经典针刺的一些基本问题讨论提纲

明堂振衣 发表于 2012-7-9 03:18
我刚说我没见过天才，你老兄就夸我广闻博见，这可不大好意思吧？

嗯，我也相信神仙是存在地，只是我没见 ...

可能一地一个风俗吧。

凝神炼气，是道士吧？
认识几个深山野人，有点什么家传绝学，读过什么绝世孤本，终是一家之野吧。
不懂得个五运六气，也可以说是中医，但至少是不知内经所说的医学究竟何物者也。

金谷子 发表于 2012-7-9 05:47
可能一地一个风俗吧。

是吧，一方水土一方人嘛

金谷子 发表于 2012-7-9 05:51
凝神炼气，是道士吧？
认识几个深山野人，有点什么家传绝学，读过什么绝世孤本，终是一家之野吧。
不懂得 ...

是不是道士不知道，反正光说不练的不少。

野人就不说了，有争议哈，这个“一家之野”吧，，我觉着除了轩辕本人，仲景他老人家的也算是“一家之野”。

五运六气，当然是好东西，不过怎么看都是王启玄灌的水，当然不一定是他自家的水，没准儿是《阴阳大论》的水。皇甫谧没玩过这个，但我真心觉得他懂得内经说的“为何物”啊！不过他是“一家之野”，当个案看吧

转贴天下中医网李博士的观点及一些讨论发言：

李博士：
针刺深浅和病位深浅，病邪深浅并不是成正比的。内经之言要结合临床细细体会之，不要停留在字面。
病入脏腑就应该刺脏腑吗？心病就刺心脏吗？事实并非如此。
往往针在皮毛却能对脏腑疾病产生良好的效果。左师的大叉穴就是最好的例子。
提示一下关键点，针灸脱离了“经络”那都是无本之木。用针宜慎之。

补充内容 (2012-7-9 22:38):
关于针刺的剂量决不能和用药的剂量相提并论。这是个中医人最容易走的误区。一滴血掀起惊涛骇浪，就是这个意思。针刺的剂量不在于深浅。

补充内容 (2012-7-10 00:04):
内经的刺齐不要想当然是刺剂。“齐”在这里有辨别的含义，是指所针部位的辨别，和针刺的剂量无关。针刺的剂量和什么有关，以后的随笔中会谈到

金谷子  
有刺齐、刺要、还有刺禁，这在经言明，不成问题。

有刺经络，还有不刺经络，也是在经有论。

内经述医道，道寓术中，术以载道。故术道并见于经。所以经久而传世者，因道不变也。
后世代有发明，无外乎道。术流无穷，唯可载道者久。道术不繁，诸巧劳神。

无验皆是空言，有效必有其理，重复的效，就可以为典。经久应用而不变，就是所谓的经。

针刺以深浅为剂。

病有浮沉，刺有浅深，各至其理，无过其道。
过之则内伤，不及则生外壅，壅则邪从之。

刺骨无伤筋者，针至筋而去，不及骨也。
刺筋无伤肉者，至肉而去，不及筋也。
刺肉无伤脉者，至脉而去，不及肉也。
刺脉无伤皮者，至皮而去，不及脉也。

所谓刺皮无伤肉者，病在皮中，针入皮中，无伤肉也。
刺肉无伤筋者，过肉中筋也。
刺筋无伤骨者，过筋中骨也。

过和不及都是病。
有尚浮针者云“针针倒，病全好”。
刺毫毛可也，若言治肉脉筋骨病，宜慎思之。

病深刺浅，亦可为害。
经言刺齐，刺剂也。这个深浅所在，就是针刺的剂量。舍此而言针，失之妄言。

呵呵，我来“妄言”下

不刺经络吧，我还真没听说过，人这一身经絡经筋皮部，哪一分哪一寸没沾了经络的边，指出来看看呗？当然，不在人身上作文章，就不一样了，不是有“移精变气，取影治形”嘛，那就神马都是浮云了，何况经络乎？如此一来，就可以当杨继洲“宁失其穴，勿失其经”是放那个啥了。

这个什么道啊，术啊的，我不太懂。套用句现成的话，气血经络千古不易，用针施灸因时而变，看具体的历史环境吧？同一时代出了许多相悖的理论和技术才算流散无穷，就像现在。

针刺以浅深为剂量？要是只以扎的浅深为剂量，我觉得肯定不对，内经也没说过。什么是剂量？浅深可以为剂，那么那个留二呼三呼什么的又算什么呀？而古今器具有变化，现在扎透了也没内经那“剂量”。况且病的“深”的，如发神经什么的，都是脑子的病啊，我只能扎扎头皮了，再深我该咋刺呢？就算我指力赛华佗，也扎不透脑门儿……

齐通剂，马莳是这么讲的，段玉裁也说《周礼》里的齐字就是剂。不过吧，说是剂量牵强了。刺齐论可不只讲了浅深，“刺筋无伤肉”什么的那个“浅深”，我觉着也不只是针扎的“浅”或“深”。

我认为，呵呵，齐，本意就是平的，说整齐也可以吧，说准确也勉强过得去，引伸一点儿，就有严肃恭敬，小心谨慎的意思了，古书里不是有＂齐肃衷正＂这个词嘛，所以又通＂斋＂字……嗯，嗯，不扯了，呵呵，经典吧，对大部分人而言，主要是给予启发，捉摸出的道道儿能用，就算对，不能用就错。没谁比谁正宗。当然了，也有得了绝世孤本，家传绝学的，那不是大部分，是一家之野，一家之野哈

病有刺经者、有刺络者、有刺俞者、有刺筋无中经络者、有刺络无问其会者、有见而泻之者等等不一。“各有所施”也。
代有传人，经有明言，文献有征，临床有验。

嗯那，这经、络、俞、筋、会……，哪个不在经络上？还是除了十二经、十五络，其他的皮部、经别、筋经都跟经络没关系？

明堂兄高明论见，在下洗耳恭听，敬请不吝赐教。
经非络，是必别而辨者也。
刺有别，同会、俞然，这个就不算问题了吧？

敢请明堂兄高明见解有以教我，不胜感谢。
关系，不是一同。