[在线讨论]脉诊

时间：2004年3月18日星期四
地点：岐黄陋室
http://387514.chat.yinsha.com
3)杏林新枝轻轻地推了推燕山隐士的胳膊:请教:寸口脉寸关尺各主何脏腑?
(21:41:24)燕山隐士与会联想的风说:我们暂且不说中医辨证，指导用药处方、观察疗效
(21:42:08)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:请指教
(21:42:29)燕山隐士与会联想的风说:先发一个颈椎病病种的误诊资料，是我自己的。
(21:44:23)羊角锤与杏林新枝说:诊脉对定西医病名意义不大，但对指导中医治疗意义不小。
(21:45:29)燕山隐士与所有人说:我贴不上来
(21:45:48)杏林新枝与燕山隐士说:在群里贴,我发
(21:45:56)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:那就请你把简单的资料说说吧
(21:45:58)燕山隐士与所有人说:　　颈椎病因其症状复杂多样，故临床容易误诊误治。笔者总结近几年临床所见，报告如下：
(21:46:04)羊角锤与燕山隐士说:太长了，分段帖吧
(21:46:57)燕山隐士与所有人说:　一、颈椎眩晕误诊为美尼尔：
(21:49:09)燕山隐士与所有人说:　患者，女，41岁。患者于四天前起床时因头晕、恶心呕吐、不敢睁眼而入院急诊。诊为美尼尔，
(21:52:34)燕山隐士与[歧黄护麦]说:我发给你吧，贴不上来
(21:53:15)[歧黄护麦]与所有人说:经治四天后症状不减。晚邀余诊：精神倦怠，卧床，不敢睁眼及坐立，睁眼则天旋地转、恶心呕吐
(21:53:41)[歧黄护麦]与所有人说:四天未进食。BP140／85mmHg，心率87次／分，头部CT未见异常。脉象平和，唯右寸长。诊为颈椎病所致，卧位行颈椎按摩，15分钟后，可以坐起及睁眼，继续按摩15分钟症状大减。
(21:53:54)[歧黄护麦]与所有人说:第二日晨下床行走，仍有恶心，未敢进食。给予液体1500ml，行每天30分钟颈椎按摩，共四次诸证消失。嘱其检查颈椎，x光报告：颈椎骨质及椎间隙未见异常。
(21:54:05)[歧黄护麦]与所有人说:二、颈椎病头痛误诊为神经性偏头痛：
(21:54:15)[歧黄护麦]与所有人说:例一，患者女，49岁。患血管神经性头痛十余年，平素头痛缠绵不愈，伴有失眠，每次发作偏头痛剧烈，伴有呕吐。脉稍沉紧，右寸长。
(21:54:24)[歧黄护麦]与所有人说:按压颈二左横突有结节，压痛明显，左侧风池穴压痛明显，诊为颈椎所致。按摩颈椎15分钟后疼痛消失，嘱其改变坐及睡眠姿势，随访一年另3月未复发。
(21:54:33)[歧黄护麦]与所有人说:三、颈椎病误诊为心脏病：
(21:54:59)[歧黄护麦]与所有人说:　例一，患者男，50岁。因心跳间歇就诊。已做检查：血糖血脂正常、血流变示高粘血倾向、心电图示频发房早。查脉沉弦代，三动一止（三联率，可惜当时未做心电图）右寸长，  
(21:55:51)[歧黄护麦]与所有人说:左寸未见细涩弱等脉象。考虑为颈椎所致，治疗颈椎，5分钟时8——10动一止（三联率消失），10分钟时诊脉130动，未见止歇。检查颈椎，x光：颈椎生理曲度变直。
(21:56:33)[歧黄护麦]与所有人说:嘱其继续治疗颈椎，随访3月未复发。
(21:56:50)[歧黄护麦]与所有人说:例二，患者女，61岁。因心慌气短入住某心血管医院检查治疗一星期。就诊时情况：慢性病容，稍事活动心慌气短加重，有高血压、慢性胃炎及长期失眠病史。血压：160／100mmHg，
(21:57:19)[歧黄护麦]与所有人说:脉象：沉细，右关细弱，右寸长，左寸沉细尤甚。舌：舌质瘦弱，色青，无苔。颈部压痛明显，肩胛肌群及双肩胛骨内侧压痛明显。辨证：脾胃虚寒、寒凝阻络，中阳不振。治疗颈椎，
(21:57:32)[歧黄护麦]与所有人说:，一星期后，心慌胸闷明显减轻，失眠亦随之改善。一月后心慌胸闷消失，入睡良好，食欲增加，降压药物减量至隔日一次。两月随访，停用降压药物，血压稳定。
(21:57:47)[歧黄护麦]与所有人说:　四、颈性高血压误诊为原发性高血压：患者女，40岁，患高血压10余年。肥胖，平素血压在180/110mmHg，最高时达220/140mmHg。长期服用降压药。反复检查血脂、
(21:57:57)[歧黄护麦]与所有人说:血糖，均在正常范围。脉象弦滑，右寸长。治疗颈椎，半月后血压140/95mmHg，逐渐减少降压药用量，一月后停用降压药，血压稳定。
(21:58:14)[歧黄护麦]与所有人说:讨论：颈椎病是常见病，因其临床症状与影象学检查不成正比，且症状复杂多样，易与多种病相混淆。笔者运用脉诊诊断颈椎病，且用治疗效果证实诊断的正确性，
(21:58:26)[歧黄护麦]与所有人说:说明脉诊在当今的辩病上也有可为。并且此种方法简单、易学、准确。
(21:59:21)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:熊猫兄，愿听其详
(22:00:07)燕山隐士与所有人说:这里没有列出治疗方法，只是说明脉诊在颈椎病上的应用
(22:00:29)杏林新枝与燕山隐士说:右寸长主颈椎病,能否这样理解?
(22:00:40)燕山隐士与所有人说:是的
(22:01:14)燕山隐士与所有人说:根据就是上竟上者颈项痛也
(22:01:55)燕山隐士与所有人说:加上十几年的临床摸索探讨
(22:02:12)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:那左沉细又做何解释？
(22:02:13)杏林新枝与燕山隐士说:脉诊的内外是指浮沉吗?
(22:03:01)燕山隐士与所有人说:但要注意，不是所有的右寸长都是颈椎病
(22:03:22)羊角锤与燕山隐士说:颈部活动时有摩擦感，活动时主症加重也可以作为辅助诊断。
(22:04:26)燕山隐士与所有人说:如果长是平脉，那就不能诊为颈椎病
(22:05:06)会联想的风亲了亲羊角锤的脸颊:这我觉得是正确的，一般情况下颈椎有病变病人头部活动有困难

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22:08:27)羊角锤与燕山隐士说:左右脉平衡时就需要怀疑其他疾病进一步诊断了，右寸脉长又很容易和右寸脉浮（外感）相混淆
(22:08:59)会联想的风亲了亲羊角锤的脸颊:长和浮不是一回事的
(22:09:39)会联想的风亲了亲羊角锤的脸颊:长和浮在字面上就可以理解了
(22:10:49)羊角锤与会联想的风说:讲一下你是如何理解的好吗？
(22:12:27)123与所有人说:同意
(22:12:51)杏林新枝亲了亲会联想的风的脸颊:长脉:首尾端直,超过本位
(22:12:53)会联想的风亲了亲羊角锤的脸颊:一般情况下，颈椎病是由于颈椎错位引起的。造成了颈椎内动脉和神经的压迫。这在中医里就是气滞血淤
(22:13:06)杏林新枝亲了亲会联想的风的脸颊:浮脉:轻取即得,重按稍减而不空,举之泛泛而有余.
(22:13:09)燕山隐士与所有人说:超过本位既为长，右寸长，指的是超过腕横纹到达腕骨
(22:13:54)会联想的风亲了亲羊角锤的脸颊:从脉象上来看长而带紧
(22:14:30)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:比知道我说的正确吗？请熊猫兄指教
(22:14:47)燕山隐士与所有人说:长为单因素脉，没有其他因素
(22:16:17)燕山隐士与所有人说:浮也为单因素脉，只表示脉的位置
(22:17:17)羊角锤对会联想的风微微一笑:我赞同长而带紧 左右寸脉不平衡。
(22:17:54)燕山隐士与杏林新枝说:脉的内外一般表示浮沉，也有的说是内侧和外侧
(22:18:22)杏林新枝与会联想的风说:长为单因素脉,只表示脉气的长度
(22:18:40)燕山隐士与杏林新枝说:颈椎病的中医分型大家很熟悉，
(22:19:11)燕山隐士与杏林新枝说:如果抛开这个分型，
(22:19:40)会联想的风亲了亲羊角锤的脸颊:我以前治疗过这样的病例，一般采取手法复位。但要注意一种情况，就是病人由于椎内血管的突然畅通，有时候病人会休克
(22:20:05)燕山隐士与杏林新枝说:痛在后面，则为葛根汤证
(22:20:59)燕山隐士与杏林新枝说:痛在侧面为柴胡葛根汤证
(22:22:42)燕山隐士与杏林新枝说:如果有偏头痛、肩周炎等为三阳经结气，则为柴葛解肌汤证
(22:24:09)燕山隐士与杏林新枝说:临床中颈椎病误诊的太多了
(22:24:16)羊角锤对会联想的风微微一笑:我认为椎内血管不畅不会太重，大脑不是这一条血管供血，我认为是调济不当，我也爱用葛根
(22:24:29)杏林新枝与所有人说:是啊
(22:24:46)会联想的风亲了亲羊角锤的脸颊:但手法复位就是快呀
(22:25:06)杏林新枝与羊角锤说:大脑的血管供应各有专职,
(22:25:11)燕山隐士与杏林新枝说:西医认为是中年后的椎间盘的退行性变
(22:25:32)燕山隐士与杏林新枝说:中医认为是风寒湿

我推荐河北医科大学中医学院的李士懋、田淑霄先生论脉文章。登在中国中医药报上的。
脉象千变 虚实为纲
　　脉象确有很多不同的变化，医家将其分为24种脉，27种脉，34种脉等，另外还有怪脉、真脏脉。而且，两手脉象可各不相同，寸关尺三部亦可各异。除单脉外，常又有很多兼脉，纷纭繁杂，的确难于掌握。如何执简驭繁、纲举目张呢？历代医家都作过许多有意义的尝试，将脉分为阴阳，以浮沉迟数为纲，或浮沉迟数虚实为纲，亦有将浮沉迟数虚实滑涩合为八纲者。景岳独具慧眼，提出以虚实为纲。曰：“千病万病不外虚实，治病之法无逾攻补。欲察虚实，无逾脉息。”又曰：“虚实之要，莫逃乎脉。”脉虚证虚，脉实证实。
　　脉的虚实，当以沉候有力无力为辨。因沉候为本，沉候为根，沉候的有力无力，才真正反映脉的虚实。对此，《内经》及后世医家都有明确的论述。《素问·至真要大论》曰：“帝曰，脉从而病反者，其诊何为？歧伯曰，脉至而从，按之不鼓，诸阳皆然。帝曰，诸阳之反，其脉何为？曰，脉至而从，按之鼓甚而盛也。”对这段经文，景岳阐述得很清楚。他说；“脉至而从者，为阳证见阳脉，阴证见阴脉，是皆谓之从也。若阳证虽见阳脉，但按之不鼓，指下无力，则脉虽浮大，便非真阳之候，不可误为阳证。凡诸脉之似阳非阳者皆然也。或阴证虽见阴脉，但按之鼓甚而盛者，亦不得认为阴证。”这就明确指出，即使临床表现为—派阳证，浮取脉亦为洪数的阳脉，但只要按之不鼓，指下无力，就是阴证、虚证。即使临床表现为一派阴证，脉见沉迟细涩等阴脉，但只要按之鼓甚，便是阳证、实证。《医宗金鉴》更明确指出：“三因百病之脉，不论阴阳浮沉迟数滑涩大小，凡有力皆为实，无力皆为虚。”《脉学辑要》亦云；，“以脉来有力为阳证，脉来无力为阴证。”《医家四要》云：“浮沉迟数各有虚实。无力为虚，有力为实。”但必须指出，若脉过于强劲搏指，不得作实脉看，恰为胃气衰败，真气外泄之脉。
　　脉以沉候为准，沉取有力为实，沉取无力为虚。对此观点亦有持异议者。《脉理求真》就提出：“脉见有力无力难”。共提出四点理由：其一，“脉见坚劲有力，症见腹痛喜按，呕逆战栗，其脉可作有余而用苦寒泻实之药乎。”若腹痛呕逆战栗，为脾胃阳虚。而坚劲之脉，已无和缓之象，恰为胃气衰败，正是真气外泄之虚衰脉。其二，“脉见虚软无力，症见腹满喘急痰鸣，其脉可作不足而作桂附理中之药乎。”脉虚软乃正虚，正虚恰可腹满喘急痰鸣。若以腹满喘急痰鸣为实证，则脉之虚软，当为轻取虚软，按之当有力，此脉属实。其三，“脉之所鼓在气，而气动而不守，保无气自寒生，而气因寒而始振乎。”脉因寒动而不守，正是阴盛格阳之象，浮虽洪大，必不任重按，绝非阳盛之脉。其四，“脉虚软在湿，而湿滞而不动，保无热挟湿至，而脉因痰、因湿而始软乎。”脉软正是湿盛之脉。四者皆当以有力无力为凭，不足以否定“有力为实，无力为虚”的诊断。
　　沉取有力无力，此即诊脉之关键。不论脉分27种还是34种，皆当以虚实为纲，何其明快。
此其一。http://forum.acumox.org/forum/topic.asp?topic_id=1095&forum_id=20

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(22:25:52)杏林新枝与燕山隐士说:有虚象吗?
(22:25:55)会联想的风亲了亲羊角锤的脸颊:这是我所经历过的，信不信由你吧
(22:26:12)燕山隐士与杏林新枝说:可我见到的最小的8岁，肯定没有退行性变
(22:27:08)燕山隐士与杏林新枝说:一般的也见不到风寒湿的脉象
(22:27:37)燕山隐士与杏林新枝说:所以颈椎病的病因解释起码不完善
(22:27:39)杏林新枝与燕山隐士说:那如如何定的风寒湿?
(22:28:40)川银花与所有人说:颈椎病羌活，葛根我必用
(22:28:56)燕山隐士与杏林新枝说:风浮、寒沉紧，湿细缓等
(22:29:31)燕山隐士与杏林新枝说:诊断现在主要依靠影象学
(22:30:17)燕山隐士与杏林新枝说:平片可以显示颈椎的大体，曲度，增生等
(22:30:38)羊角锤对会联想的风微微一笑:是呀，我信，可是手法复位是局部刺激，不可能直接作用到血管上，且脉长而紧，不畅而代偿，所以说是调济失常
(22:31:35)燕山隐士与杏林新枝说:CT、核磁显示椎间盘、椎管等
(22:32:18)会联想的风亲了亲羊角锤的脸颊:代偿要看周围的血管呀，椎内还有另外两条血管吗？
(22:32:31)燕山隐士与[杏林新枝]说:就是颈椎病的的早期只有软组织损伤时，尽管临床症状很严重
(22:32:50)燕山隐士与[杏林新枝]说:可是影象学不显影，
(22:33:39)[杏林新枝]与燕山隐士说:是的
(22:33:59)燕山隐士与会联想的风说:椎动脉在第六颈椎的横突孔进入上行
(22:35:08)燕山隐士与会联想的风说:在颅底组成颅底动脉环，供应主要是脑干部位
(22:36:35)燕山隐士与会联想的风说:颈椎的任何问题都会影响椎动脉的血供，出现大脑供血不全的情况
(22:37:16)燕山隐士与会联想的风说:这点可以用TCD来证实
(22:37:23)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:受教
(22:37:57)燕山隐士与会联想的风说:明显提示椎动脉供血不足
(22:40:01)川银花与所有人说:令天医了一个4.5椎增生压迫动脉血管的病人，已经出现脑部缺血，头部突然空白二三秒钟。
(22:40:50)燕山隐士与[杏林新枝]说:所以我们要从新认识颈椎病，不能跟在西医后面跑
(22:41:48)[杏林新枝]与燕山隐士说:不仅是颈椎病的问题,其他病都要重新认识
26)燕山隐士与[杏林新枝]说:TCD,检查大脑几条主要血管的
(22:42:39)羊角锤对燕山隐士微微一笑:能说一说其他典型疾病的典型脉想吗？
(22:43:18)会联想的风亲了亲羊角锤的脸颊:让熊猫说下去
(22:43:39)燕山隐士与羊角锤说:比如糖尿病，尽管权威们怎么说
(22:44:07)羊角锤与会联想的风说:再说就跑题了。
(22:44:31)燕山隐士与羊角锤说:我只在左关上摸到，于是我就从肝治
(22:44:40)会联想的风亲了亲羊角锤的脸颊:我们是来学习的，等熊猫说完了再说吧
(22:45:00)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:老兄，我和你想到一起了

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(22:45:11)燕山隐士与会联想的风说:呵呵
(22:45:32)燕山隐士与[杏林新枝]说:还说颈椎病吧
(22:46:07)[杏林新枝]与燕山隐士说:说脉象吧
(22:46:26)燕山隐士与[杏林新枝]说:我从生物力学的角度分析颈椎病纯粹就是生活姿势所造成的
22:46:42)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:我给我爸爸治疗糖尿病就是柴胡桂蜘干姜汤加当归芍药散开始的
(22:47:06)[杏林新枝]与燕山隐士说:长期低头工作的职业病
(22:47:48)燕山隐士与[杏林新枝]说:脉象简单：右寸长，不是平脉，你就找颈椎
(22:48:27)[杏林新枝]与燕山隐士说:不是颈椎病的脉,是其他病的脉,比如糖尿病(22:48:43)燕山隐士与[杏林新枝]说:长期低头，颈椎处于前驱位，是造成颈椎损伤的一个因素
(22:49:04)[杏林新枝]与燕山隐士说:请问其他因素是什么?
(22:49:12)羊角锤与燕山隐士说:糖尿病的脉象呢，如何以肝论治的？
(22:49:48)燕山隐士与[杏林新枝]说:最主要的是我们睡眠时的枕头
(22:49:59)燕山隐士与羊角锤说:少等
(22:50:08)[杏林新枝]与燕山隐士说:过高!
(22:50:48)燕山隐士与[杏林新枝]说:现在这种扁平的枕头，过宽
(22:51:41)燕山隐士与[杏林新枝]说:仰卧时受力部位是头部，背部，臀部以下
22:52:16)燕山隐士与[杏林新枝]说:惟独颈椎和腰椎处在悬空
(22:53:33)燕山隐士与[杏林新枝]说:受自身重力的影响，维持颈椎和腰椎的外源性的稳定系统
(22:54:26)燕山隐士与[杏林新枝]说:——肌肉、韧带等受到慢性的、渐进的、累加的损伤
(22:56:05)燕山隐士与[杏林新枝]说:这种损伤是颈椎病的基本原因，也是导致软骨退化和一切其他病变的基础
(22:56:40)燕山隐士与[杏林新枝]说:目前所有的治疗方法都没有注意到这里
(22:57:22)燕山隐士与[杏林新枝]说:这也是颈椎病复发的根本所在
(22:58:07)燕山隐士与[杏林新枝]说:此期中医认为只是局部的气血逆乱
(22:59:34)燕山隐士与[杏林新枝]说:依据我这个病因的认识，几年来我从调节颈椎的受力部位着手
(23:00:31)羊角锤与燕山隐士说:说说糖尿病的脉象好吗？
23:00:41)燕山隐士与[杏林新枝]说:系统观察了近300人，将近2年，效果良好
(23:01:04)燕山隐士与羊角锤说:左关
(23:02:05)川银花与燕山隐士说:是吃药还是理疗
(23:02:07)燕山隐士与羊角锤说:在早期，（一般都有肥胖、高血压）可以见到各种脉象
(23:03:12)燕山隐士与川银花说:我搞了一个专利产品，就算是理疗吧
(23:03:18)羊角锤与燕山隐士说:弦？按什么治疗？
(23:04:18)羊角锤与燕山隐士说:右关脉平吗？
(23:04:37)燕山隐士与羊角锤说:但不管什么脉象
(23:05:04)燕山隐士与羊角锤说:左关
(23:05:10)燕山隐士与羊角锤说:无根
(23:05:41)羊角锤与燕山隐士说:阴伤？
(23:05:59)燕山隐士与羊角锤说:中晚期时，多见得的是沉细无力
(23:06:14)川银花与燕山隐士说:能把你的专利产品向大家介绍一下吧
(23:06:28)燕山隐士与羊角锤说:公认的是阴伤
(23:07:03)燕山隐士与川银花说:枝知道的
(23:07:11)羊角锤与川银花说:今天是谈脉的，不是专利发布会。
(23:07:46)燕山隐士与羊角锤说:可我的认识千万不要单纯补阴
(23:08:17)[杏林新枝]与燕山隐士说:补什么?祛什么?
23:08:36)燕山隐士与羊角锤说:六味地黄之类补阴只会给下一步的治疗带来困难
(23:08:44)羊角锤与燕山隐士说:介绍一下经验好吗

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(23:09:09)燕山隐士与羊角锤说:此期我主要用白虎汤加减
(23:09:59)燕山隐士与羊角锤说:脉象显示沉细等，我用大剂温阳
(23:11:37)羊角锤与燕山隐士说:那可是个清热的方子；你是如何掌握温阳而不伤阴的，脉变则药变？
(23:12:11)燕山隐士与羊角锤说:沉细的脉象往往在关前可以摸到横断性的一个感觉
(23:13:00)杏林新枝与燕山隐士说:不能理解横断的本意
(23:13:02)燕山隐士与羊角锤说:是依据脉象的程度调整石膏和人参的用量
(23:13:28)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:我认为是石膏和干姜的用量
(23:13:35)燕山隐士与杏林新枝说:与脉体长轴垂直的
(23:13:58)川银花与燕山隐士说:她那里有卖吗
(23:14:10)燕山隐士与会联想的风说:当然还有干姜
(23:14:49)羊角锤与川银花说:到群里问好吗，请别在这打岔。
(23:14:58)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:能让我说说吗？
(23:16:25)燕山隐士与杏林新枝说:现在理解吗？
(23:16:25)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:从我所了解的情况来看，糖尿病的起因就在脾胃和肝上
(23:16:55)羊角锤与燕山隐士说:是否要考虑左关脉的虚实情况？
(23:17:02)燕山隐士与会联想的风说:从肺脾胃论处的多
(23:17:19)杏林新枝与燕山隐士说:还要体会.天资太差,见笑
(23:17:20)燕山隐士与羊角锤说:是的，
(23:17:39)cloud与[枝]说:你在qq嘛？：） )
(23:18:15)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:从西医的角度来看，脾胃四周的血管特别丰富
(23:18:27)燕山隐士与杏林新枝说:你的“信息”拦后的一个长方形的框当作脉体
(23:18:50)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:经云：二阳直病发心脾
(23:19:26)燕山隐士与杏林新枝说:现在闪动的光标就是横断性的
(23:19:59)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:二阳为阳明，说穿了也就是胃
(23:20:13)杏林新枝与燕山隐士说:横断性的脉象脉体多大?
(23:20:14)燕山隐士与会联想的风说:继续
(23:20:56)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:从糖尿病的中后期的情况来看，淤血的情况始终存在
(23:21:47)燕山隐士与杏林新枝说:横断性的那个感觉很细小
(23:22:00)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:也就是说，胃淤血是糖尿病的直接起因
(23:22:43)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:不知道我说的对不对？
(23:23:43)羊角锤与燕山隐士说:白虎加减用于双关脉实的；大剂温阳药用于双关脉沉细的。
(23:23:46)燕山隐士与会联想的风说:从糖尿病的中后期的情况来看，淤血的情况始终存在 。这个对
(23:25:27)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:我认为所谓的脾阳不运，白虎汤证等的治疗都要建立在和活血化淤同步进行才是
(23:25:53)燕山隐士与会联想的风说:直接的病因是“贪于取”（吃的多），“懒于行”（活动的少）
(23:26:12)羊角锤与会联想的风说:舌暗；瘀斑；脉涩？
(23:27:09)燕山隐士与会联想的风说:当然个体的遗传、脏腑的失调是其内因

[这个贴子最后由班竹枝在 2004/03/18 11:54pm 第 3 次编辑]

(23:28:02)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:是的，就是因为这样才使脾胃超负荷运行，血淤才会发生。是因为大量的血液聚集在胃部不得运行呀
(23:28:09)燕山隐士与会联想的风说:知道西医的“胰岛素抵抗综合征‘吗？
(23:28:11)羊角锤与燕山隐士说:胃强脾弱——胃热，故用白虎加减。
(23:28:30)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:请指教
(23:29:11)燕山隐士与会联想的风说:因遗传或后天（肥胖），造成胰岛素抵抗
(23:31:06)燕山隐士与会联想的风说:抵抗的结果出现肥胖、高血压、高血脂、心脑血管病、糖尿病、骨关节病、高尿酸血症等
(23:31:42)燕山隐士与会联想的风说:这些病统称为胰岛素抵抗综合征
(23:32:12)燕山隐士与会联想的风说:也就是说这些病的基本病因是一个
(23:33:26)燕山隐士与会联想的风说:早期表现为肥胖（大部分，不是全部）。此期主要是本虚标实
(23:33:37)羊角锤与燕山隐士说:脾弱运化不足，精微不足——脉无根
(23:34:13)燕山隐士与会联想的风说:并且这个本虚标实贯穿于这些病的整个过程
(23:34:50)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:您讲的只是现象，不是起因
(23:35:13)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:万事都有头
(23:36:05)燕山隐士与会联想的风说:接的病因是“贪于取”（吃的多），“懒于行”（活动的少）
(23:36:12)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:您想想，六七十年代有多少人得了糖尿病？他们不会是没有这个基因吧？
23:37:22)燕山隐士与会联想的风说:有时间把我对肥胖等的分析发给你吧，这里时间有限
(23:37:49)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:脾胃为后天之本，然后天的运化还是要靠血液的运行来完成
(23:38:14)羊角锤与燕山隐士说:运化不足，痰湿内生，阻碍气机，血行不畅，机体失养~~~
(23:39:15)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:所以近代和现代的大家在治疗疾病上就认识到了治疗血淤的重要性
(23:39:29)燕山隐士与羊角锤说:是的，痰湿与运化不足互为因果
(23:40:16)羊角锤与会联想的风说:起于胃强脾弱，终于机体失养，有异议吗？
(23:40:35)燕山隐士与会联想的风说:淤血学说是王清任以来，尤其是后来及现在的 时髦学说
(23:40:53)会联想的风亲了亲羊角锤的脸颊:那你就说说什么是脾弱胃强吧？
(23:41:49)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:我不是赶时髦，我的意思是想请大家对糖尿病有一种新的看法
(23:42:38)燕山隐士与会联想的风说:修氏的微循环学说在国际上获奖，更促进了淤血的研究热度
(23:42:38)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:实际上在伤寒论里就有这样的说法了
(23:43:25)燕山隐士与会联想的风说:现在已知100多种疾病与淤血有关
(23:43:59)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:如97条的论述和桃核承气和下浴血汤等

(23:44:15)羊角锤与燕山隐士说:胃强——消谷善饥、脉滑；脾弱——化生不足、无根
(23:44:47)燕山隐士与会联想的风说:西医处了微循环障碍，还有中毒、微量元素缺乏学说
(23:45:35)燕山隐士与会联想的风说:除
(23:45:48)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:我觉得西医的微循环障碍就可以被中医很好的吸收啊
(23:46:08)燕山隐士与会联想的风说:是的，起码我不排斥
(23:46:37)123与所有人说:胃强脾弱是不是会出现肚饿.不欲食的症状?
(23:46:44)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:因为这是事实呀。中医是没办法做到的
(23:47:03)燕山隐士与所有人说:朋友们，快12点了，我们是不是该休息了？
(23:47:15)羊角锤与会联想的风说:脾弱运化不足，痰湿内生，阻碍气机，血行不畅，机体失养~~~ 这个可以吗？
(23:47:52)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:我知道羊角所说的就是食物被胃给吸收了，但却不被脾给运化
(23:48:41)会联想的风亲了亲羊角锤的脸颊:但你考虑了没有？脾为什么不运化呢？
(23:49:21)羊角锤与会联想的风说:请讲
(23:49:32)燕山隐士与会联想的风说:微循环障碍在早期是血液粘度高（脂浊症），后期是
(23:50:00)燕山隐士与会联想的风说:血管的状况的影响
(23:50:11)会联想的风亲了亲羊角锤的脸颊:就是微循环障碍呀
(23:50:39)燕山隐士与会联想的风说:相当于中医的血遇寒则凝
(23:50:57)燕山隐士与会联想的风说:微循环障碍也是表
(23:50:59)羊角锤对会联想的风微微一笑:这不就是“血行不畅，机体失养~~~ ”
(23:51:11)会联想的风亲了亲燕山隐士的脸颊:兄见教极是
(23:52:54)羊角锤对所有人微微一笑:好的，今天太晚了，就到这里吧，欢迎大家到论坛跟帖，各位晚安。