[原创]辩驳《质疑中医的真实性和可靠性》

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黑色的字属于原作者(发表在天涯论坛)
红色的字属于辩驳者:歧人(追梦人家园)http://www.yuyue8.com/forum/
    
      百家争鸣,百花齐放,我是一个中专学中医,大学改学西医的医生,有很多东西困扰着我,如果中医却有其独到科学之处,该保留的保留,对人类也是好事。
    对于支持中医有其合理性的人,我请问几个问题。
    
1,你承不承认任何事物只有一个真相,其他的都是表象?如果承认为什么放在医学上就要对同一事实有两种解释?说什么西医理论认为怎样怎样,中医理论则认为怎样怎样?
我承认真理只有一个,但是,真理却可能包含两种解析.如对于小微粒的运动,你说他是粒性呢,还是波性呢?(正确答案是:波粒二象性),正所谓横看成岭侧成峰嘛.山还是那座山,不同角度,看的东西就不同.不能够说我看的是峰,你看的是岭,而我看的"峰"是客观存在的,那么你的"岭"就是胡说. [/COLOR]
2,为什么中医拿手的疾病总是在疑难杂症,现代医学棘手的方面?在征服某一疾病前现代医学总是说我们对此还无能为力,而中医有不能解释的病症吗?有不能进行治疗的疾病吗?没有,什么都能说个子丑寅来,但是一旦现代医学攻克该疾病或者对该病发病机制基本掌握,中医对该病的解释及治疗方法立刻消失得无影无踪,人类历史这样的例子比比皆是,比如结核,天花,细菌感染,血吸虫病,胆囊炎,阑尾炎,疟疾,疝气,等等等等,不一而足,而这些疾病历史上的医生和他们较量时全部失败,总之,中医不应该因为该病更难治而具有优势,这和人类的认知特点相反!
无论中西医都认为其理论上是可以治疗绝大多数疾病的,如肿瘤,西医认为治疗好肿瘤,只要杀死癌细胞而又能够把正常细胞保存下来,那么肿瘤就攻克了.可是,到目前为止肿瘤还是未被攻克.常常理论上是可以的,而实际则仍然需要去探索和寻找合适的方法.
中医也绝对有暂时找不到方法治疗的疾病,说中医包治百病那是骗人的。传统中医也不得不承认有难以治疗的疾病,如天花,中医古代似乎还没有详细的资料表示能够攻克,权多是缓解症状而已。而西医到目前为止,也有许多治疗不了的疾病,如:痰症中医能够治疗,而西医却脑袋冒烟,所以,我们不能够因为西医治疗好几个中医暂时找不到治疗方法的疾病,就说西医比中医好。
至于说到目前西医解析的通的,常常就取缔了中医的说法,那是当然的,胜者王。
我们可以从历史看到这个自然规律,当哪个皇帝上台,他是信佛的,就要求全天下信佛,其他的都是邪信,于是人们都往佛教里钻了,于是就大都觉得其他教派是目光短浅的,而当另一个信道的皇帝上台,全民又开始信道,结果大家又大多觉得道比佛好。难道我们因为这样暂时的取缔,就铁定道教比佛教高或者佛比道高吗?
此外,一方面,现代研究西医的人数比学中医的人数上是远远大于的,中医研究者完全是一个弱势群体,难免造就一种假象,喊的声音最大的就最有道理.另外一方面,现代学中医的又有几个能够完全的以传统中医的理论去研究中医呢?
我发现全世界似乎都流行着一种潜规律:“外国的月亮总比本国的圆”。当中国人对西医义无返顾的追逐时,西方人却似乎越来越怀疑西医了,觉得在一些方面,西医似乎有点江郎才尽,开始对中国源源流传的中医感兴趣。西方和东南亚以及日本来中国留学学习中医和针灸的人每年都在增加。目前针灸的效果,也如西药一样,已经为全世界所认同了。
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3,几千年前的黄帝内经伤寒论是不是没有错误?任何知识(暂不说他是不是科学,因为有人说不能用科学标准来要求中医理论)总是从实践中来到实践中去,可是中医好像是理论在前(几千年前),然后用书上的东西指导后面几千年的治疗?为什么现在的中医学校教材要用几千年年的黄帝内经及伤寒论做根本?难道理论是不发展的吗,认识是不发展的吗?时代在变化,就是人本身也是在变化的,环境也是在变化的,疾病也是变化多端,中医理论的核心可从来没变,这是不是和人的认知特点违背?
 
《黄帝内经》本身就是一本实践医学的记录,既然它是经过实践的,那么其得出的理论当然可以千年发光。难道几千年前人类就得出1+1=2的数学模型,现在就要彻底的推翻,才可以证明科学是前进吗?
另外至于说到药物,李时珍的〈本草纲目〉就是纠正了过去不少中药学的错误,可是,现在仍然有人也发现〈本草纲目〉也有不少错漏以及变化,有些药物在古代是这样的功效,现在则没有这样的功效了。所以,你说中医在原地踏步是缺乏根据的。
古人也说“尽信书不如无书”。一切都要以实践为标准进行不断的总结。中医到了民国,因为领导人的偏见认识,导致中医几乎呈灭顶之灾,使的中医的研究停滞了几十年,遗失了许多珍贵的中医研究资料,不得不从头开始,从这角度来说,其实现代中医比西医还年轻,仅仅几十年的生命。[/COLOR]
4,你们如何看待中医关于脾是后天之本肾是先天之本的理论?现代医学两个肾全部衰竭通过透析(只要有钱)就一直能活下去,欧洲有几十万人就是靠身边携带的那个小机器维持生命。脾切除的病人根本就没多大影响,先天后天之本都没了,他们又是怎样活下的?中医说脾补血,可现代医学证实了脾不过是储存血(同时有一定可以代替的免疫功能)的地方,红骨髓才是生血的地方,切脾不会导致贫血,这又如何解释?
晕,连中医的基础都不知道,中医认为的五脏并不是解剖学说的五脏。[/COLOR]
5,经络是中医极其看重的东西,且不说解剖学细胞生物学分子生物学均没发现这东西的存在,我只是问问,四肢是集中穴位的地方,尤其是吹得神乎其神的脚底心,那可是又主心又主肾的,一个四肢截肢经脉俱断的人是不是不能活了?我看可活的好好的。
 
针灸学已经被美国等发达国家承认了。没有看见,并不等于没有。没有看到,就认为没有,那是唯心主义.
水波能够看见,所以我们认为水波存在,而电波看不到啊,干嘛要相信这个世界有电波的存在.那是因为电波作用产生的效果,使人们相信电波的客观存在。针灸也如此.
割掉阑尾,以前也认为没有影响,而现在却发现,其对身体整体来说还是有影响的。四肢截肢也不是“经脉俱断”,就如把黄河的某段水流截断了,不等于黄河就没有了。如果那样推论,我们中国冬天就没有黄河了。[/COLOR]
6,如何看待古代中医对疝气的解释?当然现在我们都知道了那是小肠等器官在体腔腹壁薄弱处的梗阻,可古时呢,他们认为是气的於滞,这种说法现在看来可笑,中医教材也修正了,可这只是一个例子,古时的人连这么简单表象直观的事实都认识不清,为什么我们要相信他们对那些相当棘手相当隐蔽复杂之极的疾病的解释?
中医认为任何梗阻,都是因为气滞引起的,作者的中医水平太糟糕了,中医认为的气并不是现代科学里指的“空气”。连中医最最基本的“气”的概念都搞错了,我很怀疑作者的学习中医的心态,作者必然是从学中医开始,就是以极自卑的心态去学习的. [/COLOR]
      
7,为什么全世界就只有中国把民族医药发展起来了呢(当然现在蒙医藏医苗医这些缺医少药人均寿命几十年前还低得可怕的地区的医药现在也正在壮大起来了)?如果你参考一下民国初年到现在的台湾又一次兴起的n次废除中医的法案,看看解放前中医全部撤出大学课程的事实你会想到,如果不是**党执政,如果不是毛主席异乎寻常的爱国热情和最高指示,中医在中国绝对会和在世界其他国家一样,只是作为自然医学的一个分支存在.所以如果你说存在必有其合理性是
不对的,中国的很多东西存在与否不在于其合理而在于某些人的意愿。
毛泽东并不是因为中国人,所以,爱中医。毛泽东是个实事求是的人,曾经也对中医不了解,也有些偏见,他对中医的相信,那是因为他曾经实实在在的体验到中医的神奇。还是在延安的时候,由于常年的写作,导致关节炎,连下地都下不了,更加别说走路,用了西药也没有作用,后来有个干部懂得祖传的中医推拿,通过推拿和吃中药,一两天工夫,毛泽东就可以下床走路了(连续剧〈延安颂〉里就有记载)。[/COLOR]
      
8,如何解释中国历史上大面积的无数次瘟疫流行?如何解释历史上达官贵人皇帝在拥有全国最好医生情况下仍旧轻易死亡?如何解释我国几千年来在高出生率下人口增长还远远比不上现代医学进入中国的这几十年?如何解释几千年的高难产死亡率,高新生儿死亡率?如果你说中医的特长不在于细菌不在于外科不在于产科不在于心律失常,那我想问问,为什么他要避轻就难?而他擅长的这些难题目前还是不治之症?有一天当这疾病攻克了,我相信中医立刻可以说我擅长的不是这个!
      
世界历史许多国家都有大瘟疫流行,即使是现在,西方发达国家一样有大面积的瘟疫流行。如爱之病(这些传染病在古代也叫瘟疫)。
同时也希望作者应该看到现在随着科技,经济和社会结构的优化等的发展,人类的生存环境比古时好了许多,人类长寿主要还是得益于生存环境,其次才是医疗手段。有几个长寿的人,靠每天吃这药那药,才长寿的呢?
古人之所以初生儿容易夭折,难产,不是单纯中医治疗的原因,而是因为古人经济文化落后,穷人们大都没有钱去看医生,又迷信昧了良心的仙姑道婆(不排除有些巫师也有一些高深的医学知识),不接受正宗的中医治疗,且当时中医预防学知识也没有得到重视,所以没有得到很好的普遍传播,大多数知识精英都是为了功名而学八股文,对医学和相关的知识极端蔑视.
这不是单纯中医的原因,而与当时的大环境有关,如通信,科技,社会结构,传统习惯与人民意识素质等有更加密切的关系.
当时报告瘟疫病情信息的最多是通过快马一匹,死了好几匹马,跑了一个多月才报到中央,而由中央颁布执行令到各地执行则又需要许久,而现代呢,广州这里SARS一出事,很快全国人民就知道了,接着就是全世界,这样快的信息传播速度才是很好控制疫情的最重要原因,而不仅仅是“抗生素和激素”.我们要结合所有的因素来考量"医学"意义,否则,那是不客观的.
再说传统,从前中医教学是没有学堂的,且又有传子不传女的传统,一直来学医人社会地位普遍不高,有些朝代,甚至比做鸡女做乞丐的地位还低(这个你可以从<大长今>里看到,医女还要帮宫女洗脚),还有就是当权者思想和政治问题,导致许多经典中医书籍焚烧或遗失,如著名中医前辈华佗和扁鹊等就没有留下他们的经典医学著作,这些都是制约中医上千年发展的重要原因.
但是这并不能够淹没中医的效果.如近年发生的非典,以广州中医药大学教授牵头的,以纯中医成功治愈了SARS病症,打响了现代中医治疗"急病重症"的第一炮.中医的发展缺的不是理论,而是实践和探索勇气.急病重症的人都往西医院跑了,中医又怎么发展呢?
记得中国十大名老中医邓铁涛在学生毕业典礼上呼喊着:"希望你们大胆点,再大胆点,尽量用纯中医去治疗.中医确确实实可以治疗急病重症!"
这是中医学发展的悲哀啊!也希望邓老的呼声能够给予中医的同行们信心,奋勇拼搏,继承发扬传统医学. [/COLOR]
9,历史上中国不是单独存在,还有很多国家都存在,这些国家有没有医生?有没有医学?希波克拉底等很多医学大家的学说很多就和中国的五行学说相似,当16世纪现代医学伴随工业革命同时发展起来的时候,西方立刻进行了大胆的扬弃,保留了很多东西但删掉了更多的东西,但是从来现代医学就是一个整体,并没有分德医美医英医之说,凡是正确的就往里面放,不正确的就扔了,这和任何科学都是一样的,而中医很多东西是没法放进去的,如果不专门成立一门新医,那就只有等待死亡,于是在上世纪末,中医这一说法在中国诞生了,我想问的是,德国人从真菌中提取出青霉素这个是不是德医的?奎宁是不是印医的?中国建国来唯一一样自主开发的现代药品青蒿素,国际上从来没把他当中药,都承认是一样疗效良好的药品,只要疗效肯定,大家是会往那个医学大筐子里放的,而那些说不清道不明的药物就只好留在中药筐子里,现代药物很多都是从植物中提取出来的,比如说都可喜(银杏叶提取的),头孢菌素是真菌类提取的,这些都没算是传统医药啊!
中医也需要与时俱进,这是发展的硬道理.所以,早已发展起一门新学科"中西医结合".中医已经不再孤军奋战的了,更不是所谓的闭门造车.
我们支持的纯中医治疗是指以中医的理论来探究中医.就如微粒的波粒二象性,对其波性,我们要用波的理论去看待,盲目的从粒性理论的角度看波性,那当然是奇哉怪也,怪也奇哉了.
还有就是按照作者的理念,中医必须是"丹膏丸",才算中医,做成针剂胶囊就与中医无关了,作者的观点简直是食古不化.社会的发展,储藏,运输,使用和口味等都要求着中医的剂型必须发展,才可以适应社会.我不知道,是否面粉做成软软的面条就是"面",做成快食面就不是"面"了?
中医之所以以西医的程序进行,是因为西医的标准在世界是通行的,而中医要发展,就要得到世界人民的了解和理解,就得暂时设法做到西药的标准——这招叫“借壳上市”,中医发展要讲策略。[/COLOR]
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歧人 | 2005-7-9 09:19:17 | 显示全部楼层

[原创]辩驳《质疑中医的真实性和可靠性》

10,中医骨伤专家很津津乐道于他们的手摸心会的手法复位技法,动静结合筋骨并重的原则,另外就是小夹版固定的特色。
    
      手摸心会不是天大的白话是什么?翻译出来就是用手摸骨折的情况,然后在心里想想怎样复位,全世界的医生不都是这样的吗?古时候外国人骨折了就不管他了等他手断脚断吗?拿个柳竹片木片把断了的骨头绑好免得动免得疼这些是不是只有中国人才能想出来?筋骨并重动静结合不都是大白话吗?不管哪个国家哪个朝代骨头断了让他只是静止不动都是办不到的,我联想起前几天在中国中医骨科杂志上有一篇文章<<蒙医治疗骨折的特点>>,其中介绍了八大特色,我
    记不全了,有几句骨骼突兀则下压之,凹陷则抬起之,重叠则牵拉之等等等,这算是特色吗,笑死人了,我小时候踢球骨折时看见自己的腿鼓个包吓惨了,下意识地就把骨折的地方按下去了,这些算什么特色啊,小孩都知道。  
      骨折的复位老百姓看起来很神秘,有些骨伤诊所的医生在复位时都要做很夸张的动作,技法,其实都是做样子的,说穿了,这其实是个机械物理的东西,你完全可以把骨头看成一根水泥棍,断裂了后将它复原,这需要技术吗?不需要,但是需要知识,你必须懂得这个水泥柱原来是什么样的,尽量复原得和原来一样,所以你必须学习四肢的解剖,包括骨骼血管肌腱肌肉神经的常见形态变异形态,功能,血供,有时还有松密成分的区别,必须学习骨骼的生长退化过程,关节的功能位休息位骨折复位,在某一部份复位需多少角度旋转对线,延长缩短不能超过多少厘米或多少度,骨骼的生长时间在不同年龄的区别,骨垢出现和消失的时间等等这些了解清楚了,哪些手术,哪些用手复位,怎样复位倒不是那么难了,古人能知道这些吗?
      
      古时中国是禁止解剖的,古时候也没有x线,对于没有明显畸形的骨折,对伴有神经血管断裂的骨折,对伴有瘠髓压迫的骨折他们能清楚吗?可是几百年来的多少人辛苦总结下来的坎贝尔骨科学数千页在很多人眼里远远不如街头那些骨伤世家的几个招式。
作者完全不了解推拿按摩.复位不需要技术,只需要知识___荒谬!!!
我想要是叫作者教育学生学习游泳,作者一定是认为学生缺的不是技术,而是浮起来和使运动的力学知识,于是拿起一块大黑板向学生们讲授《力学》知识,然后,就对学生说:“好了,知识讲完了,你们都会游泳了”。然后把所有的学生们推下水里。[/COLOR]
11,关于虎鞭壮阳补肾壮阳的理论你们怎样解释?肾作为泌尿器官是如何壮阳的?是不是因为撒尿和那个是同一个出口?虎鞭在细胞及分子层次上和猪鞭有什么区别?阴茎根部和其旁边不远的腹肌作用于人体有那么大差别吗?我们知道睾丸里有性激素倒是有可能的,虎鞭里怎么会有?就算有性激素,我们高中就学过的蛋白质加热变性难道要推翻吗,激素是一种蛋白,同样加热要变性,为了中医的理论成立,很多物理化学理论是不是都要推翻?【方舟子按:雄性激素不是蛋白质,而是属于类固醇,一般要通过注射或舌下含化才能进入体内起作用。】
有没有效果,吃一吃就知道,虎鞭难找,就吃鹿鞭吧。 [/COLOR]

12,我如果得了胃癌,如果去找中医,我不给他说是什么病,他给我把脉,然后开药,我相信诊断不外乎这虚那虚这阳那阳上亢气滞不通等等,十个医生会有十个方子,是都对还是都错?我相信我会死去.你可能告诉我是我欺骗在先,应该告诉医生我的西医诊断,然后中医治疗,这样是很时髦的中西医结合,可是我想问你的治疗是祖传秘方吗?古时的人能懂得鉴别胃癌吗?他怎么区分胃癌胃炎胃溃疡胃功能失调?癌症就是现在也是个很难诊断的病,尤其是早期,需要做大量的检查,排除。古代人既然没治过癌症或者说他不清楚他治过的病人里面是否有癌症,它的方子我又怎么能相信?
      
      几个月前看到央视一台一个西医医生热泪盈眶地赞扬中药挽救了他的生命,我当时觉得很不可理解,因为一个学过西医的人怎么可能再认同中医?她是这样表述的,她两年前发现了胃癌,中期了,做了四次手术!又经过了大量的化疗放疗,最后痛苦不堪的情况下吃了几个疗程中药,最后复查没有复发,于是她感谢中药,我就奇怪了,四次手术大量放疗化疗的功劳你为什么不感激?做手术放疗化疗本来就很痛苦,服中药期间你的痛苦减轻是由于没有继续放疗化疗手术的原
    因还是服中药的因素?癌症现在治愈率本来就大大提高了,癌症及时治疗正规治疗治愈的例子早已不是奇迹,现在的中国得了这类大病且有能力进医院的人有几个会只用中药,谁不是见什么抓什么,中药西药藏药手术化疗放疗一起上,可是好了的话大家都认为是中医的功劳,因为西医说过这是绝症,如果死了那是自然现象,好了就是奇迹,肯定就是中医的功劳,其实现代医学只是说晚期癌症是绝症,很多癌症是可以治好的,现在有些晚期癌症都可治好,如绒癌。
首先作者根本不了解中医,在三国时代,就已有中医外科和治肿瘤的了.当时曹操得了脑瘤,精通中医外科的华佗表示可以把脑瘤拿出来,可是曹操心里多疑,始终不敢动手术.我们虽然无法能够判断华佗是否真的可以安全的拿出脑瘤,但是我们看到华佗对外科有相当的信心.而现在又有几个西医外科医生敢答应帮助首脑取脑瘤的呢?!
由于政治原因,华佗基本没有什么著作留下来,而唯一遗留下来的著作是一治疗家禽的外科篇,该篇虽然记载的是动物的外科手术,但足以震惊世界了,其外科手法之巧妙,足以令发达的西医外科黯然失色.如阉鸡时,可以刀不刃血,直接把鸡的生殖器官取出来.鸡没有任何痛苦,不用任何麻醉药,也不用缝针,伤口会自动痊愈.
其次,作者在放空炮,不尊重事实.人家医生又不是傻的,到底是什么起效果,自己心理没数吗?即使不是中医起的作用,那你又能够证明是西医的效果吗?——事实是一大堆化疗的人相继死去。[/COLOR]
13,有些朋友喜欢用效果说明一切,可是这个效果是通过大规模的采样还是某些人的现身说法?没多少年前中国的中央大报还在连篇累牍的说气功香功治好多少人,瑞士外交官的儿子听了带功表演一下子就从轮椅上站起来了这些报导,针灸推拿如何使植物人醒过来等等,我那时信惨了,中专时非要考中医,进了学校就被高年级的同学嘲笑又上当一个,读了半年退学读普高去了,后来考上医科大学。
 用个例代表整体本来就没多大意义,中医从来认为病是要治,不治不会好,可是西医认为(错了,不是认为,是认识到,我们祖国医学爱用认为这词儿),认识到很多疾病尤其是一些还搞不清楚的疾病有一定的自限性,比如说感冒,谁敢说能治好感冒马上去领诺贝尔奖,这病都是自己好的,药物只是让人减轻症状地顺利度过,能攻克感冒的话爱滋肝炎也不在话下了,病毒感染是人类还无法解决的痛。
    
      再比如说肩周炎,具有明显的自限性,一般一年之内自己会痊愈,超过一年的肩痛就不是肩周炎了,很可能是慢性劳损或肌筋膜炎或颈椎病等等,可江湖医生包括很多老百姓哪个不是说唉呀我肩周炎已经好多年了,于是投入大量的钱财去医病,好了当然归功于药物,于是到处现身说法,没效也没谁到处说中药效果不好,因为有良知的西医会说你这病很难治好,但是通过锻炼营养有时病情会自动痊愈,这样的说法老百姓可不喜欢听,于是就不信赖。我相信说中药治好病的人都不是昧着良心乱说的,可是学过西医的人会告诉你,世上千千万疾病,70%有自限性,尤其是一些治疗比较麻烦但是又不是很致命的病种,真正的病来如山倒的大病,很难有自限性。这时中医药的效果也和消失的自限性同时消失了。
      
      伟哥的临床试验进行了十几年才推出市场,开发经费达27亿美元,而我国大量中成药全部研发经费每年也不到几亿元,临床试验更是可怜,几个月到一两年就上市了,凭什么你就敢说你的疗效更好?西药从来不敢在名称上说治病功能,当初拜糖平(降糖药)进入中国时不得不改为拜唐萍这个可笑的名字只是因为名字里有个糖字,朴雪口服液为什么不敢叫补血口服液,因为它是西药!国家禁止药名取功能(一个题外话,我厌恶死了这个口服液的厂家,几毛钱一百片的硫酸亚铁做成口服液可以卖到几块钱一支,这也从另外一个角度说明了国家为什么现在对那些没有治疗效果或无重大意义的药品的暴利市场的纵容的原因,包括大量中成药,有钱便是娘!!!)可是中成药里什么排石灵,癌必治,仙草胶囊,补肾壮药药物,什么名字不敢取??老百姓能不被误导吗??
      
      国家的纵容还有一个原因,这些中药无毒无副作用,尽可以不用医生开药,老百姓放心采购,数万家药厂,几百万人的生计就能够解决,可是真正的中药怎会无毒?神农尝百草中的毒还少吗?许多中药及保健品开口闭口我的药经临床试验即使一百一千倍计量也无毒副反应(我不知道脑白金的这个试验是怎么做的?脑白金一次是喝一支吧,一千支就是一万毫升一个人怎么才能喝的下去?)可是学过医的人,学过化学的人,学过拳击的人你们能从药物动力学上解释这个现象的原因吗?我轻轻的抚摸你的脸,你一笑置之,但是我用抚摸你的脸的力量一千倍的力量打在你的脸上你还会笑吗?如果你没感觉到我的力量,我只能说我这一下没挨上,很多药物宣称无毒副作用,这是真的,但你能说出这些药和大米白菜的区别吗?是药三分毒,古今中外西药中药莫不承认,可是到现在中医已进化的无毒无味,既然如此,那么多草药在国外被禁是何道理?都说西药毒副作用大,可是在美国每年被禁的药物里很多其实发生率只是几万分之一就被禁了,可以看出毒副作用是不是有老百姓想象的那么大,我只知道老美是特重视生命的,没哪个药厂敢生产出副作用特大的药物,出了事可没人赔的起的。
不得不承认对中医的效果缺乏一套严格的检验制度,但是这并不是说没有相关的制度,中医就没有效果。
什么"自限性",看来作者指的中医是指那些没有理论指导的江湖医生.而我要讨论的是有理论指导和相关经验的中医生.
中药的副作用确实是在慢慢的被关注和发现.如关木通等就对肾脏功能有损害,其实这本应该早已发现的了,只是因为中医中药缺乏一套严格的管理制度,而这并不能够抹杀中医药的效果和经验.比起西药,就目前来中药发现的副作用比之相对少,比之相对轻.当然我不否认以后会有变化,但是在未发现前,或未实践过,我们都不能够轻易下定论。[/COLOR]
      
14,有很多人喜欢说这句话:现在中医在老百姓中口碑好而医疗界相反不是因为中医不好而是因为没有继承好中医,没有好的中医医生。这句话真绝,简直是两难推理没法反驳的,我想起了前段时间那个什么什么狗屁教授在电视上的话:不是中医不好,而是没有好医生,真正的名老中医眼里,sars都不算什么,这句话简直现在都成了名言了,病人呼吸衰竭了(大多sars病人都要过这一关)五到十分钟没有呼吸机情况下你试试你的汤药,病人早翘了。
请作者去调查一下吧,用纯中医治疗和用西医治疗SARS的人的后遗症如何?
西医治疗大都是使用了非常大剂量的激素,出院后必然是"水牛背,满月脸".然后免疫系统也被永久性破坏,可想而知,使用西医治疗SARS的人后半辈子将以身心俱虚的"疾病人生"度过.
一见“非典”,西医就用激素、抗生素,将来后果不堪设想。邓铁涛老教授说,二附院两位护士长亦受感染,病情严重。其中之一是邓老徒弟之妻,邓老让其停用一切抗生素、激素,采用中药,完全康复。邓老说,抗生素基本属寒性,不宜用于此次“非典”治疗。邓老说,广州中医药大学二附院接诊的第一批“非典”患者中4人死亡,就是大量使用抗生素和激素所致。
我实在想不明白,对于SARS的治疗,作者为何嘲笑"能够保存患者全身而退"的中医,而讴歌颂德"不得不拆东墙补西墙,救人一命却毁人终身"的西医.
同时我也感到很迷惑为什么钟南山推荐大量使用激素抵抗SARS的西医方法被广泛的推广使用了,而邓铁涛刘仕昌等名老中医组方,使患者能够全身而退出SARS病魔围歼的中医温病派疗法,为什么在SARS后期,依然没有被全面启动使用呢?
那是因为中医只有几个老头子在摇旗呐喊,而其他人只能望其项背.哎,可悲啊!其实,中医的发展什么也不缺,什么精辟理论和案例都有,缺的只是有勇于实践的人啊! [/COLOR]
15,我并不是说中国的西医就怎样怎样好,正相反,现代医学在中国发展同样是畸形的,不是医疗界的人无法知道我们和世界水平的差距,但是作为发展中国家,我们还是不错了,古为今用,洋为中用也是应该的,是金子自然是要发光的,然而糟粕永远是糟粕。
中医里确实存在许多糟粕,但是还有更多的金子,关键是我们要有拿来精神,我们要以多方位的角度来研究中医,如中西医结合,纯中医等,我们要完善中医药的管理制度,建立合理的检验标准。
最后我表示,我坚信,只要中医不断的完善,始终有一天,必然象从深渊盘旋腾飞起来的神龙,震惊世界。[/COLOR]

花儿要开了 | 2005-8-17 21:52:36 | 显示全部楼层

[原创]辩驳《质疑中医的真实性和可靠性》

是啊,有同感,不过我认为主要的错在于国家呢,因为中医是便宜的医学,本来是不会输给西医的,要知道西医是靠无底的资金来支撑的,而医疗保障机制又为西医撑了腰杆子了.并且因为迎合了大众的急功尽利的心态,而在医疗界取得主导地位.其实国家也可以在制度上定出有利于中国发展的政策的,要点是能够鼓励老百姓看中医,介绍宣传中医,承认师带徒的形式,医院里提高中医的政治地位,可以当院长,在收费上也提高诊疗费用,体现应有价值,但在报销上给予大于西医西药的比例.为什么这么做呢?一个是有利于节约金钱,一个是有利于中国人在的自信心上大大恢复,我们曾经因为列强有枪炮敲进大门而丧失了的民族自信心,我们要宏扬中华民族的传统文化,找寻自己生存了几千年的证明.即使是西方医学在几百年前也是使用草木的,还没有中医理论那么经典和全面,西医只是在近百年数理化得到期展后才进化的产物,它的祖先不还是和我们的差不了多少么?但作为一个有完整的医疗哲学的中医,是不可以妄从于变化了的西医的,我们要走自己的路.我们睁大眼睛看,完全是现行和西医配套的体制使中医不能得到发展,而不是中医天生打不过西医的.我们现在和西医处在不平等的竟争平台上的.如果大家都来看中医了,中医赚钱多了,还怕中医没人做?还怕青年中医改行做西医了?还怕老中医没有徒弟?
xuni8994 | 2005-8-26 19:29:24 | 显示全部楼层

[原创]辩驳《质疑中医的真实性和可靠性》

生老病死人之常情!!!我们争论不休为了啥?各得其所罢了,哎,罢了!
中平 | 2005-9-7 23:16:38 | 显示全部楼层

[原创]辩驳《质疑中医的真实性和可靠性》

“救人一命却毁人终身“。这话说得好啊。
溪流 | 2005-9-8 07:58:16 | 显示全部楼层

[原创]辩驳《质疑中医的真实性和可靠性》

岐人,回答精彩,辩驳有力,为你鼓掌!!!
热切希望多来论坛添光添彩。
firea888 | 2005-10-8 17:18:39 | 显示全部楼层

[原创]辩驳《质疑中医的真实性和可靠性》

强顶一把!!!
要批评以个东西,首先要先明白这个东西是干什么用的这么用甚至这东西是从哪里来的,没有仔细研究,把着一付高高在上的姿态教训人,这种人最值得批判!
是,现在的中医是有很多不合理的地方,但这是什么造成的?西医要真的那么神,老百姓还用那么辛苦找中医吗?我还是要说“中医不好是因为没有继承好中医,没有好的中医医生”这就是现在的真实的情况!
建议作者读一下刘利宏教授的《思考中医》,虚心一些,不要抱着找茬的心理,这样你才会有进步,我这不是教训人,这是至理
杏林伊人 | 2005-10-8 21:18:23 | 显示全部楼层

[原创]辩驳《质疑中医的真实性和可靠性》

[这个贴子最后由杏林伊人在 2005/10/08 09:29pm 第 1 次编辑]

   当年梁启超被西医误诊 手术割了健康肾 不但不怪罪西医 反而还在写文章原谅西
医的同时还不忘踢上中医一脚 典型的怎样丢了命还不知道怎么死的  几千年实践证
明 中医是经得住考验的 是科学的 是人类不可缺少的瑰宝 战胜SARS中医是主力军 21
世纪是中医的世纪 可以这么说 在很多问题上 中医优于西医 强于西医 举例说 青霉素
刚研制出来的时候 用的是多少单位? 现在用的是多少单位?? 由几百到几千再到几百万
甚至千万 说明了什么?? 自己去想
   西医学的发展已经趋向个体化 逐步向中医靠拢了
   微观(西医)是科学 宏观(中医)也是科学
蒋新民 | 2005-12-2 00:50:45 | 显示全部楼层

[原创]辩驳《质疑中医的真实性和可靠性》

                  让《经络图示仪》帮助《思考中医》
  也许认为话大了、其实以《经络图示仪》做为研究和解惑中医是从手段的可行性和使用的可操作性来讲的,有了航天飞机才能更高更全地了解地球、所以讲有了《经络图示仪》做为研究和解惑中医总比赤手空拳要容易和客观。北京灵枢经络诊断技术研究所至所以从对经络、臟象上来归纳和演译中医、完全是建立在多年积淀的临症参数来认识中医的针灸穴点的主症根由所在、从而提出了 〔 四维网络 〕的动态变形理论、指导构成了《经络图示仪》的核心技术、使研究和解惑中医有了方向和方法。对于中医现状、借篇论文代我之意所述:"现代化是现代人关注的一个大课题。其实不仅是中医,任何一门传统的学问都要面临现代化。我觉得"保持和发扬传统特色,走现代化的道路",这实际应该是一个永恒的精神、永恒的话题,只是中医界在实践这一精神的过程中,把传统与现代完全对立起来了,有一点你死我活的味道。好像要搞现代化就必须改造传统,就必须让传统跟现代一样,结果怎么样呢?现代的味道好像有了一点,可是传统的特色却越来越少,传统的东西却越丢越多。如果搞现代化是以这样的代价为前提,那么,这样的"现代化"对中医、对西医,乃至对整个人类文明又有什么意义呢?
  我感到对于现代化我们需要重新来理解,尤其不应该站在传统的对立面来谈现代化,应该统一起来。实际上,中医在21世纪存在,中医为21世纪的民众服务,她已然是现代化了。如果现代的人不接受中医,那要你中医干嘛?中医自然就死掉了。可是现实的情况是,很多现代人还接受你,需要你,而且这个需要的程度越来越大,这个事实本身就很好地说明了传统跟现代实际上是不相违的。现代人需要传统,那这个传统不就理所当然地成为现代了吗?现在我们把"现代化"看死了,看得太片面了,总希望在现代之外去另外找一个现代化,就是背着儿子找儿子,这样一来,很多弊端自然就出来了。比如说我们现在的很多问题都要科研来点头,什么是科研呢?辨证论治不是科研,你必须加进现代实验室的这一套才算科研。用中医界的笑话说,必须小白鼠点头才算科研,才能获得通过。
  进人21世纪后,人们对世界的多极化、文化的多元性,有了越来越强烈的呼声。可是中医界在这个问题上恰恰犯了一极化、单元性的错误,一个中医现代化实际已在很大的程度上扼杀了中医本具的活力,其所造成的损失是很难估量的。现代化的内涵是非常现实的,怎么样使中医更好地为现代人服务,或者说怎么样能使中医在现代社会更加突显出她的服务特点、她的优势,这个就是根本意义上的现代化。如果为了达到这一目的,中医需要越来越传统的话,那我觉得这个传统就是最真正意义上的现代化!当然,为了达到这个目的,需要中医抛弃成见,需要中医向西医靠拢,需要中医西医化,那也应该在所不惜。也就是说我们不要预先设定一个范式、一个模式,只有这个才是现代化,而其他的都不是,我们的问题就出在这里。
  刚刚我们谈到世界的多极化、文化的多元性,而在学术界还存在一个学术生态环境问题,这是早些年杨叔子院士提出来的。我觉得在学术界谈生态环境是非常重要的,如果学术界没有一个良好的生态环境,只是搞单一的发展模式,从长远的利益来看,这是很严重的一个弊病。有关这一点,我们从这些年的单一的人工植树造林中应该已经看到了它的后果。自然是各种内因外力长期作用以至均衡的产物,而人类由于利益的驱使,往往目光短浅,破坏这种均衡。上世纪五六十年代,粮食短缺,为了解决这个问题,于是开垦荒山,砍伐树木,"敢叫荒山变粮田"就是当时家喻户晓的口号。这个方法确实也解决了一些暂时的困难,可是几十年过后,人们才发现荒山树木对于人类的长久生计似乎有着比粮食更重要的作用,这个时候才又忙着退耕还林。早知如此,何必当初!地球的每个角落都彼此相关,正如庄子所云:生物之以息相吹。中医作为仅存不多的传统学问,不但在医学界,而且在整个人类的学术界都是一方难得的净土,就整个学术生态而言,她就像仅存不多的一片原始"森林",其作用在现在和将来都是不可低估的,我们为什么要急着去把她变成"粮田"。前车之覆,应该成为后车之鉴!
  所以中医界应该多样化一些,不能只搞一个模式,应该允许一部分人搞传统,搞地道的传统,这个允许当然要能够在政策、体制、法规等方面予以保证。城市化建设是现代文明的一个标志,也是现代化的一个标志,但是如果将这个"城市化"搞到了黄山,搞到了九寨沟,那会是什么结局呢?这就毫无文明可言了。现代化的程度越高,只能让我们越来越方便地到达黄山,到达九寨沟,而绝不是为把黄山和九寨沟变为都市,我想中医的情况又何尝不是如此呢?!
  总之,虽然我在《思考》中表现出一些忧虑,但我相信这种忧虑会很快成为过去,中医的未来是充满希望的。目前,中医的教育、中医的科研,以及中医的许多方面都存在着一些误区,都面临着相当大的困难,但是历史必将会证明,中医内在的源自于自然的强大的生命力是会经受住种种摔打的。中国佛协的法闻帅父曾经为前面提到的王凤仪先生作过一副对联,联曰:几见骅骝无道路,是真龙虎有风云。联中的蕴义便是对中医的一个真实写照。 "讲到中西医的认识方法上:" 当谈到中医这门学问与西医有什么根本不同时,我给他作了一个比喻,比如一颗橘子是甜的,现在我们要设法使它变酸,怎么办呢?西医的方法是充分地研究橘树,了解它的基因,然后通过改变橘树基因的某个片段,来使橘子变酸。那么中医呢?中医的方法很简单,让它过淮就是了,不是有橘过淮则酸的故事吗?淮橘为枳,中医用的正是这样一个方法。通过改变时空,改变方位,改变事物所需的条件,从而使事物向着我们希望的方向发展。以这次的"非典"为例,如邓老所说,"中医完全可以独立地治疗非典",但是中医是否也需要像西医那样,要完全搞清楚这个SARS病毒以后,才能制订出一个治疗措施呢?不,完全不需要!通过辨证就能够制订出完善的行之有效的治疗方法。SARS病毒再厉害、传染性再强,它也需要一个基本的致病条件,而中医通过辨"证"就能够把握这个条件,再通过适当的方法来改变这个条件,条件没有了,SARS病毒也就不攻自破,不杀自亡,这正是中医治病的方法。而通过这个方法我们应该可以感受到中医是一门什么样的学问。"通过多年的以〔 四维网络 〕的动态变形理论、指导构成了《经络图示仪》的在人群中的使用、利用《经络图示仪》的拆分测头进行自助式针灸的发痕调治、通过刺激〔 四维网络 〕改变动态使之正态"变型"达到新的平衡稳态,也就是通过改变时空,改变方位,改变事物所需的条件,从而使事物向着我们希望的方向发展。〔 四维网络 〕的动态变形理论,就是以人体的正常态的动态经络臟象的四维网络同动态的进入非常态时的网络变型来归纳和演译出可以预见到的变型趋势来预诊断或以此施药来研判药理过程效果,达到中医的望、闻、问、切的综合,"切诊"在客观上表达清楚和备案记录上难以完全,用《经络图示仪》的图示记录补充了不足。《经络图示仪》采用模型的方法建构了自己的理论体系〔 四维网络 〕的动态变形理论,形成了模型论科学。有学者认为模型的方法也是现代科学的核心方法。实际上两者采用的"模型';是不同的,中医学、中国传统科学采用的模型是思维模型,而现代科学采用的模型是物质模型。思维方式若以西医药的思维方式是解决不了中医的提高。借文说之:"中医学是中国传统科学的重要组成部分,是中国传统科学唯一沿用至今的学科,它集中体现了功能的、代数的、模型论科学的特征。我们应该敢于承认中医并不是严格意义的科学,即不是现代自然科学意义上的科学,因为它不能数学描述,不能实验室检验。这是客观事实,没必要遮遮掩掩,从理论特征上说,中医还不是一种结构的、几何的、公理论的科学,但我们也应当看到中医却是-种宽泛意义的科学,是一种模型论科"。"物质模型是以某种速度、形式相似、人造或自然的模型实体去再现原型,物质模型是摸拟实验赖以进行的物质手段,思维模型是人们在头脑中创造出来的,并且运用它在思维中进行逻辑推理、数学演算和"思想实验",可分为形象的(唯象的)模型和符号的(标志性的)模型,前者是以理想的或想象的形态去近似地反映客体,后者是借助于专门的符号、线条,并按一定的形式组合起来去描述客体。"。"中国传统医学,从《内经》开始采用思维形式的模型法(而不采用物质模型法),其思维模型主要有:阴阳模型、五行模型、干支模型、河洛卦象数理模型,可统称为"象数符号模型"。而以阴阳五行为最基础模型,它是中医及整个中国传统科学建构的基础。这个思维模型是定性化的,并不用以表量,虽然也能进行简单的运算,但不是作为严格的量的依据,而是提供定性和推论的依据。";以〔 四维网络 〕的动态变形理论,形成了模型论为指导研制成《经络图示仪》硬件、其核心软件基础的思维模型依据近年来正在兴起的非线性科学。非线性科学混纯研究对于认知生命现象可能具有根本性的启发作用。非线性科学的系统性、自组织性、自相似性原理与中医的整体全息观念较为一致。可以操作的经络臟象理论需要综合能够融合成立体的"网络球"或"网络正方型实体"这样依据该体型的变型因果、采用控制论的"黑箱理论"才能完善思维模型。"近20年来非线性科学在探求非线性现象的普遍规律、发展处理它们的普适方法方面取得了明显的成就:相干结构的孤子揭示了非线性作用引起的惊人的有序性;确定性系统的混纯使人们看到了普遍存在于自然界而人们多年来视而不见的一种运动形式;分形和分维的研究把人们从线、面、体的常规几何观念中解放出来,而面对更为多样而真实的自然;自组织现象和图形生成反映非线性地耦合到一起的大量单元和子系统中由于有序和混饨竞争而形成的时空组织或时空过程。"由于《经络图示仪》的在人群中的使用、证明图示变型的动态时空<即时记录>、丰富了中医的诊断手段其简单又有良好的可操作性以及自我经验的积淀性,促进中医药学的探索。认清中医概念不是物质实体,而是关系实在。《经络图示仪》的临症记录使中医理法方药有了说服力极强的依据。这对沟通中西医找到共享点有了参照点。对中医概念、中医理论进行现代阐释有帮助。这些论点请同仁们试试、並恳请商榷。提出指教,谢谢!
                                                   8/31/2005      蒋新民
lgw19781997 | 2005-12-2 08:47:31 | 显示全部楼层

[原创]辩驳《质疑中医的真实性和可靠性》

其实我们因该以平静的心态去思考问题,没必要火药味十足。中医是能治病,这没什么怀疑的,事实摆在那儿,不容怀疑。但是我认为我们必须承认中医在治疗上跟西医相比是有差距的,这也是一个客观的事实,不信的话,可以自己比较一下西医一百年的成就和中医两千年的成就,就知道了。黑字的作者也不是完全没有道理。
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