[病案讨论]难病求医（7年未愈）

[这个贴子最后由方文在 2004/05/26 08:51pm 第 1 次编辑]

唉，这些方子看来还是不行。要说气虚，黄芪人参却没有起到哪怕一点的作用。
我再提供一些线索，供大家参考：
这些年来，我经常疲劳。但是，也有感觉好一点的时候，这时大便必定比较干燥的。不知道这说明什么问题。

刚才我和方文通过语音了解了他今天的情况。他现在的表现为：身体很疲劳，但腹部发堵的现象有所减轻，穿的比较多，背部出汗。我要他把手放在腕骨挠动脉处时他说要重按才能感觉到脉搏的跳动。此时我可能有所醒悟，回想以前都是因为腹部发堵就以为脾胃气机不利，所用的方子都是理气通下为主，与方文的病机不符，想来实在汗颜！我向方文道歉！
前贤张锡纯有大气下陷之说，现在细细想来，方文的病情是由于大气下陷所造成的，前段时间轮番通下，所幸方文身体素质很好，还没出现不好的反映。
现用张锡纯的回阳升陷汤：
黄芪15 桂枝10 柴胡7 葛根7 升麻7 干姜10 山茱萸10 桔梗10 威灵仙7
2副

疲劳有三，气虚，阳虚，湿盛。

下面引用由qimintang在 2004/05/26 08:06pm 发表的内容：
方是肝炎基本没有疑问，肝功能到现在还基本不正常呢

肝功能不正常应该有个具体的\明白的数据,到底肝功能检查内容中有哪项不正常.除了方有转氨酶在１００资料外，没有其他的数据．转氨酶升高，不一定就是肝炎．谷丙转氨酶升高除了肝细胞损害外，还有阻塞性黄疸＼心肌梗死＼药物中毒；谷草转氨酶升高除了肝脏病变，还可见心肌梗死＼肺炎＼肾炎＼胸膜炎．　　如果认为是肝炎导致一系列症状的话，除了转氨酶升高，ＤＮＡ监测应该可以发现滴度高的惊人…
中医有中医的理论，但是中医不能套用西医的理论来指导治疗．西医临床检查发现有ＨＢＶ感染，有临床体征，一般借鉴中医内科胁痛＼黄疸来辨证治疗．但是方朋友却没有任何体征．也如方所说的，噩梦从第一个中医开始……为什么我们不能吸取教训？还一味地攻＼破＼散？
　　方朋友的食欲正常，至少说明了２点问题：１＼脾胃功能正常；２＼肝的疏泄功能正常．
　　　背部如铁板，服了如此剂量之大数量之多的温热药，我想是冰山也可以融化．是不是考虑用外治疗方法？比如梅花针＋火罐＋中药蒸气？　　２使用胡进江定向正骨法＋三通散加减内服　　　３或中药足浴？
　　肚子堵的厉害，大便秘结，但是食欲正常，是不是可以考虑热结？
以上观点，仅无鱼个人看法，与他人无关，更不攻击他人．只希望无鱼乱语对方朋友身体的康复有所帮助．

无鱼与果冻＼祺明堂对方朋友疾病的看法有许多共同之处．

我看还是药吃多了超成的现在的现象，间继服药七年了，应停药好好检查一下，休息一下再说。

我不是果冻，果冻也不是我，别弄混了
“中医有中医的理论，但是中医不能套用西医的理论来指导治疗．”
这个我严重不同意。
我始终坚持要肝功能先调正常，因为西医有明确的表现，必须承认，而不是漠视
“我患病7年，至今未逾，遭受无数痛苦。现在向大家请教。
我，男，今年27岁。平常精力不济，体力很差。后背难受像铁板一样僵滞不同，这种情况持续7年。有时候肠子发堵发热，但不涨，就觉得不通气。只要一放屁，这些难受的感觉立刻大幅缓解。奇怪的是，每当后背难受，前胸却从来没有异样感觉；而四肢也分成了两半，一半难受，一般没事。难受的是上臂的背面和下肢的后面。我经常感觉身体分成了泾渭分明的两半，成了一个“阴阳人”。
舌苔白色，边缘没有，都在中间，但是舌苔右边缘有齿痕。
面部有痤疮，多年未愈。”
这些还不是体征什么是体征？
不按肝炎治疗，难道按痹证，肠痈治疗吗？

  qimintang 朋友: 我说的果冻( cicijello)是  cicijello说的,不是你.我与cicijello有共同之处是指cicijello建议不要多吃药,对身体造成伤害.与你共同之处,仅

下面引用由qimintang在 2004/05/25 01:14pm 发表的内容：
同意“面部不是焦点”

  这句话.

下面继续引用

下面引用由qimintang在 2004/05/27 00:17am 发表的内容：
我不是果冻，果冻也不是我，别弄混了
“中医有中医的理论，但是中医不能套用西医的理论来指导治疗．”
这个我严重不同意。
我始终坚持要肝功能先调正常，因为西医有明确的表现，必须承认，而不是漠视
...

方 朋友说:精力不济,后背难受,肠子发热,四肢一半难受一半不难受,面部痤疮,舌苔白色,边有齿痕…"不按肝炎治疗，难道按痹证，肠痈治疗吗？" qimintang 朋友的问题问的很好,一针见血.既说出患者疑惑的地方(我是什么毛病)也说出治疗者蒙蔽在心中的云雾(是什么病该怎么治疗?)…但是请问 qimintang 朋友:你诊断方朋友是肝炎,是用只医的辨证法还是西医的 辨证法?我说过一句令朋友严重不同意的观点:“中医有中医的理论，但是中医不能套用西医的理论来指导治疗．”那么请qimintang 朋友说说你是怎么套用西医理论来诊断\指导治疗方朋友的疾病的.两对半1\4\5(+),这个我同意是感染HBV,转氨酶升高就算是HBV感染的缘故吧.qimintang 朋友是不是需要根据现代中药药理学寻找抗病毒的中药来对证治疗?患者的主观症状(后背难受…)你是怎么诊断为肝炎的,请说说西医的诊断依据好吗?如果认为这些可以用中医辨证法来诊断属于"肝炎"的,也请说说.就权当无鱼向您讨教吧.

下面引用由川银花在 2004/05/26 11:01pm 发表的内容：
我看还是药吃多了造成的现在的现象，间继服药七年了，应停药好好检查一下，休息一下再说。

从2002年9月份到现在，有一年半的时间，我没有吃任何药物。肝功化验做过几次，都是1、5（6）阳性，谷丙转氨酶和谷草转氨酶都在100以内。其他值均正常。尤其是患病7年来，胆红素从来没有高过，也就是说我没有出现过黄疸。白蛋白和球蛋白比例较低。
具体化验数值如果大家需要，我找一找后发上来。

下面引用由会联想的风在 2004/05/26 08:55pm 发表的内容：
刚才我和方文通过语音了解了他今天的情况。他现在的表现为：身体很疲劳，但腹部发堵的现象有所减轻，穿的比较多，背部出汗。我要他把手放在腕骨挠动脉处时他说要重按才能感觉到脉搏的跳动。此时我可能有所醒悟，回想以前都是因为腹部发堵就以为脾胃气机不利，所用的方子都是理气通下为主，与方文的病机不符，想来实在汗颜！我向方文道歉！
前贤张锡纯有[color=#DC143C]大气下陷之说，现在细细想来，方文的病情是由于大气下陷所造成的，前段时间轮番通下，所幸方文身体素质很好，还没出现不好的反映。

大家对联想先生关于“大气下陷”的辨证怎么看？