［在线讨论］秉治失治不眠案

[这个贴子最后由zhongyi在 2003/09/13 11:23pm 第 1 次编辑]

20:03:51)聚窟山人与所有人说:您好
(20:04:02)[秉烛夜行]与所有人说:欢迎光临指教！
(20:04:17)[秉烛夜行]与所有人说:山人可否自报家门
(20:05:09)聚窟山人与所有人说:今天受山野老人之邀，学习学习
(20:05:10)[秉烛夜行]与所有人说:本拟今天讨论秉烛一败案，案已贴于民间中医发展论坛之临床实践栏中，请山人发表高见
(20:06:02)聚窟山人与所有人说:今晨已见此案
(20:06:29)[秉烛夜行]与所有人说:请山人指点
(20:09:06)聚窟山人与所有人说:先生过谦了，在下可略述拙见。但先请问您是何方人氏？
(20:10:24)[秉烛夜行]与所有人说:现居北京
(20:11:03)聚窟山人与所有人说:看先生用药，药量较大
(20:11:22)[秉烛夜行]与所有人说:弱点之一
(20:16:07)聚窟山人与所有人说:失眠一症本质为阳不入阴，此症病程三十年，阴必大伤，故认为不宜过用活血，此为余见
(20:16:38)[秉烛夜行]与所有人说:确实如此，志一兄的贴子所言有理。
(20:17:46)聚窟山人与所有人说:不知先生对患者的恐惧感如何解释
(20:17:56)澄源与所有人说:！
(20:18:04)[秉烛夜行]与所有人说:澄源君好，怎么也发不上去了
(20:18:35)[秉烛夜行]与所有人说:秉烛以为，恐惧当为心气虚而致。
(20:20:56)聚窟山人与所有人说:内经谓肝气虚则恐，实则怒；心气虚则悲，实则笑不休，故在下认为似为肝之气阴不足
(20:21:32)[秉烛夜行]与所有人说:秉烛于内经不熟，惭愧！
(20:23:40)聚窟山人与所有人说:先生不必过谦，在下也只是读过一些章节，况且临床中情况复杂，未必就如书中所言
(20:23:50)[秉烛夜行]与所有人说:肝之气阴不足，就更不当用活血伤阴之品了。
(20:25:54)聚窟山人与所有人说:不知先生方中的蔓荆子用意，还请赐教
(20:26:34)[秉烛夜行]与所有人说:亦是升提之意
(20:33:03)聚窟山人与所有人说:在下认为此症中的瘀象，似乎不宜直接行气活血，而宜以养阴为主。好比河道干枯，则泥沙沉积，若能养阴增液，瘀象或可自除
(20:34:27)聚窟山人与所有人说:以上拙见，亦请先生斧正
(20:34:43)[秉烛夜行]与所有人说:恐怕如君所言。
(20:35:47)[秉烛夜行]与所有人说:于论坛上，志一兄曾说，其瘀可补气而除。
(20:37:01)聚窟山人与所有人说:患者脾胃固弱，但如能辅以运脾之剂，养阴当无滋腻
(20:37:02)澄源与聚窟山人说:先生好。
(20:37:09)[秉烛夜行]与所有人说:先生所言，养阴增液，非秉烛所能想及，请先生详言之。
(20:37:20)聚窟山人与澄源说:您好
(20:37:58)澄源与聚窟山人说:先生高见。
(20:38:59)澄源与山野老人说:你好
(20:39:02)我与所有人说:哈哈哈哈，联欢会开始啦~~~~
(20:39:05)山野老人与所有人说:大家好，我因事迟到一步见谅。
(20:39:18)[秉烛夜行]与所有人说:山野先生好！
(20:39:23)山野老人与所有人说:开始了吗？
(20:39:25)[秉烛夜行]与所有人说:我同网好
(20:39:25)我与所有人说:大家好啊
(20:39:28)山野老人与[秉烛夜行]说:您好
(20:39:38)我与所有人说:小二上茶罗~~~~~~~
(20:39:40)山野老人与聚窟山人说:您好
(20:39:41)[秉烛夜行]与所有人说:山人言当养阴增液
(20:39:51)我与所有人说:这里什么时候变得这么热闹啊~~~
(20:40:07)山野老人与我说:先生是？？？
(20:41:05)山野老人与澄源说:您好
(20:41:31)聚窟山人与澄源说:在下认为失眠的本质为阳不入阴，人身动而生阳，静而生阴，故夜间的睡眠是养阴的关键，三十年睡眠不佳，阴伤必甚，如此则恶性循环，故治当以养阴为主，以截病源
(20:41:50)聚窟山人与澄源说:各位好
(20:41:59)[秉烛夜行]与所有人说:山人高见！
(20:42:01)我与山野老人说:我是闻风而来的小辈
(20:42:39)[秉烛夜行]与所有人说:岐黄兄好
(20:42:49)山野老人与[秉烛夜行]说:面淡，稍无华，失眠三十余年，入睡困难，且有恐惧感--气血不足，神失所养
(20:43:05)*岐黄子与[秉烛夜行]说:秉兄好
(20:43:13)山野老人与[秉烛夜行]说:舌胖大，齿印，苔薄白稍腐--脾虚不能运化水湿
(20:43:18)澄源与*岐黄子说:你好
(20:43:37)[秉烛夜行]与所有人说:山人继续
(20:43:38)山野老人与[秉烛夜行]说:唇红暗稍干，舌紫红，下青脉--气虚日久必瘀，乃气虚血瘀之像
(20:43:39)*岐黄子与澄源说:澄兄好
(20:44:15)[秉烛夜行]与所有人说:山野兄继续
(20:44:38)山野老人与[秉烛夜行]说:在下认为应为：气血不足，心脾亏虚
(20:45:19)山野老人与[秉烛夜行]说:并非：气虚气陷。
(20:46:04)山野老人与[秉烛夜行]说:补中益气不宜
(20:46:24)[秉烛夜行]与所有人说:山野兄高论，秉烛仅见其气虚。
(20:46:45)[秉烛夜行]与所有人说:识短，请山野兄继续
(20:46:53)聚窟山人与所有人说:不知患者小便如何，可欲多饮
(20:47:20)山野老人与[秉烛夜行]说:应是归脾化裁，少佐活血之品。
(20:47:33)[秉烛夜行]与所有人说:小便似淡，而不多饮
(20:49:08)聚窟山人与所有人说:患者是否消瘦，小便量如何量，是否口干不欲饮
(20:49:34)山野老人与聚窟山人说:再听听其他诸位的。
(20:49:56)[秉烛夜行]与所有人说:患者较瘦，尿量不知，口似不干
(20:51:10)我与我说:太闷了
(20:51:24)我与我说:这里实在是闷啊
(20:51:31)我与我说:我撒了
(20:51:39)山野老人与聚窟山人说:血府逐瘀在下也认为药重了，归脾汤稍佐活血之品加减即可。即可。
(20:53:33)[秉烛夜行]与所有人说:归脾汤加活血品当较秉烛之方优许多
(20:54:05)[秉烛夜行]与所有人说:山人认为，当以何方用于此患
(20:54:20)三七与聚窟山人说:山人好，好久不见了
(20:54:37)[秉烛夜行]与所有人说:三七好，多日不见
(20:54:39)澄源与[秉烛夜行]说:没用msn？ )
(20:55:43)聚窟山人与三七说:您好，的确是多日不见了，今日幸会
(20:56:06)[秉烛夜行]与所有人说:请三七君谈谈败案，当
(20:56:25)三七与聚窟山人说:后来怎么一直没来民间医学呢
(20:56:38)三七与[秉烛夜行]说:秉烛兄好
(20:58:24)山野老人与所有人说:我掉了
(20:58:27)聚窟山人与三七说:因诸事繁杂，又回家一趟，上网不便，今日上来，才受山野老人之邀，得此良缘
(20:58:52)山野老人与三七说:三七君好
(20:59:20)[秉烛夜行]与所有人说:山野兄，其人似尚有头晕之症状，而两寸弱，上焦之气不足，似较明显。以归脾汤用之，而不用提气之品。不知山野兄于此如何考虑？
(20:59:21)山野老人与所有人说:掉线了。
(21:00:39)三七与山野老人说:山野先生好
(21:00:43)山野老人与所有人说:头晕之症状乃气血不足而致。
(21:01:28)[秉烛夜行]与所有人说:山野兄之意，是否补气养血后，其气自然上升而充，不必升提品，而气自升？
(21:01:38)山野老人与[秉烛夜行]说:请三七君谈谈高见。
(21:01:44)三七与聚窟山人说:聚窟兄现在哪里
(21:02:21)聚窟山人与三七说:拙见认为归脾汤当为良方，但此症中肝气阴不足明显，故认为应合酸枣仁汤，以合酸甘化阴之意
(21:02:44)聚窟山人与三七说:在下目前就读于广州中医药大学
(21:03:04)三七与聚窟山人说:还没毕业吗
(21:03:12)山野老人与[秉烛夜行]说:可，但得佐活血之品。
(21:03:17)聚窟山人与三七说:还有半年
(21:03:30)[秉烛夜行]与聚窟山人说:聚窟兄以为，当以归脾合酸枣仁汤合用之吗。酸枣仁汤何用，能谈谈吗？
(21:03:47)三七与聚窟山人说:与罗罗，生南星是校友
(21:04:31)一凡与所有人说:大家好
(21:04:56)一凡与所有人说:加了会班，会和大家见面了
(21:05:02)聚窟山人与三七说:在天涯见过罗罗，但确不知共处于一校
(21:05:06)[秉烛夜行]与一凡说:一凡君好，见到秉烛的回贴了吗？请发表高论。
(21:05:02)聚窟山人与三七说:在天涯见过罗罗，但确不知共处于一校
(21:05:06)[秉烛夜行]与一凡说:一凡君好，见到秉烛的回贴了吗？请发表高论。
(21:05:49)一凡与[秉烛夜行]说:看到了，今天忙了一天的程序。论坛做了一些改动大家可以看看去
(21:06:09)一凡与[秉烛夜行]说:不知还会不会出现页面打不开的情况
(21:06:29)一凡与澄源说:好呀。见到大家很高兴
(21:07:23)聚窟山人与[秉烛夜行]说:在下拙见，方中如能重用酸枣仁，滋养肝阴，多能取效
(21:07:40)澄源与所有人说:因失眠来诊。言失眠三十余年，入睡困难，且有恐惧感。
(21:08:24)一凡对[秉烛夜行]微微一笑:看看大家对这个病案是如何讨论的
(21:09:32)[秉烛夜行]与所有人说:谢聚窟兄！
(21:10:52)[秉烛夜行]与一凡说:山野兄以为，此患为气血不足，心脾亏虚，当用归脾汤
(21:10:58)一凡对*岐黄子微微一笑:是吗。那个空间对帧支持太差了
(21:11:23)[秉烛夜行]与一凡说:聚窟兄，拟用归脾汤合酸枣仁汤
(21:11:46)[秉烛夜行]与*岐黄子说:岐黄兄，请发表高见。秉烛先谢了
(21:12:10)*岐黄子与[秉烛夜行]说:我没打开网页
(21:12:22)一凡对*岐黄子微微一笑:哪天到搬到你的空间上看看
(21:12:44)[秉烛夜行]与*岐黄子说:那我发到你信箱上去吧
(21:12:59)*岐黄子与[秉烛夜行]说:我再试试
(21:13:19)一凡对三七微微一笑:你什么意见？
(21:13:48)山野老人与所有人说:【医案】：朋友之母59岁，因失眠来诊。言失眠三十余年，入睡困难，且有恐惧感
(21:14:04)山野老人与所有人说:面淡，稍无华；唇红暗稍干；舌胖大，齿印，紫红，下青脉；苔薄白稍腐。
(21:14:17)山野老人与所有人说:脉： 左 寸微； 关弦稍涩稍数细；尺沉细涩,右 寸浮细；关缓弱无力； 尺沉细稍涩稍数
(21:14:31)山野老人与所有人说:辨证：气虚气陷、血亏血瘀。
(21:14:44)山野老人与所有人说:治则：益气升提、补血活血。
(21:14:56)山野老人与所有人说:拟方：补中益气合血府逐瘀化裁
(21:15:08)山野老人与所有人说:炙黄芪20，苍白术15各，太子参15，升麻6，柴胡10，蔓荆子10，
(21:15:20)山野老人与所有人说:葛根15，神曲20，归尾15，生熟地15各，红花12，赤芍12，
(21:15:30)山野老人与所有人说:枳实10，炙甘草6，川芎15，桔梗10，炒枣仁20，丹参20，青陈皮12各。
(21:15:43)山野老人与所有人说:水煎服，一日一贴，早晚服。
(21:15:56)山野老人与所有人说:因煎出药汁较多，一贴分为三次服用；
(21:16:14)山野老人与所有人说:效果：第一日：效佳，当晚眠为三十年来少有的好；
(21:16:17)[秉烛夜行]与*岐黄子说:谢山野兄
(21:16:23)*岐黄子与[秉烛夜行]说:舌胖大，齿印，关缓弱无力，脾气虚；尺沉细稍涩稍数，关弦稍涩稍数细，肝肾阴虚
(21:16:26)山野老人与所有人说:第二日：效减，入睡尚可，醒后不能再次入睡；
(21:16:42)山野老人与所有人说:第三日：效差，几乎一夜未睡。
(21:16:53)山野老人与所有人说:因服药三天二贴效差来诊。
(21:17:06)山野老人与所有人说:色稍无华；舌下青脉消失；舌色淡红；
(21:17:18)山野老人与所有人说:脉细而无涩象，稍数。寸脉出于寸口几近于鱼。
(21:17:31)山野老人与所有人说:大家好
(21:18:53)山野老人与[秉烛夜行]说:复制不成了，都变成【大家好】字样
(21:20:01)山野老人与[秉烛夜行]说:？？？？
(21:20:11)[秉烛夜行]与*岐黄子说:030118
(21:20:16)山野老人与[秉烛夜行]说:字出不来了
(21:20:25)[秉烛夜行]与*岐黄子说:因服药三天二贴效差来诊。
(21:20:36)[秉烛夜行]与*岐黄子说:色稍无华；舌下青脉消失；舌色淡红；
(21:20:45)*岐黄子与[秉烛夜行]说:苔薄白稍腐，有痰湿之象
(21:20:48)[秉烛夜行]与*岐黄子说:脉细而无涩象，稍数。寸脉出于寸口几近于鱼。
(21:21:07)[秉烛夜行]与*岐黄子说:大家好
(21:21:08)山野老人与[秉烛夜行]说:大家好
(21:21:19)山野老人与[秉烛夜行]说:不行
(21:21:24)一凡对所有人微微一笑:寸脉出于寸口几近于鱼，这里有问题！
(21:21:50)山野老人与[秉烛夜行]说:都变成【大家好】字样
(21:21:58)[秉烛夜行]与*岐黄子说:是
(21:22:14)[秉烛夜行]与*岐黄子说:大家好
(21:22:14)山野老人与[秉烛夜行]说:看见我说话吗？
(21:22:22)[秉烛夜行]与*岐黄子说:怎么回事
(21:22:33)山野老人与[秉烛夜行]说:能看见吗？
(21:22:41)[秉烛夜行]与*岐黄子说:能看见！
(21:22:53)*岐黄子与[秉烛夜行]说:可加入茯神，菖蒲，化湿开窍
(21:22:58)[秉烛夜行]与所有人说:是否一人不能发言太多
(21:23:21)聚窟山人与一凡说:请先生细述寸脉之变
(21:24:18)*岐黄子与[秉烛夜行]说:寸脉出于寸口几近于鱼，阳气浮越，而不入阴
(21:24:44)[秉烛夜行]与所有人说:寸脉出于寸口，近于鱼。如上
(21:24:50)*岐黄子与[秉烛夜行]说:可加入潜阳药物
(21:24:58)[秉烛夜行]与所有人说:两寸都如此。
(21:25:41)一凡对[秉烛夜行]微微一笑:寸脉出于寸口几近于鱼，却是阳气外露的表现，但还不能断定是不是病机
(21:26:03)聚窟山人与所有人说:高见
(21:26:08)一凡对聚窟山人微微一笑:只能说是病人有这样的身体素质。机体之气有这样的表现
(21:26:10)[秉烛夜行]与所有人说:一凡，寸脉出于寸口是用药后的
(21:26:41)一凡对[秉烛夜行]微微一笑:哦
(21:26:47)[秉烛夜行]与所有人说:先前的寸为：左寸微，而右寸浮细
(21:27:16)[秉烛夜行]与所有人说:今勿药，晚可眠。第三贴可用三日。
(21:27:36)聚窟山人与所有人说:因此在下认为方中不宜升提
(21:27:48)[秉烛夜行]与所有人说:第三日，患 者来言，前夜一夜未睡。
(21:27:53)*岐黄子与[秉烛夜行]说:春天阳气浮越，不可过于升提，否则阳气更不入阴，阳升阴降，应该加入些沉降的药物
(21:27:55)山野老人与[秉烛夜行]说:寸脉出于寸口，此乃补中益气升提之过
(21:28:08)[秉烛夜行]与所有人说:请聚窟兄述理由？
(21:28:23)[秉烛夜行]与所有人说:山野兄，确实是升提太过
(21:29:51)[秉烛夜行]与所有人说:第四日当夜果眠，然效亦减。
(21:30:02)[秉烛夜行]与所有人说:后几日睡眠与服药前相似，唯一变化的是恐惧感消失了
(21:30:13)[秉烛夜行]与所有人说:后托以临近年关，未来。
(21:30:45)聚窟山人与[秉烛夜行]说:失眠本应潜阳入阴，交通心肾，升提则逆之
(21:30:47)[秉烛夜行]与所有人说:秉烛之过有三：
(21:30:54)[秉烛夜行]与所有人说:年老体弱，而用大剂，一之过也
(21:31:07)[秉烛夜行]与所有人说:升提太过，而未有反佐，二之过也；
(21:31:11)*岐黄子与[秉烛夜行]说:不用升提，单用补气和滋阴即可
(21:31:16)[秉烛夜行]与所有人说:一剂中的，未能及时反思而减量，三之过也。
(21:31:40)三七与[秉烛夜行]说:瘀血已经化开，脉仍数，寸脉出于寸口几近于鱼，说明阴虚不能敛
(21:32:02)[秉烛夜行]与所有人说:交通心肾自然是治失眠之正理。
(21:32:26)三七与[秉烛夜行]说:活血之品再用便有伤阴之虞
(21:32:58)[秉烛夜行]与所有人说:然，患者以失眠来诊，我等即以失眠治之乎？
(21:33:13)三七与[秉烛夜行]说:开始升提是对的，活血也是对的，是以效显
(21:33:16)[秉烛夜行]与所有人说:我意，当以证治之
(21:33:52)[秉烛夜行]与所有人说:我说一下，现在的看法。
(21:34:01)三七与[秉烛夜行]说:但有几味药稍显夹杂
(21:34:59)[秉烛夜行]与所有人说:经各位批判，秉烛以为，当以益气养血之归脾汤为主，
(21:35:17)[秉烛夜行]与所有人说:而稍佐升提、活血、养阴之品
(21:35:31)[秉烛夜行]与所有人说:不知各位以为如何？
(21:35:53)三七与[秉烛夜行]说:如蔓荆子、桔梗、枳实、青陈皮之类
(21:36:23)山野老人与[秉烛夜行]说:在下认为目前不能再用提升之品
(21:36:29)[秉烛夜行]与所有人说:因年老体虚，当小剂进之。
(21:36:48)三七与[秉烛夜行]说:开始升提是很必要的，不升提未必便有首剂之效
(21:37:03)三七与[秉烛夜行]说:升然后能降
(21:37:17)[秉烛夜行]与所有人说:请山野兄述“不用升提之理由”
(21:37:53)三七与[秉烛夜行]说:然升提太过，反又不降了
(21:38:01)山野老人与[秉烛夜行]说:已经升提太过。
(21:38:18)[秉烛夜行]与所有人说:对不起，秉烛误会了。
(21:38:38)[秉烛夜行]与所有人说:寸脉已出其鱼，自然不能用升提了。
(21:38:47)山野老人与[秉烛夜行]说:三七与秉烛夜行说:开始升提是对的，活血也是对的，
(21:39:06)三七与[秉烛夜行]说:第一剂用过之后再以滋阴之品敛之恐其长夜不能醒矣
(21:39:28)山野老人与[秉烛夜行]说:寸脉已出其鱼，不能再用升提之品了。
(21:40:33)三七与[秉烛夜行]说:气已升，瘀已化，仍然提之化之就有扰动气血之嫌了
(21:41:29)三七与[秉烛夜行]说:用药当适可而止，知止而后有定，定而后能静，静而后能安
(21:41:29)三七与[秉烛夜行]说:用药当适可而止，知止而后有定，定而后能静，静而后能安
(21:42:29)[秉烛夜行]与所有人说:山野兄，请直言兄意
(21:42:50)三七与[秉烛夜行]说:不然无有了期，中病即止，不必尽剂，此之谓也
(21:43:11)[秉烛夜行]与所有人说:三七君所言有理。
(21:43:30)聚窟山人与[秉烛夜行]说:先升后降，的确有理
(21:43:31)[秉烛夜行]与所有人说:三七君以为，初剂用归脾汤如何？
(21:43:50)山野老人与[秉烛夜行]说:面淡，稍无华，失眠三十余年，入睡困难，且有恐惧感--气血不足，神失所养
(21:44:08)三七与[秉烛夜行]说:前几日治一个顽固失眠者，百药难效
(21:44:15)山野老人与[秉烛夜行]说:舌胖大，齿印，苔薄白稍腐--脾虚不能运化水湿
(21:44:30)山野老人与[秉烛夜行]说:唇红暗稍干，舌紫红，下青脉--气虚日久必瘀，乃气虚血瘀之像
(21:44:57)一凡对山野老人微微一笑:何故气虚血瘀就失眠呢
(21:45:56)[秉烛夜行]与一凡说:不是气虚血瘀就失眠，而是失眠有因气虚血瘀的 )
(21:46:04)三七与[秉烛夜行]说:后以脉象左沉弦右浮弦兼胸闷气短大小便次数多定其肝气不升
(21:46:19)山野老人与一凡说:非气虚血瘀而失眠。应该是气血不足，神失所养 而失眠
(21:46:20)一凡对[秉烛夜行]微微一笑:为什么呢
(21:46:27)[秉烛夜行]与一凡说:气虚则阳气不运而不能入阴，故失眠 )
(21:46:48)一凡对山野老人微微一笑:气虚则阳气不运而不能入阴，故失眠？
(21:47:07)三七与[秉烛夜行]说:左关微有紧意定其肝气有寒
(21:47:19)一凡对[秉烛夜行]微微一笑:为什么气虚则阳气不运而不能入阴呢
(21:47:43)山野老人与一凡说:血瘀为果，气虚为因。
(21:47:54)三七与[秉烛夜行]说:以黄芪60克、柴胡15克、升麻15克、桂枝30克升之
(21:48:04)[秉烛夜行]与三七说:左关微有紧意，似为弦象。肝郁血瘀亦可出现
(21:48:48)[秉烛夜行]与一凡说:气虚则不运，不运行，阳何以入阴？ )
(21:49:29)三七与[秉烛夜行]说:三剂后觉胸中憋闷减轻，大便次数减少，，未服安定能睡二小时多
(21:49:55)[秉烛夜行]与一凡说:三七在谈另一案乎？ )
(21:50:08)[秉烛夜行]与所有人说:三七在谈另一案乎
(21:50:38)三七与[秉烛夜行]说:血瘀处多有寒，血温自能流动
(21:51:17)三七与[秉烛夜行]说:是另一案
(21:51:30)三七与[秉烛夜行]说:脉象转柔
(21:51:35)一凡对[秉烛夜行]微微一笑:好
(21:51:45)三七与[秉烛夜行]说:左升起而右降下
(21:51:58)[秉烛夜行]与宁馨儿说:你好！ )
(21:53:31)[秉烛夜行]与所有人说:三七是否先把情况贴出来，大家先看看再来讨论，以免过于忙乱
(21:54:18)[秉烛夜行]与*岐黄子说:岐黄先生如何看此案？
(21:55:08)三七与[秉烛夜行]说:等患者下次来看看现在情况再帖出来
(21:55:16)三七与[秉烛夜行]说:成败也好定论
(21:56:30)*岐黄子与[秉烛夜行]说:第一剂有效后，可用益气养血滋阴安神之品即可
(21:56:49)[秉烛夜行]与*岐黄子说:谢岐黄先生。
(21:57:14)[秉烛夜行]与*岐黄子说:另，秉烛有一建议。关于病案讨论是否能形成制度
(21:57:48)山野老人与[秉烛夜行]说:同意！！ )
(21:58:01)[秉烛夜行]与*岐黄子说:我意：每周进行一次，
(21:58:51)[秉烛夜行]与*岐黄子说:可定为周四晚上，因周末，可能有人不方便。
(21:59:43)*岐黄子与[秉烛夜行]说:好
(21:59:55)[秉烛夜行]与*岐黄子说:报告人，应提前将情况贴于相关的论坛上
(22:00:06)*岐黄子与[秉烛夜行]说:可以
(22:00:23)山野老人与[秉烛夜行]说:同意！！
(22:00:43)[秉烛夜行]与*岐黄子说:这次秉烛有误，未贴到大医精诚上。罪过！
(22:01:13)[秉烛夜行]与*岐黄子说:澄源君于每周讨论一案，有何意见？
(22:01:40)山野老人与所有人说:有耳麦者可打开耳麦，我在播放佛乐。
(22:01:41)*岐黄子与[秉烛夜行]说:新浪还是请大家多多回答，否则可能忙不过来
(22:01:43)[秉烛夜行]与*岐黄子说:一凡君，三七君，聚窟兄，于此有何见教
(22:02:25)澄源与所有人说:赞成
(22:02:30)[秉烛夜行]与*岐黄子说:秉烛不太敢在新浪中医在线上回答问题，实因水平太差，如此案
(22:02:59)*岐黄子与[秉烛夜行]说:这个中医阵地不宜丢弃为好
(22:02:25)澄源与所有人说:赞成
(22:02:30)[秉烛夜行]与*岐黄子说:秉烛不太敢在新浪中医在线上回答问题，实因水平太差，如此案
(22:02:59)*岐黄子与[秉烛夜行]说:这个中医阵地不宜丢弃为好
(22:04:02)[秉烛夜行]与*岐黄子说:新浪中医在线是我们的窗口，内秀则外润。愚以为，当先求内秀。
(22:04:18)[秉烛夜行]与*岐黄子说:故有此讨论医案之议
(22:04:45)一凡对所有人微微一笑:能听到我说话吗
(22:04:54)山野老人与一凡说:双工好像不行
(22:05:25)一凡对山野老人微微一笑:怎么不成呀
(22:05:37)*岐黄子与[秉烛夜行]说:应该同时并进为好，但每个人各有侧重，互相配合好，大家是个整体
(22:05:52)一凡对山野老人微微一笑:太差劲了。不如去聊聊呢
(22:05:53)[秉烛夜行]与*岐黄子说:如无异意，是否可定于下周四晚上八点，即四月三日晚上八点，于此再聚。
(22:06:28)[秉烛夜行]与*岐黄子说:下次讨论谁的案，有无人报名？
(22:07:33)山野老人与一凡说:你要说话吗？
(22:07:40)*岐黄子与[秉烛夜行]说:还是秉兄提议话题
(22:07:47)山野老人与一凡说:我交麦
(22:08:13)一凡对山野老人微微一笑:能听到吗
(22:08:21)山野老人与一凡说:退出双工就可讲话
(22:08:36)[秉烛夜行]与*岐黄子说:讨论病案，可能是提高中医水平的最好方法。再讨论一个如何？
(22:08:37)一凡对山野老人微微一笑:听到了吗
(22:08:44)*岐黄子与一凡说:111
(22:08:56)山野老人与一凡说:OOOO
(22:08:59)*岐黄子与[秉烛夜行]说:好的
(22:09:23)[秉烛夜行]与*岐黄子说:换成谁的病案呢。
(22:09:37)一凡对山野老人微微一笑:我不太会使这个东西
(22:10:33)山野老人与一凡说:你可以说话了
(22:10:41)*岐黄子与[秉烛夜行]说:如果有患者问诊，大家可以讨论
(22:11:02)一凡对山野老人微微一笑:不说了，太烦了
(22:11:29)山野老人与一凡说:那我继续放佛乐
(22:11:39)一凡对所有人微微一笑:如果有机会一听多听听各位的讨论。我得走了
(22:11:42)一凡对所有人微微一笑:88
(22:12:00)*岐黄子与一凡说:88
(22:12:11)山野老人与一凡说:88
(22:12:46)山野老人与[秉烛夜行]说:可以走了吗？
(22:13:02)[秉烛夜行]与*岐黄子说:山野兄是否下次该您了？
(22:13:35)[秉烛夜行]与所有人说:我说的是，下次讨论您的一个病案，如何？
(22:13:38)澄源与*岐黄子说:可把一些典型病案贴进来，大家会诊。
(22:13:52)澄源与*岐黄子说:新浪的。
(22:14:07)[秉烛夜行]与所有人说:澄源君好主意！
(22:14:19)山野老人与[秉烛夜行]说:谁先贴出来，按顺序定日期进行
(22:14:40)山野老人与澄源说:同意
(22:15:02)[秉烛夜行]与所有人说:我问的是，山野兄是否有意贴出一案，下周我等讨论
(22:15:41)山野老人与[秉烛夜行]说:好的
(22:15:47)[秉烛夜行]与所有人说:新浪中医在线上的典型病案，似乎不能用定期讨论方式。当随时进行
(22:16:12)[秉烛夜行]与所有人说:那么山野兄准备将病案贴于何处，我等当先看看。
(22:17:13)山野老人与[秉烛夜行]说:大医精诚行可否？
(22:17:34)[秉烛夜行]与所有人说:甚好！
(22:18:22)[秉烛夜行]与所有人说:那么是否可以定下来，下周四（四月三日）晚八点，于此处讨论山野兄贴于大医精诚上的病案。
(22:18:38)澄源与所有人说:这样吧，今天与会者在一星期内各出一案，再编号依次讨论如何？
(22:19:01)山野老人与[秉烛夜行]说:三七君对此病案的辨证及用药如何？
(22:19:31)[秉烛夜行]与所有人说:三七似乎有事离去了。
(22:20:08)*岐黄子与[秉烛夜行]说:秉兄别忘了把医案及讨论贴出来，民间和大医各一份
(22:20:24)山野老人与[秉烛夜行]说:澄源君提议甚好.
(22:20:32)*岐黄子与[秉烛夜行]说:今天的讨论记录
(22:20:43)澄源与所有人说:案例就贴在民间临床栏吧。
(22:21:12)[秉烛夜行]与所有人说:山野兄说上不了民间中医发展论坛
(22:21:36)[秉烛夜行]与所有人说:各位是否要今天的讨论记录？
(22:21:52)澄源与所有人说:在二天内大概就都可以上了。
(22:21:58)山野老人与[秉烛夜行]说:三七君对此病案的看法似乎没说完.
(22:22:07)山野老人与[秉烛夜行]说:要
(22:22:18)*岐黄子与[秉烛夜行]说:一定要贴出来
(22:22:18)[秉烛夜行]与所有人说:对不起，我一会就贴出去。大医精诚处，贴于何处？
(22:22:27)山野老人与[秉烛夜行]说:要今天的讨论记录.
(22:22:44)*岐黄子与[秉烛夜行]说:精诚中医院
(22:23:42)[秉烛夜行]与所有人说:这就去。
(22:24:02)山野老人与[秉烛夜行]说:三七君对此病案的看法似乎没说完 )
(22:24:33)[秉烛夜行]与所有人说:现在找不到三七，
(22:25:30)[秉烛夜行]与山野老人说:我觉得，三七的意见是：秉烛初用此剂太杂，中病当止。不知确否。
(22:26:35)山野老人与[秉烛夜行]说:他认为该如何用药呢?
(22:27:09)[秉烛夜行]与山野老人说:不知
(22:27:25)山野老人与[秉烛夜行]说:我有个建义
(22:27:40)[秉烛夜行]与山野老人说:请讲
(22:28:57)山野老人与[秉烛夜行]说:将此讨论整理精减后,贴入新浪不知诸位意下如何?
(22:29:23)山野老人与[秉烛夜行]说:作为会诊案例贴入
(22:30:03)[秉烛夜行]与山野老人说:似不妥，此为我等内部讨论。多为专业问题，似于大众无益。
(22:30:29)山野老人与[秉烛夜行]说:称之为【病案探讨】
(22:30:55)山野老人与[秉烛夜行]说:所以要整理精减
(22:31:05)[秉烛夜行]与山野老人说:病案探讨于专业之士有益，而于大众无关。
(22:31:24)澄源与所有人说:讨论时难免意见不统一，会让病人无可适从。
(22:31:29)[秉烛夜行]与山野老人说:另，分岐意见当于内部解决，而不在大众面前争论
(22:32:10)[秉烛夜行]与山野老人说:贴于两个论坛上，可使更多中医师参与讨论。
(22:32:40)[秉烛夜行]与山野老人说:贴于大众论坛上，可能引起不必要的麻烦。
(22:33:20)[秉烛夜行]与山野老人说:对不起，能否请山野兄谈谈贴于新浪中医在线的理由？
(22:35:03)山野老人与[秉烛夜行]说:初宗是让大众认识到我等是认真的对待患者
(22:35:21)山野老人与[秉烛夜行]说:不过你们说的也对,
(22:36:17)澄源与山野老人说:先生仁可鉴。佩服！
(22:36:28)[秉烛夜行]与山野老人说:山野兄，医院里的病案讨论，是不能让家属来的。会有许多麻烦的。
(22:37:18)[秉烛夜行]与山野老人说:谢谢各位了，秉烛受益非浅，希望下周能再向各位请教！
(22:37:49)山野老人与[秉烛夜行]说:好的,听你们的
(22:38:06)*岐黄子与[秉烛夜行]说:希望能坚持下去
(22:38:15)[秉烛夜行]与山野老人说:另，贴于两论坛上的，将是完整版。各位无异意吧？
(22:38:19)山野老人与澄源说:不敢当
(22:38:30)*岐黄子与[秉烛夜行]说:同意
(22:38:37)山野老人与[秉烛夜行]说:同意
(22:39:13)*岐黄子与澄源说:下周4
(22:39:27)[秉烛夜行]与所有人说:下周四见
(22:39:37)山野老人与[秉烛夜行]说:88
(22:39:49)山野老人与*岐黄子说:88
(22:39:50)[秉烛夜行]与所有人说:秉烛恭送诸位！
(22:39:54)山野老人与一凡说:88
(22:40:02)山野老人与三七说:88
(22:40:03)[秉烛夜行]与山野老人说:88
(22:40:07)澄源与所有人说:好的。周四见。
(22:40:25)山野老人与澄源说:886
(22:40:27)澄源与所有人说:各位晚安！

[附]秉烛败案
炳烛夜行 2003-3-26 18:11:38

朋友之母59岁

030115
因失眠来诊。言失眠三十余年，入睡困难，且有恐惧感。
面淡，稍无华；唇红暗稍干；舌胖大，齿印，紫红，下青脉；苔薄白稍腐。
脉： 左 寸微； 关弦稍涩稍数细；尺沉细涩
右 寸浮细；关缓弱无力； 尺沉细稍涩稍数
辨证：气虚气陷、血亏血瘀。
治则：益气升提、补血活血。
拟方：补中益气合血府逐瘀化裁
炙黄芪20，苍白术15各，太子参15，升麻6，柴胡10，蔓荆子10，
葛根15，神曲20，归尾15，生熟地15各，红花12，赤芍12，
枳实10，炙甘草6，川芎15，桔梗10，炒枣仁20，丹参20，青陈皮12各。
水煎服，一日一贴，早晚服。
因煎出药汁较多，一贴分为三次服用；

效果：
第一日：效佳，当晚眠为三十年来少有的好；
第二日：效减，入睡尚可，醒后不能再次入睡；
第三日：效差，几乎一夜未睡。

030118
因服药三天二贴效差来诊。
色稍无华；舌下青脉消失；舌色淡红；
脉细而无涩象，稍数。寸脉出于寸口几近于鱼。
余言：此为体衰而药力太猛，秉烛之过也。今勿药，晚可眠。第三贴可用三日。

当夜果眠，然效亦减。后几日睡眠与服药前相似，唯一变化的是恐惧感消失了。
后托以临近年关，未来。

秉烛之过：
年老体弱，而用大剂，一之过也；
升提太过，而未有反佐，二之过也；
一剂中的，未能及时反思而减量，三之过也。

秉烛败案于此，请各位批判！

肝不藏魂，补益杀人。

请都对先生详言？秉烛先谢了！

脉左 关弦稍涩稍数细;右关缓弱无力;
1月还是冬季脉应沉，反弦涩，肝气滞，血淤，右脉缓无力，脾胃阳气不振。左寸，微心阳不振。
治疗应该疏导，不该腻补。方中丹参生地凉。葛根凉胃。阳气不内归。黄芪，党参，生地，淤者更淤。
  咱下说的不见得有道理。还望海涵。并请同道指出不是之处。

俗物缠身，几日未来，没赶上如此精彩的交流，遗憾！我觉得该患的一夜效佳、二夜效减、三夜效差，似不为药物所为，诸位是否注意到患者的精神作用？

俗事纷纷，回复迟缓，请谅！
多谢都对先生指点！
还想请教：都对先生于此案，当拟何方，还请赐教！
秉烛先谢了！
燕山兄，此周四讨论山野太夫人案。

拟方：补中益气合血府逐瘀化裁
炙黄芪20，苍白术15各，太子参15，升麻6，柴胡10，蔓荆子10，
葛根15，神曲20，归尾15，生熟地15各，红花12，赤芍12，
枳实10，炙甘草6，川芎15，桔梗10，炒枣仁20，丹参20，青陈皮12各。
水煎服，一日一贴，早晚服。
因煎出药汁较多，一贴分为三次服用
你的原方去掉葛根、升麻、生地、丹参、赤芍、黄芪，换白芍。当归身。

多谢都对先生指点！

     睡眠不仅与心有关，与五脏六腑均密切联系，不可光着眼于心肾，此证余见气阴不足，我在临床常辨为补阴益气煎方证，不加一味所谓养心安神之品，临床经验，用西药少效的患者，用中药之安神之品往往无效。秉烛先生明查。