22:31:15)北斗小星与[羊角锤]说:病者一身尽疼，发热，日晡所剧者，名风湿。如何来理解这个一身尽痛？是痛得程度重？还是风的走串的特性？ )

(22:35:23)北斗小星与[羊角锤]说:所用麻黄杏仁薏苡甘草汤，用量较麻黄加术汤小，所以湿证肯定是比后者轻的
(22:35:53)[羊角锤]与北斗小星说:可理解为不通则痛，因后一句是‘法当汗出而解’可知病因表郁
(22:38:52)[羊角锤]与北斗小星说:麻黄加术汤重在解表，麻黄杏仁薏苡甘草汤重在化湿，一急一缓。
(22:39:43)北斗小星与[羊角锤]说:寒湿的麻黄加术汤和风湿的麻黄杏仁薏苡甘草汤，都是外感合内湿，如果说不通则痛，也是前者更重
(22:42:20)北斗小星与[羊角锤]说:麻黄加术汤也是重用术（白术or苍术），相比较薏苡仁倒是轻清宣化
(22:42:40)[羊角锤]与北斗小星说:前者寒重湿轻，后者湿重寒轻。
(22:43:24)北斗小星与[羊角锤]说:你临床上用过没有？
(22:45:46)北斗小星与[羊角锤]说:这两个方子在用法上有很大不同，如果把后者换成普通用法，剂量上不轻于前者
(22:46:26)[羊角锤]与北斗小星说:临床这些药都少用了，现在有病多先找西医，找中医时大都无这样的表证了。
(22:47:05)北斗小星与[羊角锤]说:但前者寒重湿轻倒是肯定的
(22:47:59)[羊角锤]与北斗小星说:湿性粘滞，缓攻才能祛除
(22:49:57)北斗小星与[羊角锤]说:缓功乃求常服，但也有病例说一剂而除呢，当然都是以前的病案
*(22:50:21)sosme与所有人说:〖sosme〗来了！！真想大家呀，《岐黄聊天室》中医网上的家~~~
(22:53:38)北斗小星与[羊角锤]说:太阳中暍，外感在先，内虚在先？
(22:54:30)[羊角锤]与北斗小星说:缓攻不一定就指长时间服药，还可以指用药性缓和方药调理
(22:54:30)[羊角锤]与北斗小星说:缓攻不一定就指长时间服药，还可以指用药性缓和的方药调理
(22:56:31)北斗小星与[羊角锤]说:是病用是药是这个理了。
(22:57:57)[羊角锤]与北斗小星说:外感是因，若热甚再好的体质也要中暍，若体虚就不耐风热了。
(23:01:30)北斗小星与[羊角锤]说:中暍不等同于中暑，你如何看
(23:12:33)[羊角锤]与北斗小星说:从治法方药来看，中暍为正虚或气机郁闭，现在治暑多化湿，可能只是正邪程度不同吧
*(23:17:32)[羊角锤]与所有人说:好了就到这里吧，欢迎大家下星期四再次光临。
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