《丁香园> 《健康报-医生论坛》在线投稿 》
Sumish:我不同意杨鸿智先生的高论,如果你能稍微关注一下现在的医学教育和医院制度及医疗纠纷问题.你可能会认为医生,尤其是低年资医生,真的什么都不是,现实中也来不及想医生到底是属于哪个阶层?仔细算一下,本科5年后,研究生再3年,现在大医院要博士生,请问哪个行业有如此高的要求.医生简直要成为一个投资最大,收益最少,要求最高,责任最重大,还有危险性最高的不知是白领还是兰领的职业,已经上了船,跳船会死的职业(专业性强).呼吁给中国医务人员多一点支持和帮助,不要要求太高.大家都是人啊,还要生活的!!!!
杨鸿智:我也是医生,对于医生现在的处境是知道的.我说的是:就是在这样的外环境下,我们也应该高标准地要求自己.不要为眼前的物质利益而放弃自己科学的理想,不要为满足世俗的要求而放弃知识分子高贵的人格.当然,这样的要求是高了一点,难道因此我们就可以不这样要求自己了吗?只有我们坚持过这个困难时期,才能够说我们是真正的知识分子.好好工作,把不愉快掩埋在自己的心中吧!
Lwpang:有些不同意杨大夫的意见,难道从事生产性的就不能算知识分子,只有研究人员才是?医生大多数是从事生产性工作的,即使三级甲等的附属医院也是如此,即使医疗水平最发达的美国医院也是如此,但是这种生产的前提就是生产者要掌握大量的知识,不仅有面的要求,还有深度的要求,例如专科医师。当病情不明朗的时候,更不可能一推了事,而是要通过鉴别诊断,为下一个专科的工作做好准备。在治疗中,对知识的要求就更加严格了,内科医生对生理、药理的理解需要多少年的基础理论学习和临床实践啊,外科医生对手术指证的衡量,手术方式的选择、术后的处理难道真象照搬照套似的那么简单?要真是这样,那还会有纠纷啊。这些医事的“产品”即疾病的康复是凝集着每个参与者的知识和研究,而不独是诊疗常规之功,甚至与之无甚关系。有时候诊疗常规简直给实习生看还太简单(举例:上海市卫生局的外科诊疗常规,客气一点就不称它为狗屎了),照这里边的做的确不太需要动脑筋,也省事,可临床医生在实践过程中有多少人是以此为参考的呢,恐怕实习生是不太看的吧。而搞研究的呢,可以说在中国的医院里,如果要谈创造性的话,有几个真正对人类健康有着重要意义的突破是原创的呢(当然还是有的)。失败的实验室人员难道就列于知识分子队外了?这样算来,中国医学界知识分子就屈指可数了。实验室研究与临床医生的生产到底在知识档次上有什么不同要求呢?其实研究和临床是知识在实践中的两个不同侧面,互相出题,互相促进,研究为临床所用之后,知识就为人类服务了。知识分子的是与否,不看工种,不看学历,只看其对知识的掌握程度,只要拥有知识并以此为主要的劳动方式,就是知识分子。
Hanyun:看了杨先生的高论,才知道自己不是知识分子。为自己悲哀下!也才知道为什么自己不清高。哈哈。
piao_100000:我常常跟开玩笑说:我们是知识 分母。实际上不在于你是知识分子或知识分母,而在于你做了什么和得到了什么。
Wwpwzh:我也是医生,知道为什么自己不清高。不是知识分子
Wwpwzh:祝大家过年好,不要贬低自己。不知大家看了有何感想
lzs1995:知识分子的定义是什么?老杨应该先把这点明确!!!!!!否则美国的医生基本学历是博士,按照老杨的观点,博士大部分也不是知识分子啦.哈哈哈哈哈,我忍不住笑了.笑他啥好呢?!
Whitewolf:其实,是或不是知识分子真的不重要。关键是把医生这个职业定位在社会的哪一档次的问题!杨先生的理论大有将大部分(基层医院)医生“安抚“之嫌。是不是让这些医生懂得 “自己是蓝领”,就不要为自己的待遇和地位叫不平了!鄙人观点有不同。对一个社会来说,某个的职业经济收入应与取得这个职业资格所需的成本、劳动过程中的付出以及这种职业的风险决定。这极象经济规律里面的:在一定时间内,卖苹果的多了,利润不高,苹果商自然会转向卖梨子,否则,商人会挨饿的。中国的现状是政府和社会联合来 “打击”医生,这使本来就缺人的行业更是雪上加霜。有好多医生去买药、买器械了!!!医生是多么崇高的职业呀!难道这不是一种悲哀?
wang200473:杨鸿智是一个医学界的大骗子
杨鸿智 男 1945年生 ***员 北京人 大学本科 副主任医
1970—— 毕业于北京医科大学医疗系
1970——1974 北京医科大学附属一院内科
1974——1980 陕西省米脂县石沟公社医院
1980—— 调到石家庄河北省医学科学院附属医院内科
1980——1982 北京医科大学附属人民医院内科进修
1982——1983 河北医学院附属四院儿科
1983——1984 河北省医学科学院附属医院儿科
1984——1990 河北省卫生厅科教处,分管医学教育,主任科员
1990——1992 受省委组织部指派,下乡挂职锻炼
任承德地区兴隆县卫生局副局长
1992——1995 河北省医学科学院实验医学研究所副所长
1995——1999 上海市徐汇区永嘉路地段医院内科主任
1999—— 退休
2002—— 中国医药信息学会北京分会
后现代理论医学专业委员会主任委员
杨鸿智从初中二年级开始自学马克思列宁主义哲学原理,到1964年进入北医时已经具有成熟的辨证唯物主义世界观。在1965年杨鸿智就提出:知识创造价值,知识分子是劳动人民的一部分;管理创造价值,对资本家不能全盘否定。这样,杨鸿智在***前就被打成“为资本家翻案、为资产阶级知识分子翻案”的反动学生,***开始后,他一直是北医重点批斗对象,1970年毕业时不能按时分配,直到1979年两个凡是结束后,他才得到平反。这段历史表明他很早就具有商品经济意识,特别是具有知识经济的意识。这是现代管理的思想基础。因为***原因,杨鸿智不能顺利走上业务专家的道路,(恢复研究生招生时,他还没有平反)但是,他在***中与极左思潮斗争所表现的大无畏精神和高超的辩证法水平至今仍得到北医人的好评和尊重。
纯粹是一个不学无数的北大败类,是一个官迷和走狗.别听他胡勒。
杨鸿智:非常感谢这位朋友对我个人的宣传。我并不以自己的经历为耻辱,所以我把我的简历放在网上,准备提供给关心我的朋友。但是,我也不想宣传自己,所以在有些朋友想在个人出身方面打击我时,我并未主动说明自己的身份。这位朋友说我是北大的败类,我想,他肯定不是北大的人(北医的人)。也许他有机会补上这个学历时,才有资格说这个话。真希望这位朋友能够在具体的科学知识方面提出问题,表现自己的才能,不要在骂人中浪费自己的宝贵生命。
wang200473:小杨同志,伟大领袖毛主席他老人家说,华佗是几年制,李时珍是几年制,高小毕业学三年就可以了,你把知识分子的定义反毛主席尔定,是不是,你在***时被贫下中农的再教育不够呢,还是你认为你比毛主席nb呢.
杨鸿智:在这样严肃的科学论坛中能够见到这样混乱的思想和这样粗鲁的语言,实在无法评论.应了北京人的那句话:林子大了什么鸟都有.无言以对,到此为止吧!
(几个小时以后,wang200473在我的《后现代理论医学》文章后面写道:)
wang200473:我逐渐接受了后现代的理论,太精辟了,太深奥了,那里可以买到你的专著呢?我要好好学学。
杨鸿智:几个小时的时间就从漫骂变成拥护,是否太快了?是混乱思想的又一个表现形式?还是在对我进行讽刺?总之是无言以对。再见吧!
叮当猫:我们需要讨论研究,不需要人生攻击.反对粗鲁的言语!对杨老的高论还是有点疑惑,知识的多少难道就是说一定要以什么为起点吗?我想说的是:某个人可能没有经历学历教育,可是他在某一个领域确实有很了不起的成就,不一定电子,介入等高科技的算是知识吧.难道他就不能算做一个知识分子了?现在做医生真的合了一句话是:做到老学到老,我想很多临床的医生一辈子都是在不断进取和学习的,难道你就否认一大群人吗?很多人在他的一生中都有别人不能企及的一部分,所以就有让别人学习的动机,值得人家学习的知识,难道只有象杨振宁这样的人物才可以叫知识分子吗?我只是对你区别知识分子的界限的感觉比较模糊!
杨鸿智:实际上没有人非要给一个人鉴定是否是知识分子。从某种意义上讲,我这里说的主要是自己对自己的一种要求,用什么标准要求自己,是自己的事情,别人是没有权力干涉的。另一方面,客观地说,市场经济也确实在不断地改变对知识分子的要求。从就业角度讲。从本科到硕士、博士;从国产博士到海归博士。最近《健康报》有一篇文章已经提出再从国外引进人才时,要双博士了。不考虑知识的更新,不考虑市场的变化需要,只想保留一个知识分子的名称有什么用呢?知识分子的标准是一个动态标准,是会随着时间的变化而变化的。我的意思是要大家能够有不断进步的思想,不要把自己变成孔乙己式的知识分子。
wang200473:知识分子的名称是很重要的,邓小平主席说要尊重知识,尊重知识分子,杨院长极力说我们不是知识分子,就等于说可以明证言顺的对医生群体不尊重,对广大的战斗在医疗战线的辛辛苦苦的医生不尊重,你的理论从跟本上违背了毛主席的医疗是为广大人民群众服务的根本原则,你在本版的大论,我已经拜读,其中有一篇机械论的竟然开头提出西医都不配称做人,这就是你对医生的尊重吗,依据你的理论我也可以论证你也不是知识分子,教师不也是把国家发的教材讲授给学生吗,依照你的理论他们也没有创造发明,是不是也不是知识分子?你也是老师教出来的,依据鸡生蛋,蛋生鸡的理论,你的老师都不是知识分子,你也不可能是知识分之,你都不是知识分之还和我们讨论我们是不是知识分之,不是太可笑了吗?我把你的简历转发,没有对你的个人攻击的意思,是想大家不要相信你的理论,提出一个理论是要有很深的理论基础的,不是想一出是一出的。一言可以兴邦,一言也可以灭一国,现在正是医疗改革的重要时期,你的后现代理论如果被国家采纳,我们的医疗基础就会动摇,没有广大的战斗在一线的医疗工作者,我们国家就不可能以现在的有限的经济基础来达到有些发达国家也达不到的医疗服务水平,我一再引数毛主席的话,我认为他的话有哲学家的逻辑,你怎么能说毛主席的话思想混乱和粗鲁呢?毛主席是中国乃至世界都少有的先哲,他的话不但现在,就是再过一千年,也有他合乎哲理的一面,请你不要再对他的理论提出质疑。
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